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#50:
#45 El mismo respeto que muestras tú diciendo que te interesan 0 las propuestas de los demás. A ver si te enteras que los independentistas NO sois mayoría en Cataluña, pero algunos actúan como si se tratara de una mente colmena.
¿Decía Unamuno que venceréis pero no convenceréis? Eso es aplicable al nacionalismo también. Ese mismo que impide los actos culturales en las universidades, si no son de su cuerda. Seguro que Unamuno estaría muy de acuerdo con ello, sí.
El uso de la justicia es necesario cuando se conculcan los derechos. Si nadie se salta la ley, no hay justicia que aplicar, pero cuando algunos hacen de su capa un sayo, no queda más remedio que recurrir a la justicia. Lo contrario es tan absurdo como decir que para acabar con los atracos a los bancos hay que dialogar con los delincuentes y que estás en contra de la aplicación de la justicia.
¿Decía Unamuno que venceréis pero no convenceréis? Eso es aplicable al nacionalismo también. Ese mismo que impide los actos culturales en las universidades, si no son de su cuerda. Seguro que Unamuno estaría muy de acuerdo con ello, sí.
El uso de la justicia es necesario cuando se conculcan los derechos. Si nadie se salta la ley, no hay justicia que aplicar, pero cuando algunos hacen de su capa un sayo, no queda más remedio que recurrir a la justicia. Lo contrario es tan absurdo como decir que para acabar con los atracos a los bancos hay que dialogar con los delincuentes y que estás en contra de la aplicación de la justicia.
#39:
#29 El 155 no dio redito politico porque se aplico a medias, no satisfizo a nadie. Soraya se dejo el culo cuadrado en el AVE madrid-barcelona para intentar templar gaitas con Junqueras (quiza el unico que tiene cierto criterio propio en todo este circo), pero al final la hiperventilacion de Pustchdemon, la CUP y las asociaciones OC y ANC mando todo a hacer puñetas.
Esto es muy sencillo, en Cataluña la gente tiene miedo, se siente desamparada por el Gobierno Central, un 155 hasta las ultimas consecuencias es la solucion, sacando a los independentistas de TV3, de la educacion, de la policia, de las universidades y de todo puesto donde puedan tener una minima influencia y trincar fondos. Y aguantar el envite durante años hasta que el dragon independentista muera de inanicion. Hay que ilegalizar a PDCat, ERC, CUP y todo aquel que se diga partidario de secesionar el pais.
No os confundais, una secesion significa guerra y violencia, no seria la primera vez. Nadie quiere decirlo, pero es asi.
A batasuna se la ilegalizo y en cuanto dejo de fluir el dinero de ayuntamientos y diputaciones que los hacia vivir muy bien, en cosa de dos años desde la ley de partidos, al cesar la propaganda y la influencia en los medios de comunicacion, se fue toda la realidad paralela abertzale a tomar por culo, y quedo el nacionalismo vasco, que bienvenido sea si no es excluyente y la gente que no piensa como ellos puede vivir tranquila.
Esto es muy sencillo, en Cataluña la gente tiene miedo, se siente desamparada por el Gobierno Central, un 155 hasta las ultimas consecuencias es la solucion, sacando a los independentistas de TV3, de la educacion, de la policia, de las universidades y de todo puesto donde puedan tener una minima influencia y trincar fondos. Y aguantar el envite durante años hasta que el dragon independentista muera de inanicion. Hay que ilegalizar a PDCat, ERC, CUP y todo aquel que se diga partidario de secesionar el pais.
No os confundais, una secesion significa guerra y violencia, no seria la primera vez. Nadie quiere decirlo, pero es asi.
A batasuna se la ilegalizo y en cuanto dejo de fluir el dinero de ayuntamientos y diputaciones que los hacia vivir muy bien, en cosa de dos años desde la ley de partidos, al cesar la propaganda y la influencia en los medios de comunicacion, se fue toda la realidad paralela abertzale a tomar por culo, y quedo el nacionalismo vasco, que bienvenido sea si no es excluyente y la gente que no piensa como ellos puede vivir tranquila.
#1:
Creo que es lo que están deseando, para continuar con las 
y el victimismo.
y el victimismo.
#4:
Lo que viene siendo el procedimiento constitucional ordinario, vaya. Refresquemos la memoria citando el artículo en cuestión:
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
#54:
#52 Que Andalucía, Extremadura, Castilla-La Mancha o Galicia consigan que Madrid, Cataluña y País Vasco acepten invertir en esas comunidades para que puedan ser tan ricas como esas 3, eso sería un logro social.
Que las comunidades más ricas pudieran separarse de las pobres para no tener que colaborar en su desarrollo y sostenimiento, no sería ningún logro social, sino más bien lo contrario.
No comparemos luchas por la igualdad o el reconocimiento de derechos de personas desfavorecidas con el movimiento independentista, porque no tiene ni el mismo objetivo ni el mismo espíritu.
Que las comunidades más ricas pudieran separarse de las pobres para no tener que colaborar en su desarrollo y sostenimiento, no sería ningún logro social, sino más bien lo contrario.
No comparemos luchas por la igualdad o el reconocimiento de derechos de personas desfavorecidas con el movimiento independentista, porque no tiene ni el mismo objetivo ni el mismo espíritu.
#53:
#52 ¿Que todo avance social se ha realizado al margen de la ley? ¡Con dos cojones! El matrimonio entre personas del mismo sexo se ha hecho al margen de la ley
el Gobierno de turno se salta su propia legalidad y la Constitucion,
si vivieramos en el “Imperio de la ley”, el 90% ( es un decir ) Sí es un decir, es un decir tonterías.
Alegrarse del enfoque que hemos realizado para “afrontar” los problemas en el Pais Vasco
Precisamente fue la ley de partidos y la ilegalización de HB la que acabó con muchos de los problemas del País Vasco
Anda acostá que son las 5 de la mañana.
el Gobierno de turno se salta su propia legalidad y la Constitucion,
si vivieramos en el “Imperio de la ley”, el 90% ( es un decir ) Sí es un decir, es un decir tonterías.
Alegrarse del enfoque que hemos realizado para “afrontar” los problemas en el Pais Vasco
Precisamente fue la ley de partidos y la ilegalización de HB la que acabó con muchos de los problemas del País Vasco
Anda acostá que son las 5 de la mañana.
#17:
Lo cual es completamente lógico y pasaría en cualquier país del mundo. Ya lo defendía Carmena incluso, aunque no sé si para los indepes también será facha:
Carmena asegura que la aplicación del 155 era "inevitable e indeseable"
Carmena asegura que la aplicación del 155 era "inevitable e indeseable"
#62:
#45 "Cualquier debate y premisa que defienda un uso de la jusiticia para enfocar una problemática politica, en mi caso tiene 0 interes"
Tócate los cojones, ya es sabido que os consideráis por encima de la ley, pero decirlo así de alegremente.... Qué triste.
Y tienes la poca vergüenza de acusar a los demás de no tener cultura democrática.
Son estos el tipo de comentarios que dejan claro que no sólo se necesita con celeridad un 155 en Cataluña para cortar de raíz el flujo de dinero que fomenta semejante osadía, si no que le ponen la alfombra roja al 116.
Tócate los cojones, ya es sabido que os consideráis por encima de la ley, pero decirlo así de alegremente.... Qué triste.
Y tienes la poca vergüenza de acusar a los demás de no tener cultura democrática.
Son estos el tipo de comentarios que dejan claro que no sólo se necesita con celeridad un 155 en Cataluña para cortar de raíz el flujo de dinero que fomenta semejante osadía, si no que le ponen la alfombra roja al 116.
#65:
#63 algo que no tienes ni se espera Habló de putas la tacones.
Te repito: soltar una gilipollez como que los avances sociales se logran porque están al margen de la ley... ¿Qué esperas que te aplaudan? Menuda subnormalidad. Te he puesto varios ejemplos.
Decir que no hay que aplicar la justicia y que para ti eso tiene 0 interés... tres cuarto de lo mismo, es otra estupidez. ¿Cuándo hay que aplicar las leyes? Cuando alguien se las salta. Pensar que un político está por encima de las leyes por el hecho de ser político No me extraña que las cosas se estén saliendo de madre con semejantes "pensadores".
Comparar un movimiento separatista y supremacista con avances sociales, es de lo más estúpido que se puede hacer. Cuando precisamente lo que buscan es crear un mundo peor, menos solidario, menos igualitario, levantar barreras, fronteras, aduanas, aranceles... Es repugnante que me hables de avances sociales cuando se envuelven en patrias, naciones y banderas y pretenden separar familia y amigos, sintiéndose los amos de la tierra, por que claro, lo han votado. ¡Con dos cojones!
Venga acostá ya, coño!
Te repito: soltar una gilipollez como que los avances sociales se logran porque están al margen de la ley... ¿Qué esperas que te aplaudan? Menuda subnormalidad. Te he puesto varios ejemplos.
Decir que no hay que aplicar la justicia y que para ti eso tiene 0 interés... tres cuarto de lo mismo, es otra estupidez. ¿Cuándo hay que aplicar las leyes? Cuando alguien se las salta. Pensar que un político está por encima de las leyes por el hecho de ser político No me extraña que las cosas se estén saliendo de madre con semejantes "pensadores".
Comparar un movimiento separatista y supremacista con avances sociales, es de lo más estúpido que se puede hacer. Cuando precisamente lo que buscan es crear un mundo peor, menos solidario, menos igualitario, levantar barreras, fronteras, aduanas, aranceles... Es repugnante que me hables de avances sociales cuando se envuelven en patrias, naciones y banderas y pretenden separar familia y amigos, sintiéndose los amos de la tierra, por que claro, lo han votado. ¡Con dos cojones!
Venga acostá ya, coño!
#59:
#58 Claro, porque no te dan la razón. Mira, no es mi culpa si estás diciendo giipollez tras gilipollez. Comparar el independentismo con avances sociales, cuando lo que pretenden es precisamente lo contrario, es de locos. Decir que todos los avances se han conseguido al margen del gobierno es simplemente falso y estúpido y ya como remate que me sueltes que el gobierno se salta las leyes y la constitución es ya de traca.
#3:
DUI - 8 Segundos - Mujer con las manos en la cabeza - 155.
DUI - 8 Segundos - Mujer con las manos en la cabeza - 155.
DUI - 8 Segundos - Mujer con las manos en la cabeza - 155.
DUI ...
DUI - 8 Segundos - Mujer con las manos en la cabeza - 155.
DUI - 8 Segundos - Mujer con las manos en la cabeza - 155.
DUI ...
#45:
#39 Podria decir mucho, pero lo voy a simplificar de una manera sencilla. Cualquier debate y premisa que defienda un uso de la jusiticia para enfocar una problemática politica, en mi caso tiene 0 interes. No teneis ni cultura democratica ni respuestas para este tipo de cuestiones, una disidencia politica y social no deja de ser un reflejo de un estado fallido a distintos niveles. Decia Miguel de Unamuno “ Vencereis pero no convencereis”. En esto se resume cualquier repuesta que dais a los retos que enfrenta este pais y cuya unica solucion, para vosotros, pasa por la imposicion e ignorar la critica de fondo. El resto, sinceramente me aburre. Ya puedes venderme el discurso de C`s u otro similar que me interesa 0. Al tiempo seria conveniente que alguno repasara las barbaridades que se hicieron en el caso vasco, actos que fueron condenados a posteriori ( Egin por ej ), pero para eso, de nuevo, se necesita cultura democratica y el respeto a los postulados ajenos
#7:
Yo os digo que si el PSOE tiene que aplicar el 155 otra vez, va a ser muy duro y no como el de Rajoy.
Estos no tienen complejos de fachilla porque desentierran a Franco y lo que haga falta.
Ya veréis, ya.
Estos no tienen complejos de fachilla porque desentierran a Franco y lo que haga falta.
Ya veréis, ya.
Comentarios
#6 bueno, teniendo en cuenta de que estuvieron no se cuánto tiempo lloriqueando por no tener gobierno y, en cuanto se lo han dado, han cerrado el Parlament hasta Octubre, no parece que estén muy interesados en hacer política...
#16 Eso es cierto. Se le ve moreno a pedro
#16 política no, pero la pela es la pela... Y hay muchos carguitos en todos sitios.
TODOS los políticos saben que gobernar significa red clientelar, que es lo importante
Creo que es lo que están deseando, para continuar con las
y el victimismo.
#1 Claro. Porque les interesa perder todo el control del gobern...
Si que es verdad que todos buscan ser victimas y sembrar el odio al otro lado.
A ver como acaba
#6 Lo cierto es que si buscas en YouTube, se puede ver a Tardá en una entrevista de hace años, diciendo que el 155 les viene bien.
Han pasado años y el contexto ha cambiado, pero no es descartable que sea lo que están buscando.
Como mínimo, creo que es obvio que ya tienen estudiada la estrategia para la aplicación del 155 por segunda vez.
#1 Otros en cambio aun no habeis comprendido nada de esta situacion, mas alla de frases vacias que no aportan nada a un escenario de especial complejidad y donde se observa distintas realidades, una social y otra politica. Ante eso. Callar y aportar por soluciones que no llevan a nada. Me encantaria que el PSOE aplicara medidas similares al PP estando en el Gobierno, seria su tumba politica. Y no, no importa ni el 135 ni las sucesivas traiciones o recortes, el PSOE sin Cataluña jamas a gobernar en este pais. Igualmente. Si fuera PdeCat o ERC ante esas declaraciones lo dejaria claro : una sola medida en esa linea y cae el gobierno
#21 Claro rey, su tumba política porque lo decís tú y tus santos güevos.
#22 Fijate que es sencillo de entender, pero voy a explicarlo. El PSOE sin ganar en Cataluña o Andalucia ( principales regiones de apoyo socialista ) no vuelven a la Moncloa en decadas. Si llegamos a presidir un Gobierno traves de una mocion de censura y abogando por una politica distinta en el caso catalan, si optamos por declaraciones de esta indole, diferencia entre PSOE- PP – C`s ¿? . La estrategia de apoyar al 155 no le dio ningun redito politico en su momento y no lo hara, cuando lleguemos a las elecciones, se compruebe el escaso calado de sus propuestas, entonces comprenderemos que se equivocan de estrategia
#29 Claro porque sin Cataluña nada es posible Es flipante el ombliguismo.
#34 ¿Conoces el "peso" de CAT en la economia española?
#41 Si, perfectamente, aproximadamente el 19%. Es decir que el 81% de la economía española no corresponde a Cataluña.
#47 Y con el 100% de la economía española estamos en niveles de la "champion lig" del déficit, imagíante sin el 19%. Y sí, el peso de la española en Catalunya obviamente es aún mayor ( mayoría de clientes nacionales seguramente), pero aquí la idea es ver como ninguna de las dos partes se queda ciega y jodida, no lo contrario.
Que por cierto, parece que es lo que interesa a las lecturas mas radicales del discurso por ambas partes.
#41 Conoces el peso del resto de España en la economía Catalana?
#41 Conoces el peso de España en la economía Catalana?
#41 ¿y conoces el gasto que Cat tiene en la economia española? Que está muy bien eso del españa ens roba, pero mira tb la otra parte, anda
#29 El 155 no dio redito politico porque se aplico a medias, no satisfizo a nadie. Soraya se dejo el culo cuadrado en el AVE madrid-barcelona para intentar templar gaitas con Junqueras (quiza el unico que tiene cierto criterio propio en todo este circo), pero al final la hiperventilacion de Pustchdemon, la CUP y las asociaciones OC y ANC mando todo a hacer puñetas.
Esto es muy sencillo, en Cataluña la gente tiene miedo, se siente desamparada por el Gobierno Central, un 155 hasta las ultimas consecuencias es la solucion, sacando a los independentistas de TV3, de la educacion, de la policia, de las universidades y de todo puesto donde puedan tener una minima influencia y trincar fondos. Y aguantar el envite durante años hasta que el dragon independentista muera de inanicion. Hay que ilegalizar a PDCat, ERC, CUP y todo aquel que se diga partidario de secesionar el pais.
No os confundais, una secesion significa guerra y violencia, no seria la primera vez. Nadie quiere decirlo, pero es asi.
A batasuna se la ilegalizo y en cuanto dejo de fluir el dinero de ayuntamientos y diputaciones que los hacia vivir muy bien, en cosa de dos años desde la ley de partidos, al cesar la propaganda y la influencia en los medios de comunicacion, se fue toda la realidad paralela abertzale a tomar por culo, y quedo el nacionalismo vasco, que bienvenido sea si no es excluyente y la gente que no piensa como ellos puede vivir tranquila.
#39 Podria decir mucho, pero lo voy a simplificar de una manera sencilla. Cualquier debate y premisa que defienda un uso de la jusiticia para enfocar una problemática politica, en mi caso tiene 0 interes. No teneis ni cultura democratica ni respuestas para este tipo de cuestiones, una disidencia politica y social no deja de ser un reflejo de un estado fallido a distintos niveles. Decia Miguel de Unamuno “ Vencereis pero no convencereis”. En esto se resume cualquier repuesta que dais a los retos que enfrenta este pais y cuya unica solucion, para vosotros, pasa por la imposicion e ignorar la critica de fondo. El resto, sinceramente me aburre. Ya puedes venderme el discurso de C`s u otro similar que me interesa 0. Al tiempo seria conveniente que alguno repasara las barbaridades que se hicieron en el caso vasco, actos que fueron condenados a posteriori ( Egin por ej ), pero para eso, de nuevo, se necesita cultura democratica y el respeto a los postulados ajenos
#45 El mismo respeto que muestras tú diciendo que te interesan 0 las propuestas de los demás. A ver si te enteras que los independentistas NO sois mayoría en Cataluña, pero algunos actúan como si se tratara de una mente colmena.
¿Decía Unamuno que venceréis pero no convenceréis? Eso es aplicable al nacionalismo también. Ese mismo que impide los actos culturales en las universidades, si no son de su cuerda. Seguro que Unamuno estaría muy de acuerdo con ello, sí.
El uso de la justicia es necesario cuando se conculcan los derechos. Si nadie se salta la ley, no hay justicia que aplicar, pero cuando algunos hacen de su capa un sayo, no queda más remedio que recurrir a la justicia. Lo contrario es tan absurdo como decir que para acabar con los atracos a los bancos hay que dialogar con los delincuentes y que estás en contra de la aplicación de la justicia.
#50 Algunos os habeis planteado que muchos no somos independentistas ni vivimos en Cataluña y nos asquea el enfoque del problema catalan, vasco u otros que implique el cuestionamiento del estado en cualesquiera de sus formas y ambitos. Igualmente. Me fascina el recurso de la ley al estilo de los dogmas religiosos, puesto que estariamos omitiendo que todo logro o avance social se ha realizado al margen de la legalidad del momento, por eso es un argumento que no puede usarse alegremente. Esto ultimo es especialmente curioso , el Gobierno de turno se salta su propia legalidad y la Constitucion, si vivieramos en el “Imperio de la ley”, el 90% ( es un decir ) de los partidos de este pais estarian ilegalizados debido a su funcionamiento interno. Antes he citado un caso y vuelvo a repetirlo. Alegrarse del enfoque que hemos realizado para “afrontar” los problemas en el Pais Vasco y en Cataluña nos lleva a aberraciones como
Sale de prisión el último periodista preso en España
https://www.publico.es/politica/sale-prision-periodista-preso-espana.html
Esto es lo que se aplaude cuando se defiende que todo vale
#52 ¿Que todo avance social se ha realizado al margen de la ley? ¡Con dos cojones! El matrimonio entre personas del mismo sexo se ha hecho al margen de la ley
el Gobierno de turno se salta su propia legalidad y la Constitucion,
si vivieramos en el “Imperio de la ley”, el 90% ( es un decir ) Sí es un decir, es un decir tonterías.
Alegrarse del enfoque que hemos realizado para “afrontar” los problemas en el Pais Vasco
Precisamente fue la ley de partidos y la ilegalización de HB la que acabó con muchos de los problemas del País Vasco
Anda acostá que son las 5 de la mañana.
#53 Te voy a poner un ejemplo para que entiendas que todo avance social o politico surge al margen de la legalidad y Gobierno de turno. Politicas medioambientales. Concienciacion y lucha social ( libros claves como Primavera Silenciosa de R. Carson ) desde los 60s del S XX. Es una problemática que fue abordada por 1º nivel ( es el caso que conozco ) por Nixon en 1972. Los avances y medidas de cualquier tipo no surgen en la politica y legalidad del momento, esto es una obviedad . Otro consejo. Revisa lo que dice la Constitucion sobre el funcionamiento de los partidos ( procesos internos ) y luego veamos que se cumple. Por ultimo. Te pongo un enlace que cuestiona toda la politica judicial y mediatica de los 90s sobre Euskadi, nuestra respuesta, nos alegramos. No se que mas decir
#55 Eso mismo, no sabes qué más decir. Decir que todo avance social surge al margen de la legalidad y del gobierno es una gilipollez como un piano. Te acabo de poner el ejemplo del matrimonio homosexual, pero podríamos hablar de la eutanasia, la gestación subrogada en Portugal como ejemplos. Sobre las políticas medioambientales: tres cuartos de lo mismo, los Parques Nacionales surgen al margen de la legalidad, y los controles a las empresas contaminantes, y la protección del medio ambiente
#57 No tiene sentido hablar ( y es muy cansado ) con alguien que ignorar los argumentos ajenos, asi que por mi parte se queda aquí. Es un debate de sordos
#58 Claro, porque no te dan la razón. Mira, no es mi culpa si estás diciendo giipollez tras gilipollez. Comparar el independentismo con avances sociales, cuando lo que pretenden es precisamente lo contrario, es de locos. Decir que todos los avances se han conseguido al margen del gobierno es simplemente falso y estúpido y ya como remate que me sueltes que el gobierno se salta las leyes y la constitución es ya de traca.
#59 Un consejo. Existe la elegancia y cuando alguien ve que la otra parte no tiene interesante que decir, sus premisas son mantras de distinta indole, entonces pierde su interes. Esto es algo basico y aparte esta el respeto a los postulados ajenos, algo que no tienes ni se espera. Por ello para mi es una perdida de tiempo, se entiende a la minima
#63 algo que no tienes ni se espera Habló de putas la tacones.
Te repito: soltar una gilipollez como que los avances sociales se logran porque están al margen de la ley... ¿Qué esperas que te aplaudan? Menuda subnormalidad. Te he puesto varios ejemplos.
Decir que no hay que aplicar la justicia y que para ti eso tiene 0 interés... tres cuarto de lo mismo, es otra estupidez. ¿Cuándo hay que aplicar las leyes? Cuando alguien se las salta. Pensar que un político está por encima de las leyes por el hecho de ser político No me extraña que las cosas se estén saliendo de madre con semejantes "pensadores".
Comparar un movimiento separatista y supremacista con avances sociales, es de lo más estúpido que se puede hacer. Cuando precisamente lo que buscan es crear un mundo peor, menos solidario, menos igualitario, levantar barreras, fronteras, aduanas, aranceles... Es repugnante que me hables de avances sociales cuando se envuelven en patrias, naciones y banderas y pretenden separar familia y amigos, sintiéndose los amos de la tierra, por que claro, lo han votado. ¡Con dos cojones!
Venga acostá ya, coño!
#65 Vuelvo a repetirlo. Aprende a debatir sin salidas de tono, respetando las opiniones ajenas y sin la bilis de turno. Por mi parte es un debate que se acabo hace tiempo viendo los aspectos que he citado anteriormente, no merece la pena
#66 Claro que el debate se ha acabado. Se ha acabado desde el momento en el que dices que para ti cualquier solución que pase por la justicia tiene cero interés. Ante tamaña gilipollez ¿Qué coño esperas?
#67 Eres, por este orden, un difamador, un ignorante y un tonto. He leído la conversación entera y das bastante vergüenza con tus formas y con tu omisión de argumentos ajenos.
Que te vaya bien.
#87 no se de qué va vuestra conversación porqie le tengo en ignore. A él y a cuatro Trolls más que corren por aquí. Desde entonces es más agradable leer noticias. No vale nada la pena invertir tiempo con un troll. Saludos
#99 Yo no estaba hablando con ellos. Sólo quería puntualizar eso, que el karma está para usarlo.
#102 ups, #99 era para otra persona, para
Joseph_Nash, pero igual te lo digo a tí. EEse usuario no vale nada. Ignore lo mejor.
CC #87
#87 Sí, claro que soy todo eso y mucho más ¿Y qué eres tú? Ya que se te da bien poner adjetivos, me encantaría saber cuales usas para ti mismo. Y por cierto reportaré el post por insultos directos.
#65 Chapó.
#55 Es de primero de carrera que para demostrar que algo siempre pasa no vale con dar un ejemplo, tienes que demostrar que es imposible que pase lo contrario ahora y en el futuro.
En cambio para demostrar que eso no siempre pasa sí que basta con dar un ejemplo. Que exista un sólo avance social o político que surja de acuerdo a la ley (como el voto femenino, el estado de bienestar, o el matrimonio gay) es suficiente para demostrar que no es verdad que "todo avance social o político surge al margen de la legalidad".
Si lo que intentas es pretender que esos avances son menores o de diferente calado entonces estás jugando con el lenguaje y por ese camino no vas a hacer mas que una masturbacion mental que sólo puede tener sentido para los que de entrada ya piensan como tú. Eso no es un diálogo.
#55 "Revisa lo que dice la Constitucion sobre el funcionamiento de los partidos ( procesos internos ) y luego veamos que se cumple. "
No entiendo que quieres decir aqui, el TC ya se ha pronunciado alguna vez sobre los partidos, limitando lo que pueden y no pueden hacer. Parece ser que dices que en cataluña se puede romper toda la constitucion porque los parlamentarios no tienen autonomia? es eso lo q dices?
Y EL ESTATUTO De cataluña? que? porque se te olvida que todo lo que estan haciendo en cataluña VA CONTRA EL ESTATUTO de cataluña, te olvidas, o que?
#55 Realmente los avances sociales nacidos al margen de la legalidad han sido principalmente aquellos que han supuesto una lucha entre clases.
#53 Claro que sí. La ley sólo es el complemento cuando hay una evidencia. Si piensas que fue el matrimonio homosexual el que abrió los ojos a los españoles/as estás equivocado. Ya lleva tiempo aceptado socialmente cuando se inplanta, sino no se hubiera aceptado, así de claro. Sino ponlo en Rusia, a ver la reacción de la gente. Con la "Transición" pasa lo mismo, la mayoría de españoles/as llevaba con fuertes manifestaciones y huelgas desde 1966 contra el franquismo (la gente unida sin importar ideología).
#52 Que Andalucía, Extremadura, Castilla-La Mancha o Galicia consigan que Madrid, Cataluña y País Vasco acepten invertir en esas comunidades para que puedan ser tan ricas como esas 3, eso sería un logro social.
Que las comunidades más ricas pudieran separarse de las pobres para no tener que colaborar en su desarrollo y sostenimiento, no sería ningún logro social, sino más bien lo contrario.
No comparemos luchas por la igualdad o el reconocimiento de derechos de personas desfavorecidas con el movimiento independentista, porque no tiene ni el mismo objetivo ni el mismo espíritu.
#54 EXACTO, derecho de secesion de los ricos, eso es lo que piden, que los ricos se puedan separar de los pobres, y lo venden como democracia y conquista social. Es de risa.....
#54 Llevan más de 30 años recibiendo fondos estructurales y continuan en los vagones de cola...¿a ver si los sobres en esas CCAA circulaban mucho más frecuentemente de lo que dicen los media?
#52 los únicos avances sociales fuera de la legalidad que se me ocurren fueron a principios y mediados del siglo XX, por los derechos civiles y de los trabajadores. Si consideramos la emancipación de las colonias como progreso durante los siglos XVIII y XIX, estarían fuera de la legalidad la independencia de EEUU y los países latinoamericanos, pero claro, en esos casos se recurría siempre a la violencia como desastacador.
La raíz del problema catalán es simplemente la soberanía. Tan sólo permitir unilateralmente un referéndum de autodeterminación ya es eliminar de un plumazo la soberanía del resto de españoles sobre Cataluña, sin viceversa, puesto que no se le puede retirar la nacionalidad española a ningún catalán, como aprendió de forma humillante Rajoy. ¿Como sociedad, estamos dispuestos el resto de españoles a ceder nuestra soberanía sobre Cataluña? Habrá algunos que sí, como vascos, gallegos y demás independentistas, y otros que no, por los motivos que ellos crean relevantes. Lo que es obvio es que un gobierno no puede decidir saltarse, no la Constitución, que no deja de ser un papel, sino el derecho inalienable de todos sus ciudadanos a elegir voluntariamente si ceden la soberanía de un territorio sobre el cual tienen exactamente los mismos derechos que sus habitantes. Es un debate sobre soberanía, punto. El resto de motivos son subyacentes a ese, arrebatar la actual soberanía al conjunto de ciudadanos españoles sin que estos tengan voz ni voto.
#76 Solo un apunte sobre lo de la nacionalidad.
A ningún catalán se le podrá privar de la nacionalidad española si la persona no lo quiere.
Solo que ser catalán, adoptando una nacionalidad distinta de la española, es un acto voluntario que puede requerir elegir, o español o catalán.
Por eso los independentistas hablan de doble nacionalidad. Lo que olvidan es que no pueden obligar a España a un tratado de doble nacionalidad.
A nadie se le quitaría la nacionalidad. Pero se puede obligar a elegir y que una sea excluyente respecto a la otra.
#84 se me antoja muy difícil que se pueda exigir el rechazar la nacionalidad española para poder obtener la catalana, por cualquiera de las dos partes.
Unilateralmente una hipotética República de Cataluña podría exigir a sus ciudadanos el rechazar la nacionalidad española para poder obtener la catalana, pero probablemente eso les dejaría con la mitad de la población sin derechos políticos de forma instantánea. El gobierno español no podría forzar a sus ciudadanos a rechazar su nacionalidad puesto que esto es potestad voluntaria de la persona, y sólo se exige por parte del país receptor del ciudadano (y de una forma justa no pueden prohibir que sus ciudadanos retornen al país porque la mitad es no independentista). Por otro lado, no creo que ningún catalán fuera tan estúpido, por muy independentista que sea, a renunciar a una doble nacionalidad que no supone ninguna desventaja, más bien al contrario.
Más bien lo que yo he visto en el documento de transición que sacó la Generalitat es que nadie pierde su nacionalidad, todos los residentes obtendrían la catalana (incluidos extranjeros). Los ciudadanos españoles, los que llegasen tras la independencia, podrían solicitar la nacionalidad catalana después de 5 (cinco años) residiendo allí y se les otorgaría de forma automática.
Por tanto, desde mi punto de vista, aquí los únicos que perderían en este asunto son el resto de españoles, que ven cómo les roban derechos políticos, soberanía, mientras otros pueden conservarlos intactos.
#88 Da por hecho que la existencia de la nacionalidad catalana posibilita a alguien la doble nacionalidad.
El punto de partida sería:
- Cataluña admitiría la doble nacionalidad
- España no puede quitarle la nacionalidad a ningún español de origen
La conclusión no es que todo español de origen es siempre español, haga lo que haga. De hecho, puede dejar de serlo cuando adopta otra nacionalidad. Por lo tanto se puede dejar de tener la nacionalidad española siendo español de origen.
Lo habitual es que adoptar otra nacionalidad suponga perder la originaria. Tramitar la nueva nacionalidad provoca la pérdida de la nacionalidad española. Sin embargo, si hay acuerdo de doble nacionalidad, entonces es posible mantener la nacionalidad inicial.
Pero eso significa llegar al acuerdo por parte de los dos países y ni un país, ni un ciudadano, pueden obligar a un país a acordar la posibilidad de doble nacionalidad. Si Cataluña acepta la doble nacionalidad pero España no lo acepta, no hay doble nacionalidad. Si no hay doble nacionalidad, ser nacional de un país, Cataluña, implica no serlo del otro, España. Esto no implica ningún tipo de obligación a renunciar, sino que la opción de una nacionalidad implica la renuncia a la otra, al menos por parte de uno de los dos países.
#95 "Si Cataluña acepta la doble nacionalidad pero España no lo acepta, no hay doble nacionalidad."
¿Y cómo va a hacer exactamente España para privar de la nacionalidad a sus ciudadanos si no acepta la doble nacionalidad con la catalana?
#95 España no permite quitar la nacionalidad ...ni permite la independencia de Cataluña.
Si te pones en el contexto de ruptura de la constitución para permitir una cosa asume que hará lo que más le convenga en la otra.
#95 Se podría calcar el procedimiento legislativo francés al respecto, que es la Ordenanza 62-825 de 21 de julio de 1962 relativa a ciertas disposiciones de la Ley 62-421 de 13 de abril de 1962. Traduzco de la web de los servicios consulares franceses:
En consecuencia, conservaron la nacionalidad francesas las personas ciudadanas francesas de estatus civil de derecho común, regidas por la ley civil francesa, sin más formalidades. Esto se daba en los siguientes casos para lo tocante a Argelia:
-Las personas de ascendencia metropolitana.
-Personas de origen europeo que hubieran obtenido la nacionalidad francesa en Argelia.
-Personas de religión judía originarias de Argelia.
-Personas que tuvieran al menos un padre que gozase de estatus de derecho común.
-Personas originarias de Argelia de estatus de derecho local que hubieran accedido al estatus de derecho común por decreto o por juicio antes de la independencia.
Toda persona nacida antes del 1 de enero de 1963 y que gozaba del "estatus de derecho local" en el momento de la independencia de Argelia (3 de julio de 1962) perdió la nacionalidad francesa en favor de la nacionalidad argelina, salvo que hubiese suscrito ante las autoridades francesas (antes del 22 de marzo de 1967) la declaración de reconocimiento.
#88 "El gobierno español no podría forzar a sus ciudadanos a rechazar su nacionalidad puesto que esto es potestad voluntaria de la persona, y sólo se exige por parte del país receptor del ciudadano (y de una forma justa no pueden prohibir que sus ciudadanos retornen al país porque la mitad es no independentista)."
ESO NO ES ASI, en otros casos la onu ya ha dicho que si hay secesion cada parte tiene su ciudadania, si un español en una cataluña independiente quiere ser español tendra que reclamarlo. Y no habra doble nacionalidad. Eso tenlo por seguro.
"Por otro lado, no creo que ningún catalán fuera tan estúpido, por muy independentista que sea, a renunciar a una doble nacionalidad que no supone ninguna desventaja, más bien al contrario.2
LA DOBLE nacionalidad solo es posible si los 2 quieren, españa no tiene tratados de doble nacionalidad con todos los paises.
"Por tanto, desde mi punto de vista, aquí los únicos que perderían en este asunto son el resto de españoles, que ven cómo les roban derechos políticos, soberanía, mientras otros pueden conservarlos intactos."
jajaja, y te quedas tan pancho, yo no se si te crees lo que dices:
https://citafalsa.com/2014/02/03/secesion-nacionalidad-catalana-y-doble-nacionalidad-otro-mito/
lee el art 25 y 26
La cosa es muy facil, en caso de secesion catalana la constitucion es papel mojado, habra que hacer otra nueva, y ten por seguro que no se va a reconocer la doble nacionalidad.
#84 Ya, bueno,, pero por coherencia ideológico digo yo que debería, en masa, renunciar a esa nacionalidad que tanto les oprime, odia, coacciona y demás, ¿no te parece?
Me gustaría comprobarlo, que me iba a reir un rato. Un rato largo.
#91 Ni por un momento se me ocurre que fuesen a renunciar. De hecho, es uno de los argumentos más potentes del independentismo, ofrecer todas las ventajas y ninguno de los inconvenientes.
La doble nacionalidad sería fundamental ya que pasara lo que pasase, los ciudadanos catalanes serían también ciudadanos europeos aunque Cataluña estuviera fuera de la UE.
Eso es precisamente lo que debería decirse si hubiera un referéndum como debe hacerse. Como el estado no lo contempla, no tiene que argumentarlo. Pero un referéndum a 5 años vista, pudiendo cada uno explicar lo que pasaría el día después es algo que si yo fuera independentista, le tendría pánico.
#96 Totalmente de acuerdo, de ahí mi frase "me iba a reir", porque se iba a ver la infinita incongruencia del asunto.
De todos modos tampoco sería tan sencillo, porque la doble nacionalidad, si acaso, la conservarían los nacidos en cataluña hasta el día de la independencia, pero a partir del día siguiente, ya no, e imagina el asunto...dos niveles sociales de prosperidad, beneficios sociales y reconocimiento internacional en la misma sociedad. La pera.
y luego estarían los inmigrantes, que a ver qué ocurre con ellos.
Lo dicho, sería divertido a más no poder.
#84 ¿Pero tú has visto algún proceso de independencia dónde mantenga la nacionalidad de los independizados?
¿Por qué provincia española votaría un barcelonés de la República si ya no existe tal provincia? ¿Por Toledo?
#84 las doble nacionalidades no son acuerdos bilaterales entre países (pueden serlo pero no tiene porque). Solo dependen del propio país. Un ejemplo es Andorra. Ahí no puedes tener ninguna doble nacionalidad. Si quieres ser andorrano tienes que renunciar a la que ya tengas. Pero en España si puedes tener las dos nacionalidades.
#84 EXACTO!!!!! pero ellos te dicen que no porque la constitucion dice que no, y se quedan tan panchos, RECLAMAN EL USO De la constitucion española en el supuesto de una secesion de cataluña, con un par.
#84 Estás hablando de un futuro hipotético, no existe. Se podrá, se le quitaría... Si el estado decide que no hay doble nacionalidad, la gente tendrá que escoger. Es que es de risa vamos: somos un estado independiente, pero nuestros ciudadanos son nacionales de otro país. En serio que dais entre risa y vergüenza ajena con esos postulados.
Vete a ver si los habitantes del Sahara Occidental son españoles.
#50 Otro con lo de las mayorías. Datos majo saca datos, y no me digas que las ultimas elecciones que eso son elecciones al parlamento, no un referéndum que es lo que se pide desde hace años
#45 "Cualquier debate y premisa que defienda un uso de la jusiticia para enfocar una problemática politica, en mi caso tiene 0 interes"
Tócate los cojones, ya es sabido que os consideráis por encima de la ley, pero decirlo así de alegremente.... Qué triste.
Y tienes la poca vergüenza de acusar a los demás de no tener cultura democrática.
Son estos el tipo de comentarios que dejan claro que no sólo se necesita con celeridad un 155 en Cataluña para cortar de raíz el flujo de dinero que fomenta semejante osadía, si no que le ponen la alfombra roja al 116.
#62 te ha dicho que no es ni catalán ni independentista, pero nada, tú sigue, que viniste a hablar de tu libro ...
#71 si si, igual que karmo, ya nos conocemos esa estrategia
#45 Se ha ofrecido hablar del estatuto, la financiación e incluso la reforma de la Constitución y los otros siguen con la política del enfrentamiento. La política tiene sus límites.
#45 De eso se trata, de vencer, no de convencer. Respeto tus ideales indepes pero no se llevaran a cabo. Cortar el grifo y dejar morir de inanicion. Lo mismo que hicieron los indepes con los disidentes.
#45 Interés 0...
Gran punto de partida para el diálogo. A mi, por el contrario, su punto de vista me interesa mucho, es más interesante de comprender que el de aquellos que piensan como yo porque de ellos ya me sé los argumentos y no me van a sorprender ni a enseñar nada nuevo ni a señalar mis equívocos. De opiniones como la suya puedo llegar a extraer algo en lo que no había pensado, aprender algo.
Pero no se preocupe, en mi opinión, su postura es muy común entre los independentistas, dueños de la verdad absoluta.
#45 Tu lo has dicho, cultura democrática y eso pasa por respeto a la ley. Lo pillas?. Si no es así el que no interesa eres tú. Vuelve a tu caverna.
#45 El problema que yo veo en lo que dices es que problemáticas políticas hay muchas y de muchos tipos y pueden llevar a todo tipo de situaciones, algo que atestigua ampliamente la historia. En mi opinión, reducir todo lo que ha pasado en Catalunya a "problema político" es un ejercicio semántico, casi un eufemismo.
¿Quién ha creado este problema político? ¿Quién lo ha fomentado? ¿Cuales son las posibles consecuencias? ¿Se han cometido delitos o irregularidades debido a la existencia de este "problema político"? ¿Se han antentado contra los derechos de alguien?
Yo, que no soy independentista, te diría que si queréis reclamar que se solucionen los "problemas políticos" con política, lo primero habría sido no tratar de manosear este "problema político" faltando a la ley y a la democracia, es decir cometiendo delitos e irregularidades a los ojos de la justicia. Una vez hecho eso, cuando este "problema político" condujo a que sus instigadores faltaran a la ley y a la democracia, es de recibo esperar que la justicia se convierta en parte de la ecuación (y no que no haya hecho cosas indefendibles, que también). Lo que demuestra poca cultura democrática es el ejercicio semántico y la omisión de datos y hechos sistemática para justificar cualquier desmán, llamarlo democracia o cultura democrática y pretender que nadie proteste, ya que si lo hacen, es que ellos no entienden o no son demócratas.
Es bastante significativo en este sentido que digas que se necesita cultura democrática y respeto a los postulados ajenos para valorar este tipo de cuestiones, y que tu mismo acuses a los demás de no tenerlos y admitas que sus postulados (cito: "cualquier debate y premisa") te interesan 0. Resulta irónico.
PD: al leer otro comentario tuyo en el cual criticas el dogmatismo bajo la ley, te diré que estoy de acuerdo de que la ley no debe estar grabada en piedra ni seguirse en conciencia de un modo ciego y acrítico. Pero, quizá admitas que sea razonable pensar que alguien pueda en buena fe y conciencia valorar si una ley o regulación concreta es justa o no, y si se lo parece, defenderla por ser ley y además por ser una ley justa. Si es así, te informo de que muchos no independentistas en Catalunya nos hallamos en este grupo, a pesar de admitir que no todo lo que se ha hecho es correcto ni defendible.
#39 "Hay que ilegalizar a PDCat, ERC, CUP y todo aquel que se diga partidario de secesionar el pais.
No os confundais, una secesion significa guerra y violencia"
Creo que la violencia la llevas tu dentro.
#61 Bueno, según esos mismos partidos, ilegalizarlos no sería violencia, como han argumentado respecto a la DUI porque no habría violencia física ni armas de por medio ¿no cree?
#39 bravo! Hacía tiempo que nadie lo explicaba tan bien.
#39 eso que dices no es legal.
No puedes sacar a alguien con representación parlamentaria del gobierno, ni prohibir partidos políticos etc etc etc
Partes de la base de que querer la independencia es ilegal, y no , no lo es.
En España se puede trabajar legalmente para conseguir al independencia,y se puede conseguir con la fuerza de los votos.
La unidad de España no es un mantra que se tenga que seguir a rajatabla: si los españoles deciden que los referendums de independencia van a ser legales, lo serán, por mucho que se tiren de los pelos 4 gatos de extrema derecha.
¿y después de todo eso que dices? ¿que hacemos con los independentistas?¿los metemos ne campos de concentración y re educación?
Relajate un poco ...
#93 tu la Constitución no te la has mirado, No? Todo lo que digo no sólo es que este en las leyes actuales, sino que la mayoría de las cosas ya se han hecho. Suelta los folletos de la Generalitat y mira el Aranzadi.
#93 "No puedes sacar a alguien con representación parlamentaria del gobierno, ni prohibir partidos políticos etc etc etc"
En fin, Rajoy ya no está en el gobierno, y no fue por voluntad propia, luego sacar a alguien del gobierno sí es posible.
"Partes de la base de que querer la independencia es ilegal, y no , no lo es.
En España se puede trabajar legalmente para conseguir al independencia,y se puede conseguir con la fuerza de los votos."
En absoluto, los partidos independentistas no están ilegalizados, ni en trámite de estarlo.
"La unidad de España no es un mantra que se tenga que seguir a rajatabla: si los españoles deciden que los referendums de independencia van a ser legales, lo serán, por mucho que se tiren de los pelos 4 gatos de extrema derecha."
La unidad de España está en la constitución. Para eliminarla tiene que reformarse la constitución. Como está donde está, se ha de seguir el procedimiento largo de modificación constitucional y llevar a cabo un referéndum sobre el total de la modificación en el que participarán todos los ciudadanos. Esto sí va a misa, como también decir que con los votos de los catalanes únicamente, Cataluña no se puede independizar.
Todo ello, claro está, supeditado a lo que realmente cuenta, que un territorio sea reconocido como país independiente por los que cuentan: EEUU, Francia, Alemania, Rusia, China...
Si se consigue el apoyo de todos estos y alguno más, se puede obtener la independencia por este otro camino.
Y lo mismo vale en sentido inverso, por mucha DUI, si en el exterior no reconocen el nuevo estado, nada de lo hecho vale.
#39 Se puede decir más alto, pero no más claro
#39 no puedo estar más de acuerdo ....
#39 Chapó
#39 Pero que te has fumado. Toda la gente que no piense como tú a la hoguera.
Lo que necesitas es informarte más, pareces un loro con lo que repiten las televisiones, que si la educación, la policía etc. No tienes ni idea, la gente pasa del tema hay 4 matados que salen a la calle de uno u otro bando a hacer el cabra loca. Los que tenemos dos dedos de frente podemos pensar diferente pero utilizamos el respeto y el diálogo.
Ilegalizar partidos porque no piensan como tú, menudo fascista
#29 el PSOE está en Moncloa.
#29 ¿Pero de verdad piensas que el PSOE tiene alguna posibilidad de volver alguna vez al gobierno si le concediera a los independentistas lo que piden?
#21 la única solución que le proponen a Pdr Snchz es que les deje independizarse... Y Pdr no puede...
#25 Habra que ver que medidas tiene una u otra parte para afrontar esta problemática, pero lo que tenemos claro es que el enfrentamiento entre instituciones no funciona y nosotros en medio. Tenemos infinidad de problemas a tratar ( precariedad laboral, pensiones ) y aquí estamos, perdiendo el tiempo en esta cuestion. El asunto es que unos y otros se empeñan en seguir con el juego, salvo que en algunos casos nos encontramos con situaciones dantescas ( lazos y las reacciones que observamos entorno a ellos )
#21 Y como harían caer al gobierno? Apoyarían una moción de censura del PP o de Ciudadanos?
#32 Sin apoyarle en nada es suficiente
#42 Se puede gobernar mediante decretos. Ya lo ha estado haciendo el PP.
#21 Precisamente los catalanes de origen extremeño y andaluz, que votaban al PSC a piñon y que ahora votan Ciudadanos tras la deriva indepe-federal-catalanista-yonoseque que tuvo el PSC, si aplica mano dura a los lazis le vuelven a votar en masa porque estan mas que hartos de ser insultados a diario por los nazionalistas.
#37 A mi me daria vergüenza usar según que terminos, supongo que porque entiendo distintas reclamaciones y tengo un profundo respeto a la sociedad civil, responsable en ultima intancia de los “lazis”. Dicho eso. El PSC hasta 2012 defendia un referendum al estilo Podemos ( oh, sorpresa ) y se acepta con total naturalidad. El PSC lleva estancando a nivel electoral ( pese al repunte de las ultimas elecciones, pero quedo 5º fuerza politica ) y creo que sus resultados se podrian extrapolar al resto del pais. Igualmente. Observar como personas con escasos recursos votan a C`s alegramente deja en evidencia nuestra estupidez como sociedad, las banderas por encima de las propuestas sociales o economicas
#49 No eres nadie, para juzgar que vota la gente. El votante, vota, y vota lo que le da la gana. Igual que no debería juzgarse tu voto.
Cada sociedad vota lo que quiere, y eso que vota se convierte en gobierno. Y tiene lo que se merece, ni mas, ni menos.
Asi, los britanicos tienen brexit, y nostros, con dos cojones, cuando no se votaba, restauramos a Fernando VII. A mi no me gusta, nada, pero no lo juzgo, es lo que quiere cada sociedad, tenemos lo que nos merecemos. Así nos jodan.
#37 definitivamente, o vives en un universo paralelo o no vives aquí y okdiario es tu cabecera matutina de referencia.
#37 El voto de los catalanes es muy dinámico, Ciudadanos ha sido el partido más votado, algo que hace unos años nadie hubiera creído posible, pero la realidad es que Ciudadanos no ha hecho nada con esa mayoría, políticamente son inoperantes, más allá de su discurso antindependentista y de ir quitando lazos camaras mediante no han hecho nada, nada ha cambiado con esa mayoría.
Así que nadie debería de sorprenderse si derrepente el PSC u otro partido acapara ahora esa masa social ..
#21 Los únicos que comprenden son los independentistas catalanes.
#21 “Otros en cambio aun no habeis comprendido nada de esta situacion, (...) un escenario de especial complejidad y donde se observa distintas realidades, una social y otra politica”
Joder si os creéis tan especiales y tan faltos de atención....
No me extraña nada el lloriqueo de siempre.
#21 que solución aportarías tú que no significara incurrir en alguna legalidad?
#89 mira, incluso se llegó a proponer que si el problema para consultar sobre la independencia de Catalunya es que deben decidir todos los españoles, que se organize un referéndum en toda España.
Evidentemente, si en las 4 provincias catalanas ganara el sí, lo natural sería aceptar los resultados.
También se ha propuesto el ceder la competencia de la convocatoria de consultas a las autonomías, esto tampoco requiere modificar la constitución.
También se ha propuesto el que simplemente se permit, a, y es lo que casi todo el mundo creía hasta que nos enviaron a los 10.000 piolines voluntarios al son del "a por ellos".
El gobierno otorgó en 2016 la potestad de actuar de oficio al tribunal constitucional. Es una aberración jurídica realizada expresamente para que no tuviera que ser "el gobierno de mariano" el que iniciara el trámite para, mediante su poder de suspensión automática de toda norma recurrida, el que frenara la convocatoria.
Así mismo, se donó la competencia/obligación (mariano, 2016 o 2017) de que los mossos fueran policía judicial, para que el tribunal constitucional (tras ser dotado de actuación de oficio) les pudiera ordenar "por encima de lo que dijera la consellería". Todas estas cosas son más propias de Maduro que de Merkel, para que nos entendamos.
En paralelo, también se ha solicitado mil veces abrir la vía federal, pero a la que sale de la boca de un ministro del PSOE, se cagan en las bragas.
La reforma constitucional es imposible sin PP+PSOE, pues requiere de:
- 2/3 del congreso
- 2/3 del senado
Tras haber hecho bandera del "anti-cualquier-cosa-poco-española" antes ETA, ahora Catalunya, el PP nunca aceptará. Ciudadagramos es un partido oportunista que se creó en base a este conflicto. Es el principal beneficiado de que no exista una solución.
Ahora dime tú, PP+PSOE+CS no suman ni el 40% del voto en Catalunya, pero son el 85% del voto en España. Tienen derecho (moral) a decidir por nosotros sobre cómo queremos vivir en Catalunya? No. Por eso somos tantísimos, independentistas o no, los que queremos un referéndum.
Y contra más burros se ponen el gobierno y la caverna, se asustan 2 abuelas y se convencen del sí 3 más como yo, que ni nací ni crecí en ambinente indepe, lo contrario, pero antes soy demócrata que español.
#21 tumba politica???? al reves!!! sanchez aplica el 155 y ya se asegura el gobierno de españa durante mucho tiempo, los 3 o 4 escaños que pueda perder en cataluña son 20 que gana en el resto de españa!!!.
ADEMAS, sanchez ya aplico el 155 al estar de acuerdo con el pp al 100x100 la otra vez, asi que llueve sobre mojado.
"Si fuera PdeCat o ERC ante esas declaraciones lo dejaria claro : una sola medida en esa linea y cae el gobierno"
NO PUEDE caer el gobierno, para una mocion de censura hace falta otro candidato, y dudo que ERC y PDCAT pongan a casado.
#21 en democracia, de mejor o peor calidad, se llama fascismo el ciscar leyes a capricho.
#21 No te agobies, todavía se pueden tomar medidas aún más extremas, como ilegalizar partidos golpistas, tipo ERC y compañía.
#1 es que el 155 debió de durar un par de año. Ya verás que relajados habrían vuelto tras dos años sin mamar de la teta.
Lo que viene siendo el procedimiento constitucional ordinario, vaya. Refresquemos la memoria citando el artículo en cuestión:
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
#4 Andalucía lleva ignorando resoluciones del constitucional más de 2 legislaturas, pero nada, cómo no es sobre independencia, el 155 no es para ellos.
#73 Si, lo de declarar una república independiente y leyes de desconexión ....
#4 Galicia lleva de toda su vida pepera incumpliendo la sacrosanta Constitución, y por supuesto nadie se ha planteado nunca aplicarle ningún 155.
#4 Murcia lleva... Bua, déjalo
Lo cual es completamente lógico y pasaría en cualquier país del mundo. Ya lo defendía Carmena incluso, aunque no sé si para los indepes también será facha:
Carmena asegura que la aplicación del 155 era "inevitable e indeseable"
DUI - 8 Segundos - Mujer con las manos en la cabeza - 155.
DUI - 8 Segundos - Mujer con las manos en la cabeza - 155.
DUI - 8 Segundos - Mujer con las manos en la cabeza - 155.
DUI ...
#3 foto, pon la foto, queremos la foto!!!!!!
Yo os digo que si el PSOE tiene que aplicar el 155 otra vez, va a ser muy duro y no como el de Rajoy.
Estos no tienen complejos de fachilla porque desentierran a Franco y lo que haga falta.
Ya veréis, ya.
#7 Si eso es muy cierto. Con los controladores aereos Rubalcaba no se corto un puto pelo, los dejo venirse arriba y por la noche decretazo, estado de alarma, el ejercito tomando las torres de control y los ATC de toda españa y los controladores trabajando bajo mando de oficiales del ejercito del aire e investigados por la Audiencia Nacional . Desde entonces no han vuelto a dar por culo los controladores. Alguna que otra subida de tono, pero no creo que se les vuelva a ocurrir otra huelga a lo salvaje.
#7 he escuchado varias veces que ciertas medidas son mejores si se toman “a contracorriente”
- PSOE y la OTAN
- PSOE y la reconversión industrial
- PP Y la desaparición de la mili obligatoria
#7 Creo que tienes razón y serán más duros. Pero no solo eso, creo que esa es la estrategia de Sánchez para a continuación convocar elecciones y dar la campanada. Lo dije hace unos días en otro comentario:
exhumacion-franco-retrasara-hasta-octubre-familia-tiene-mes/c012#c-12
La exhumación de Franco se retrasará hasta octubre...
elconfidencial.com"¿Octubre? Eso es que vamos a elecciones este otoño. Y como sabe que los independentistas la montarán en octubre, imagino que el plan de Sánchez es artículo 155,seguramente más duro que Rajoy, y mostrarse como un líder fuerte para desmovilizar el voto de derechas y movilizar a su electorado más "centrista" y antifranquismo para su electorado más izquierdista.
Vamos a tener Sánchez hasta el 2040..."
#43 El otro dia le vi en la tele subiendo en vaqueros y camisa al avion oficial, y la verdad, es que esta cañón. Este tiene tiron. Y que pelazo, si se dejara una melenita.
Mis dieses para pedro.
#7 Mis dieses
Y de paso que prohiba votar a los catalanes, que si vuelve a convocar elecciones no le salen las cuentas
#2 Lo que tiene que hacer Torra es hacer la DUI. ¿ A qué espera ? Joder, si Puigdemont tiene un chalet con varias habitaciones
#8 ¿Otra más? Pa qué?
#24 Debido al éxito de la anterior
#24 Ocho segundos de gloria para Torra.
#36 Ya los tuvo en su performance en Washintong antes de que el guarda de seguridad le dijera que no podía volver a entrar en la sala por alborotar.
#2 Los nacionalistas y Podemos son el parche para aguantar hasta las próximas elecciones. El próximo gobierno ya no harán falta, será C's + PSOE.
#2 ¿Que cuentas? ¿Las de las votaciones en urnas callejeras?
Si son las del 21D , quedaron en casi en tablas. Si es por numero de votos/ciudadanos la inclinación es clara.
#10 Ya, todo lo que quieras, pero a Rajoy no le salieron.
#11 Rajoy no era el Master, los votos no fueron para el, es más, perdio un montón su partido.
#2 ¿Más victimismo?
#23 lol, y Lo que queda
El 155 dio estabilidad cuando hizo falta y ya no hay duda de que será la solución de nuevo ante cualquier desafío que se produzca.
Hasta los independentistas estaban cómodos con el 155, que no les obligaba a hacer nada, salvo llorar y llorar, que es lo que mejor se les da. Para ellos gobernar es un marrón, porque no pueden cumplir nada de lo que llevan 18 meses prometiendo, por eso estuvieron durante meses sin formar gobierno. Estaban comodísimos al cobijo del 155.
En cuanto vean que se les ha acabado por lo que llorar o necesiten desviar la atención desesperadamente, forzarán otro 155 y volverán a la comodidad que les da llorar porque el malvado gobierno español no les deja gobernar.
#46 Como dijo Tardá en su momento, "a nosotros el 155 nos iría de coña"
¿Hace falta advertir de algo que debería ser evidente?
#20 Al presiden T torras y su discurso bélico sí.
#28 ¿Tetorras?
#30 Si, ¿A que suena bien?
Agarradme que voy...
Agarradme eh....
Mira que como no me sujeten, voy...
Me ha gustado la idea comentada por ahí arriba, de que lo que se debe hacer es desalojar a los secesionistas de sus poltronas pagadas con dinero público.
#69 Eso es lo que hace el 155. Hoy en día en Cataluña y más con Torra se está remachando el régimen indepe que tienen montado con ideología nazi. Es decir, deshumanización del enemigo polítco (españoles son bestias humanas escribió Torra), ocupación del espacio público para el pensamiento común (esvasticas-lazos amarillos), politización de la policia (mossos-gestapo-policia política). Por su puesto mantienen el extender a todos los niveles y sectores la ideología indepe (escuela, universidad, televisón, institución pública, etc).
Error. Lo que funciona es la amenaza personal: haz lo que te salga de los huevos, pero el responsable eres tú.
Hoy, palo
Mañana, zanahoria
#38 por donde va la zanahoria?
Avisame cuando sea catalan y el 155 me afecte de algun momento. Ese es el problema de cuando os sacan de ciertos postulados, alguien ajeno a esa comunidad defiende o respeta a parte de la sociedad civil que defiende una serie de principios y os parece de Ciencia Ficcion
Pues que lo hagan. Ni siquiera será novedad. La dependencia ya la tenemos.
Pero se lo dice con esa carita...
¿Que ha hecho el gobierno en matería económica? Nada, dice además que quiere subir impuesto. El resto han sido medidas ideológicas, feminismo, guerra civil, etc, y ahora amenaza a los catalanes que sujetan su gobierno que va a usar el 155. Para eso nos quedamos con el gobierno de Rajoy.
Ningun país del mundo deja que un territorio se independice así por las buenas, es de esperar que en el mundo indepe empiecen a pensar con realismo, porque no van tener un presidente español más dispuesto al dialogo, con la unica condicion de que no pidan imposibles.
8 segundos - Mujer con las manos en la cabeza - DIU.
toma serendipia holística ahí to buena
El psoe todos los articulos que terminan en 5 los utiliza con la rima por el culo te la hinco...
#14 menos el quince, supongo.
Desde Colombia, eh?? Seguro que no han ido a pactar con Ciudadanos?