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#1:
Si hace lo mismo que hizo Puigde, el gobierno también hará lo mismo. Lógico.
#63:
#58 no ha solucionado el problema de fondo, (politico) pero si el problema inmediato (legal).
El 155 no es una solución política a los problemas políticos de Cataluña. Es una solución legal a las actiaciones ilegales de la generalitat. Es algo independiente de la solucion política que debe buscarse.
El 155 no es una solución política a los problemas políticos de Cataluña. Es una solución legal a las actiaciones ilegales de la generalitat. Es algo independiente de la solucion política que debe buscarse.
#74:
#71 no, los indepes están en minoría para cambiar el Estatut de los catalanes, sé que jode, pero es la realidad.
En serio no creo que quieras hablar del estatut original, proque no te veo quejándote cuando tus líderes se lo pasan por el forro y se aprovechan de la libertad de voto que le dieron los tribunales(fascistas claro por dar libertad de voto) para votar en contra de medidas que no aprueban los órganos asesores del Parlament.
Pero bueno, si ya sé que lo usas para intentar desviar la atención de lo minoritario que es el independentismo y sus apoyos, que es incapaz de modificar el Estatut de los catalanes.
En serio no creo que quieras hablar del estatut original, proque no te veo quejándote cuando tus líderes se lo pasan por el forro y se aprovechan de la libertad de voto que le dieron los tribunales(fascistas claro por dar libertad de voto) para votar en contra de medidas que no aprueban los órganos asesores del Parlament.
Pero bueno, si ya sé que lo usas para intentar desviar la atención de lo minoritario que es el independentismo y sus apoyos, que es incapaz de modificar el Estatut de los catalanes.
#27:
#13 sí que ha solucionado. ha garantizado mis derechos como ciudadano que los días 6 y 7 de Septiembre los True Catalans quisieron arrebatarme.
ha garantizado la seguridad jurídica, económica y que la soberanía de todo el territorio siga perteneciendo a todos los españoles.
así que es lógico que, si quieren volver a quitarme mis derechos, el Estado se vea obligado a tener que garantizármelos con las legítimas medidas que la Constitución le otorga.
ha garantizado la seguridad jurídica, económica y que la soberanía de todo el territorio siga perteneciendo a todos los españoles.
así que es lógico que, si quieren volver a quitarme mis derechos, el Estado se vea obligado a tener que garantizármelos con las legítimas medidas que la Constitución le otorga.
#28:
Joder, que hartura, qué cansancio, que desidia... No entiendo a los partidos catalanes, pero entiendo menos aun al gobierno y los partidos de mi puñetero estado. Sólo soy capaz de ponerlos en dos escenarios simples para usar la navaja de Ockham:
- O bien son tontos, y de tan tontos son tóxicos para la convivencia y el futuro del propio estado.
- O bien son malos, y de tan malos son tóxicos para la convivencia y el futuro del propio estado.
Que sí, que luego el gobierno catalán serán unos fachas nacionalistas (aunque se digan de izquierdas), y todo lo que queramos, pero que este puñétero gobierno no ha hecho NADA mínimamente inteligente para superar el problema. NADA.
De hecho parece que cada uno de sus movimientos es un compás en el que nadie se mueve para no salir de la foto.
No hay matiz, no hay oposición más allá de momentos puntuales de Podemos (más antes que ahora, asustaditos de perder votos...), no hay negociación real, no hay acción a largo plazo...
¿realmente se quiere acabar con este problema o alargarlo y abrazarlo hasta la extenuación para ganar votos?
Puto país. Putos países.
- O bien son tontos, y de tan tontos son tóxicos para la convivencia y el futuro del propio estado.
- O bien son malos, y de tan malos son tóxicos para la convivencia y el futuro del propio estado.
Que sí, que luego el gobierno catalán serán unos fachas nacionalistas (aunque se digan de izquierdas), y todo lo que queramos, pero que este puñétero gobierno no ha hecho NADA mínimamente inteligente para superar el problema. NADA.
De hecho parece que cada uno de sus movimientos es un compás en el que nadie se mueve para no salir de la foto.
No hay matiz, no hay oposición más allá de momentos puntuales de Podemos (más antes que ahora, asustaditos de perder votos...), no hay negociación real, no hay acción a largo plazo...
¿realmente se quiere acabar con este problema o alargarlo y abrazarlo hasta la extenuación para ganar votos?
Puto país. Putos países.
Comentarios
Si hace lo mismo que hizo Puigde, el gobierno también hará lo mismo. Lógico.
#1 Hombre. La primera aplicación no ha solucionado el problema (al contrario, lo ha enquistado y complicado más aún). Supongo que tenemos algo claro que una segunda tampoco lo solucionaría.
Como catalán espero una solución que ponga algo de paz y tranquilidad. Buen rollito.
#13 Lo que hizo Puigde no solucionó ningún problema. ¿Tenéis claro que repetirlo tampoco lo solucionaría?
#18 Lo que hizo Pugidemont provocó el problema, no era una solución a nada, como se supone que lo tuvo que ser el 155 al problema que provocó Puigdemont.
#25 Reconoces que creó un problema, es un avance. Entonces, estarás de acuerdo en que repetir lo que hizo crearía el mismo problema.
#29 Cuando he dicho yo lo contrario? Lo que han hecho los líderes independentistas es una pifia brutal. Que piense eso no implica que piense que el movimiento independentista es ilegítimo. En política y democracia cada uno barre para donde quiere. Otra cosa es que la forma de barrer sea una aberración e ilegal.
También podríamos hablar de cómo se ha llegado ahí.
Sí, a tu pregunta. Y repetir la medicina crearía el mismo problema que tenemos hoy.
#31 No, si no crean el mismo problema no habrá que solucionarlo.
#32 lo van a crear, y lo sabes. Solo espero que el Gobierno del 155 sea más inteligente que ellos, y que la última vez.
#13 sí que ha solucionado. ha garantizado mis derechos como ciudadano que los días 6 y 7 de Septiembre los True Catalans quisieron arrebatarme.
ha garantizado la seguridad jurídica, económica y que la soberanía de todo el territorio siga perteneciendo a todos los españoles.
así que es lógico que, si quieren volver a quitarme mis derechos, el Estado se vea obligado a tener que garantizármelos con las legítimas medidas que la Constitución le otorga.
#27 El problema lo sigues teniendo sobre la mesa. Salvo que vengas a decirnos que TODO se ha solucionado. Que si hubiese sido así, no estaríamos hablando de ello ahora mismo.
#30 por supuesto que no. por eso la frase de Pedro Sánchez es condicional. tampoco soluciona nada que el racista trate de volver a intentar arrebatarme mis derechos.
#34 racista? hablas de Albiol? Albiol aquí ni pincha ni corta.
#36 esa actitud de los procesistas diciendo "y éste también" muestra cómo el nacionalismo convierte a las personas en seres infantiloides.
¿si Albiol es racista entonces tu querido presidente ya no lo es? es bastante penoso que te agarres a un argumento tan pueril.
#45 No. Solo te estaba troleando e intoxicando como cuando lo haces tú con nosotros y en otras noticias. Es molesto eh? pues aplícate el pueril cuento.
#51 Pero es que siempre que te señalan que tenéis un presidente xenófobo la salida sea que también hay otras personas xenófobas.
Nadie ha dicho que Albiol no sea xenófobo (aunque nunca ha llegado al nivel de Torra) , pero lo usas para escusar a un Xenófobo.
#91 Disculpame, pero Torra, que yo sepa no es un xenófobo, es un endófobo.
De momento, sigue siendo tan Español como cualquier castellano a los que tanto odio manifiesta.
#95 En mi pueblo lo llamamos gilipollas pero supongo que etimológicamente tienes razón.
#13 no ha solucionado el problema? Hombre, el problema es que el govern había declarado la independencia de Cataluña. Yo no veo que Cataluña sea independiente.
#55 Tu ves que haya solucionado el problema social? Aplica mañana el 155 y vuelve a convocar elecciones. Adivina quién vuelve a tener mayoría parlamentaria.
#58 la gente va a votar y pensar lo que ellos quieren a base de represión. ¿Es que no ha quedado claro ya?
Esa idea es algo que algunos llevan en los genes, y si encima llevarlo a cabo o apoyarlo les cubre de votos....
#58 no ha solucionado el problema de fondo, (politico) pero si el problema inmediato (legal).
El 155 no es una solución política a los problemas políticos de Cataluña. Es una solución legal a las actiaciones ilegales de la generalitat. Es algo independiente de la solucion política que debe buscarse.
#13 Todo el mundo sabe que el 155 aplicado sobre Torra será mucho más intenso y duradero que el 155 original. Destituir a Torra, con su pasado, será mucho más sencillo de vender internacionalmente (aunque la capacidad de venta del gobierno de España es ínfima).
Mi pronóstico es que Torra batirá el record mundial de gobierno regional con leyes anuladas por su Tribunal Constitucional. Esto mantiene animado al independentismo y no provoca problemas legales. Todo cuidando mucho de hacer algo ilegal que provoque la aplicación de un nuevo 155. A corto-medio plazo necesita mantener el control de los medios publicos y tener acceso a financiación.
#13 Franco dejó todo bien atado y si se piensa otra cosa, 155 palos.
#1 ¿Como era eso de que "sólo un estúpido pretende hacer 2 veces lo mismo y obtener diferentes resultados"?
#1 Como bien dices es lógico, pero digo mas con los nazis ya se ha acabado el tiempo del apaciguamiento una vez que se han quitado la careta, Chamberlin se dio cuenta cuando tenía a los nazis a tiro de piedra de Londres.
#1 Si el gobierno hace lo mismo, también hará lo mismo que hizo Puigde. Lógico.
#52 Y entonces el gobierno también hará lo mismo. Lógico.
#54 Y la Generalitat hará lo mismo.
Y si quieren ilegalizar a más de dos millones de personas, ya pueden empezar. Pasaremos a la "clandestinidad", con todo lo que eso conlleva.
Todo lo sembrado acabará dando sus frutos.
#64 Todo lo sembrado por todos...
#66 correcto. Veremos la cosecha. Aún tardará, pero llegará.
Y no me respondas con lo de los 18 meses, que yo, desde el primer día, dije que eso era una gran cagada, igual que digo que lo expresado por Torra en otras épocas a mi no me representa y me parece una estupidez.
#68 18 meses no hombre, Torra ha dicho ahora que son 5.
#78 No jodas... Esa cifra es nueva, tendré que tirar de rima para memorizarla.
#80 venía todo en el GPP desde el principio de los tiempos, me extraña que no lo sepas https://www.elespanol.com/espana/20180512/puigdemont-torra-convocara-elecciones-meses-sigue-persecucion/306719768_0.html
A ver si suprimen las urnas y así los catalanes no podremos votar mal.
#3 puedes votar lo que quieras - esto no es una pachanga indepe- pero se han de respetar las leyes y el estado de derecho: Es la base de la democracia.
#5 Yo quiero urnas en MNM. saludos.
#5 Si voto lo que quiero y no puede aplicarse el programa votado, mejor que prohíban las urnas.
#14 dentro de las normas del estado de derecho, repito. Para cambios mayores se necesitan mayorías mas amplias en todo el pais -no solo en el terruño- , pero es que incluso para cambios en el estatuto se necesita mas mayoría local que la actual.. Y no hablo de cambios tan radicales.
#21 No, lo que se necesita cuando gana algo que no está en la ley es negociar un cambio de esta ley.
#23 no se puede cambiar la ley sin apoyo suficiente, y recordemos que no tienen apoyo ni para modificar el Estatut de una CCAA, ¿cómo se pretende cambiar leyes de rango superior sin tener ese apoyo siquiera?
#62 Claro, pobres afroamericanos....como lo consiguieron?
El estatut se modificó con el voto de tan solo 5 señores.
#65 ¿no tienes ninguna respuesta mejor?
Asumo que admites que no se tiene apoyo ni para cambiar el Estatut y que es absurdo plantear cambios de mayor calado incluso.
#69 Claro, los catalanes siempre estaremos en minoría frente al resto del estado, como los afroamericanos en su día.
Repito, para cambiar el estatut valieron cinco tíos solamente, frente al voto del Parlament, del Congreso, de un referendum y de la firma del rey.
#71 no, los indepes están en minoría para cambiar el Estatut de los catalanes, sé que jode, pero es la realidad.
En serio no creo que quieras hablar del estatut original, proque no te veo quejándote cuando tus líderes se lo pasan por el forro y se aprovechan de la libertad de voto que le dieron los tribunales(fascistas claro por dar libertad de voto) para votar en contra de medidas que no aprueban los órganos asesores del Parlament.
Pero bueno, si ya sé que lo usas para intentar desviar la atención de lo minoritario que es el independentismo y sus apoyos, que es incapaz de modificar el Estatut de los catalanes.
#74 El estatut que tu dices que nos pasamos por el forro no lo votó ningún diputado, ni en Catalunya, ni en el Congrrso, ni en referéndum, ni siquiera lo firmó el rey.
#75 el Estatut que yo digo se votó y aprobó en todas partes, y los artículos parcialmente modificados, insisto, no se respetan ni en su forma original, ¿quién impide a los indepes reivindicar el Estatut origina y acatar como burros lo que diga el Consell de Garantias?¿Qué les impide ceder su voto como esclavos a lo que diga ese órgano asesor como les mandaba el Estatut original?
Menos cuentos, que te jode no tener apoyos y te jode también que haya gente que sepa de verdad de qué iba el Estatut y no se trague tu cuento.
Lo siento mucho si no tienes apoyos ni para modificar leyes catalanas.
#77 No es verdad...yo voté otro estatut.
Y ahí te dejo, discusiones bizantinas a Bizancio.
#79 eso, mejor dejémoslo porque por mucho que insistas, los indepes seguirán sin tener mayoría ni apoyos para cambiar leyes catalanas.
#23 y según el diccionario independiente, negociar quiere decir que se les conceda lo que exigen.
#23 Siguiendo esa premisa que dices, si en españa se votara, pongo por ejemplo y a modo de exageración sólo para resaltar tu comentario, que se anulara la autonomía de cataluña, ¿podríamos hacerlo?
Porque según la teoría que defiendes, es algo que se hubiera votado democráticamente y hubiera salido así.
#21 No me vengas con las mayorías. El gobierno español no permitió el referendum con un 45%, ¿Lo habría permitido con un 85%? NO. ¿y con un 100%? NO. ¿y con un 500%? Tampoco.
Luego, no es ese el problema.
#5 El estado de derecho y la democracia NO la ha respetado primero el gobierno nacionalista de España. Y yo soy español, pero HONESTO.
Falta diálogo. Falta independencia judicial. Falta medios sin manipular. Falta decir la puta verdad.
#5 La base de la democracia parece consistir en que los catalanes pueden votar lo que quieran, porque no sirve para nada.
#3 ¿Qué mitad vota mal y cuál es la que vota bien?
#6 Está claro la que vota mal, según los que no les ha gustado el resultado.
#12 ¿Al actual President lo ha colocado el Espíritu Santo o los indepes?
#16 Al actual president?....M.Rajoy el supremacista?...lo colocaron los vuestros.
#39 Chorrada típica para evitar discutir lo evidente. No hablabas de Rajoy.
#41 Tú has preguntado por el actual President.
#46 go to #12 y te aclararás sobre a quién nos referimos.
#49 Tú has dicho "al actual President"...y actual president solo hay uno: M.Rajoy.
#53 Sin ánimo de ofender: ¿Eres cortito?
#67 Sí, por?
Quien es el actual president?
#70 ¿Preguntas en serio? ¿En Marte no hay interné o se trata tan solo de que no eres muy listo?
http://www.lavanguardia.com/politica/20180514/443579266437/quim-torra-presidente-generalitat.html
#72 Pues tú que eres tan leguleyo, deberías de saber que un president no lo es hasta que se publica en el BOE y lo firma el jefe del estado.
#73 Será al revés, la decisión se comunica al jefe de estado, tras cuya aprobación se publica en el BOE que este rubrica. Cuñao.
¿Discusiones semánticas para esconder lo evidente? Torras es President -o lo será la semana que viene-, porque no hay nada que lo impida. ¿Capici, te lo explico con palitos o jode que la cosa no sea tan fascista como creías?
#85 No, hasta que no se publique en el BOE, por muy investido que sea, no es president.
De hecho, si M.Rajoy se negara a publicarlo alegando no se qué artículo, Torra nunca podría formar Govern legalmente.
#86 Ha sido investido President y ejercerá cuando se valide. Qué ganas de tocar los huevos, de verdad.
#6 El gobierno.
Ya bastante antes de la aplicación del 155 dije aquí, ¿y luego qué? ¿Hasta cuando, porque el 155 no permite suprimir la autonomía. Que hacemos con la gente a favor de la independencia, no van a cambiar con la aplicación del 155.
Respecto a la noticia... quieren lo mismo. Pero no harán lo mismo.
#3 vendrán y nos pegarán, nos amenazarán, nos amordazarán...
ah, no, espera.... que eso ya lo han hecho.
Entonces les queda la "solución Federico"
#3 ya tienes a gente pidiendo eso en otros comentarios.... no te lo tomes a broma porque acabará así.
#57 Ya, si lo he dicho antes es porque no es ninguna novedad...todo un exvicepresidente del gobierno del PSOE diciendo que si hay un nuevo 155 hay que poner a los Falangitos en el Govern, así, sin más, a dedazo.
¿Qué ser facha da votos? Pues venga, id encargando una bandera más grande, que la del anterior discurso de veía pequeña.
#8 Jamás se han visto más banderas juntas que la catalana. Ni en toda la historia de España.
Para ideologías a banderas pegadas es insuperable.
#22 Si a mi me parece fenomenal que se envuelva en una bandera de 30x50metros. Lo que me parece absurdo es seguir diciendo que son republicanos y federalistas... Pero claro, entiendo que cuando todos tus principios ideológicos hacen aguas, a algo habrá que agarrarse. Si no queda otra cosa tendrá que ser un trapo.
Y ojo, no dudo que electoralmente sea útil.
#22 Las banderas se pueden medir de 2 formas, por número o por tamaño.
Destacar el número de banderas catalanas y cerrar los ojos al tamaño de la bandera de colón, no ayuda a ser objetivo analizando el tema.
#35 Medir tamaños de banderas, en cambio, te ofrece una conclusión objetiva del tema.
#37 Para nada, solo pone frente a frente la realidad de las cosas. Unas banderas por otras, nada más.
#42 No, tan solo hablaba de una bandera. Quienes ponemos enfrente ambas banderas somos fachas.
#47 A mi lo que tú seas o dejes de ser, es cosa tuya, aunque no soy muy fan de los victimismos, pero allá tú.
#48 ¿Desde cuándo los españolistas fachas veganos somos los victimistas?
#35 Por que la bandera grande la ha pagado uno (con el dinero de todos eso si)
Las banderas pequeñas se las paga cada uno y la pone en su casa.
El matiz es importante
#88 Sí, lo primero es robo, lo segundo cada uno decide lo que hace con su dinero, como si lo quiere tirar a la basura.
Joder, que hartura, qué cansancio, que desidia... No entiendo a los partidos catalanes, pero entiendo menos aun al gobierno y los partidos de mi puñetero estado. Sólo soy capaz de ponerlos en dos escenarios simples para usar la navaja de Ockham:
- O bien son tontos, y de tan tontos son tóxicos para la convivencia y el futuro del propio estado.
- O bien son malos, y de tan malos son tóxicos para la convivencia y el futuro del propio estado.
Que sí, que luego el gobierno catalán serán unos fachas nacionalistas (aunque se digan de izquierdas), y todo lo que queramos, pero que este puñétero gobierno no ha hecho NADA mínimamente inteligente para superar el problema. NADA.
De hecho parece que cada uno de sus movimientos es un compás en el que nadie se mueve para no salir de la foto.
No hay matiz, no hay oposición más allá de momentos puntuales de Podemos (más antes que ahora, asustaditos de perder votos...), no hay negociación real, no hay acción a largo plazo...
¿realmente se quiere acabar con este problema o alargarlo y abrazarlo hasta la extenuación para ganar votos?
Puto país. Putos países.
Es una obviedad, pero gracias Pedro por el apoyo
No, hombre. No.
Ahora que ya se os ha visto el plumero a los autodenominados constitucionalistas, que a saber qué quiere decir, Rajoy no necesita el Senado y el 155, puede utilizar el Congreso con el 116, es como mucho mas contundente y permite lo que no llega el 155, ocupar TV3 y cambiar el catalan en las escuelas.
#7 ¿exactamente a cual de los 3 supuestos del 116 te refieres? Porque yo no veo que aplique ninguno de los tres supuestos. Repasa la Ley Orgánica que los regula, sobre todo los art.1.4, 5, 15.3, 32.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774
#99 Tampoco el 155, por lo impreciso e inexacto, pues solo define el enunciado y no las medidas a tomar.
El gran error de Carles es que si bien antes el 155 se aplicaba contra "los independentistas" ahora si se volviese a aplicar lo sería contra "el xenofobo/supremacista de Torra".
Un etiqueta que no se va a poder quitar (y que usan no solo medios afines, sino tambien neutrales o incluso catalanistas) y que es oro a efectos de imagen para los constitucionalistas. Dicho de otra forma no es lo mismo un Junqueras que un Torra.
#84 El gran error del gobierno ha sido aplicar un 155 que medio año después no ha servido para solucionar nada, sino para enquistar el problema y que sigue pensando que es la única solución.
#87 El enquiste claramente es mutuo
#90 no lo pongo en duda, pero en estos casos siempre tiene más elementos para desencallar el que tiene más recursos.
No olvidemos cuál es la finalidad última de la España borbocastellana respecto a las identidades peninsulares no-castellanas: asimilación
#40
Sí, como los Borg.
#56 Picard intento negociar con ellos pero fue inutil.
Cuando veian un cubo la enterprise salia quemando antimateria!
Ya te digo...el adoctrinamiento de TV3 y next generation
#40 que curioso en ese mapa, hay una parte de España que ya no es España.
¿Quién asesora a Pancho Sánchez?
#15 Rivera.
#15 El mismo que al Shobresh y al Fariñito.
Vamos a ver, tenemos un problema, la solución? Ni está ni se la espera.
Por un lado amenazas y por otro golpes en la mesa y al final los que pagamos el pato somos todos. No es suficiente ya con este show? Hasta cuando vamos a seguir así?
#4 Hasta que ya no quede nada por desmantelar. Entonces, abriremos los ojos y diremos: anda, qué cabrones, si era todo paripé para que no nos fijáramos en lo importante.
#4 Salidas:
1) Que gane en España un gobierno que realmente apueste por un punto neutral para la reconciliación y la vuelta de la Democracia. Probablemente requiera ceder en hacer un referéndum o cierto derecho a este de algún modo en un futuro a medio plazo, y probablemente gane el no pues los ánimos estarán más calmados.
2) Que en Cataluña se vayan a un 80% en algunos de los dos bandos, lo que implicará la retirada de la independencia, o bien una DUI efectiva, como sucedió en Lituania, Estonia, Letonia, Noruega, Sudán del Sur, y tantos y tantos otros países formados "ilegalmente" sin acuerdo inicual del país origen (hasta pasado cierto tiempo wue deciden no bombardearlos y aceptarlos).
3) Seguir así o peor.
Lo ideal sería mantener el 155 durante varios años con supervisión de cuentas por parte del gobierno central y necesidad de aprobación de cualquier proyecto por parte del gobierno.
Es la única forma de asegurar que los golpistas no vuelven a las andadas.
#76 lo bueno de tu planteamiento, es que ya se ha dado previamente y lo conocemos. Antes de una dictadura siempre se coge el control durante varios años..... y luego ya nunca se suelta.
#83 Pues es tan fácil como que abandonen cualquier proyecto de República y no habrá que intervenir nada.
Mira que sencillo.
#89 no me lo tienes que contar a mí, aunque sigue siendo una vía dictatorial, se hace lo que yo digo y todos contentos.
#94 Eso es lo que piensan los golpistas con su DUI.
Son todos bien recibidos en Estremera.
#89 Rendición incondicional y ponerse bajo la bota borbónica con los pantalones abajados.
lo de con contundencia sobra, no hay que darle mayor importancia a decir que si se vulnera la ley, se aplica la ley correspondiente para corregirlo
#10 ¿como cn la incostitucionalidad de la amnistia fiscal del Montoro?
#100 si, igual
Bien, ahora ya sabemos que si el Sr. Torra hace lo que dice, El PSOE seguirá igual, es decir, sin soluciones.