Pedro J. Ramírez equipara a Vox y Podemos: "Les gustaría que la democracia española saltara por los aires"

El periodista sostiene que ambos partidos "se retroalimentan" y cree que para ellos esta campaña, que define como "la más lamentable de la historia de la democracia", es un "ensayo" para las próximas elecciones generales.

[#2 Ratoncolorao]

Que dice el señor que ha mantenido durante años la teoría de la conspiración de que fue ETA en el 11M ( jugando con más de cien muertos) que Podemos es un peligro para la democracia como lo es VOX...
Si es que TE CAGAS CON LOS DEFENSORES DE LA DEMOCRACIA.

[#9 Dravot]

#2 Hablando de teorías conspirativas, Pablo Iglesias todavía no ha pedido perdón por difundir la teoría de la conspiración que relacionaba al CNI con los atentados de Las Ramblas y Cambrils.

Es obvio que Vox es mucho más tóxico y peligroso que Podemos. Pero desde luego tampoco es su antagonismo.

[#10 JackNorte]

#9 Pero el iman era confidente?

[#28 Dravot]

#10 #11 #22 a ver si os valen estos desmentidos de Ignacio Escolar, conocido cómplice de Pedro J.

https://www.eldiario.es/responde/difundimos-articulos-cni-terroristas-ramblas_132_1430926.html

Es humo y mierda, a la altura de Pedro J. Porqué algunos no os diferenciáis de él, más allá de la bufanda.

[#48 rutas]

#28 A la altura intoxicadora de Pedro J no existe nadie en España. Ni Eduardo Inda con OKdiario ha contribuido tanto a la difusión del odio y la mentira como Pedro J con El Mundo. Nada es comparable a su teoría de la conspiración del 11M sostenida a diario en los kioskos y en las radios durante años. Nada ha generado más polarización y más odio que esa larguísima campaña de intoxicación.

[#50 ewok]

#28 Lo que te dice #48. Y hay que ser cínico para hacer estas declaraciones... y tantas otras que hizo.
El mismo Pedrojota que hace poco publicó esto, sin ninguna vergüenza:
https://www.elespanol.com/opinion/carta-del-director/20200719/tiro-coleta/506399357_20.html

[#11 Ratoncolorao]

#9 Pues algunos todavía estamos esperando la factura del apartamento de Sarasola que prometió enseñar Ayuso y nadie la incluye en el combo ni siquiera PedroJeta...Qué cosas, eh?
Y por cierto...¿El PP pidió perdón por la teoría de la conspiración que auspició? ¿Por meternos en una guerra con mentiras de armas de destrucción masiva? ¿Por mentir con que los bancos devolverían las ayudas?

[#31 Mdie]

#11 Y el YAk-42, la gestión del ébola, y ...

[#22 oceanon3d]

#9 Eso no era una teoría tu....el imán era confidente y hay mucha literatura sobre el tema de las cagadas que se cometieron con el.

Vienes con el ventilador a defender ¿A Pedro J?....cada dia das mas lastima.

El cerebro de la masacre de Las Ramblas fue confidente del CNI hasta el día del atentado

https://www.publico.es/politica/exclusiva-iman-ripoll-1-cerebro-masacre-ramblas-confidente-cni-dia-atentado.html

El CNI admite “contactos” con el cerebro de los atentados de Barcelona

https://elpais.com/politica/2017/11/17/actualidad/1510900232_739084.html

[#32 Desactivado]

#22 Yo os aconsejaría a Pablo y a ti que dejarais de utilizar esos artículos de Publico.es:

"Los documentos que hasta ahora ha difundido público.es no permiten acreditar que "el cerebro de la masacre de Las Ramblas fue confidente del CNI hasta el día del atentado", ni que "el CNI escuchaba los móviles de los asesinos de Las Ramblas cinco días antes de la matanza", ni tampoco que "el CNI borró la ficha de confidente de su base de datos", como se ha asegurado en ese medio"

"Los documentos que hasta ahora ha difundido público.es no permiten acreditar que "el cerebro de la masacre de Las Ramblas fue confidente del CNI hasta el día del atentado", ni que "el CNI escuchaba los móviles de los asesinos de Las Ramblas cinco días antes de la matanza", ni tampoco que "el CNI borró la ficha de confidente de su base de datos", como se ha asegurado en ese medio"

"Que el CNI tuvo encuentros con este imán no es algo novedoso: ya se sabía y se había publicado hace año y medio. El CNI admitió contactos con Es Satty cuando estuvo en prisión. En concreto, el CNI explicó que los servicios de inteligencia contactaron con Es Satty. El contacto se produjo cuando cumplía condena por tráfico de drogas en Castellón; es habitual que el CNI busque información en alguien que tiene relación con islamistas y que está encarcelado"

https://www.eldiario.es/responde/difundimos-articulos-cni-terroristas-ramblas_132_1430926.html

[#15 Suker]

#2 voy más allá.. este señor debería ser juzgado.

https://www.elplural.com/politica/mientras-viva-no-olvidare-el-dano-que-me-causaron-losantos-y-pedro-j_104364102_amp

[#20 bombillita.]

#2 De aquellos polvos, estos lodos. Hay un ejercicio muy sano que hacer con quien defiende que los sobres con balas enviados a tres cargos públicos es todo un montaje: preguntar por su opinión sobre la autoría del 11-M.

[#5 XtrMnIO]

Porqué siempre los "equidistantes" siempre se sitúan del lado del fascismo?

[#24 Berlinguer]

#5 Porque no son equidistantes, son cobardes.

[#25 Desactivado]

#1 #4 #5 "Calificad" y "tribalizad" como queráis a aquellos que no piensan como vosotros.


Pero la realidad existente en el país es que una abrumadora mayoría en España (la cual mnm está bien lejos de representar), piensa del mismo modo.

Y cada vez más.


El esperpento del "debate" el otro día, protagonizado por Vox, es algo deleznable y vomitivo. Pero el "cierre al salir" no es algo exclusivo de Monasterio y su fauna, otros también "despedían" con las mismas maneras de burla y mofa en ciertos momentos. Incluso desde cargos institucionales, como la vicepresidencia del gobierno.

Además, tampoco es exclusivo de Vox el dudar de la veracidad de actos violentos contra contrincantes políticos. Todos recordamos el ketchup de Echenique, aún portavoz de Podemos en el gobierno.

Esta falta de respeto directa, insultante y desagradable hasta el máximo no es nueva, esto se ha visto desde hace unos años.

Vox es sólo una "réplica" en los métodos propagandísticos y de ruido mediáticos utilizados por Podemos durante casi una década, pero volcada hacia el otro lado del espectro ideológico al que hasta ahora nos tenían acostumbrados.

La gente en España está hasta los huevos de estos métodos repulsivos que crean situaciones "violentas", de estos insultos constantes en el congreso, de estas "mofas" entre grupos políticos y a sus votantes.

Esta parece ser que es la llamada "nueva" política. Pero esa "nueva" política, es totalmente rechazada por la inmensa mayoría españoles.

Sólo unos cuantos hooligans sectarios la apoyan.


La desgracia que tenemos es que parece que estas trifulcas artificiales, benefician a estas minorias polarizantes.


Y sí, aunque Pedro J. me cae como el culo, me niego a aplicar ningún "ad hominem", ya que tiene razón aquí. Vox y Podemos se retroalimentan, eso es obvio.

[#33 Shotokax]

#25

"Calificad" como queráis a aquellos que no piensan como vosotros.

Unos cuantos párrafos después:

Esta parece ser que es la llamada "nueva" política. Pero esa "nueva" política, es totalmente rechazada por la inmensa mayoría españoles. [...] Sólo unos cuantos hooligans sectarios la apoyan.


En cuanto a calificativos parece que no eres el más apropiado para hacer reproches.

Dicho eso, creo que hay aspectos de tu comentario con los que estoy de acuerdo, como lo del ketchup; y otros con los que no como tu comparación del "cierre al salir". Cuando hablamos de que una persona ha recibido una carta con balas en su casa no es un "cierre al salir" cualquiera, es algo más grave.

Por último, no creo que se pueda poner al mismo nivel en cuanto a querer "saltar por los aires" la democracia española a Podemos, por muchos defectos que quieras atribuir a este partido, y a unos que se van de cena con la Fundación Francisco Franco. ¿O hay que dar la razón a Pedro Jota necesariamente para no ser un "hooligan"?

[#39 Desactivado]

#33 Es tan deleznable apoyar la teoría de que alguien se ha puesto ketchup para simular una agresión como el apoyar la teoría de que alguien se mande amenazas de muerte a sí mismo y a su familia.

No sólo deleznable, sino también repugnante.


Esa burla de la violencia hacia otros, crea en contra un sentimiento de rechazo tan absoluto que sólo puede ser definida mediante analogías con el "hooliganismo" y "sectarismo". Para no dejar duda alguna de la posición en la que se encuentran dichas "opiniones" condenables.

Y como digo en #25, no voy a recurrir aquí al ad hominem, Pedro J nos caera como nos caiga (mintió muchos años por intereses repulsivos). Pero aquí tiene razón.

Así piensa también una inmensa mayoría de los españoles.


Vox y Podemos se retroalimentan. Y da la casualidad que ahora (con Cs totalmente fuera), son uno de los partidos (nacionales) menos relevantes de Madrid, siendo uno el cuarto partido y el otro el quinto.

Pero nos hemos pasado el fin de semana (y lo que nos queda) hablando de ellos.


Esta es la verdadera nueva política.

[#45 Shotokax]

#39 si lees mi comentario (con atención, porque si lo lees y no lo procesas no sirve de nada), observarás dos cosas:

1. Te he contado varias cosas con las que no estoy de acuerdo, pero precisamente me discutes rediscutes la del ketchup, con la que dije que sí estoy de acuerdo.

2. A pesar de que leer dar lecciones de democracia al que jugaba al pádel con Aznar da repelús, no he recurrido al "ad hominem" (latinajo de moda) en ningún momento.


Estoy de acuerdo con algunas críticas de las que haces, aunque algunas son muy matizables. La parte que me chirría de tu discurso es poner al mismo nivel a simpatizantes del fascismo con un partido socialdemócrata moderado. Que encima llames "hooligan" al que no comulgue con eso es sin duda un agravante.

[#52 Desactivado]

#45

Si repito el tema del ketchup, no es porque estés de acuerdo o no lo estés. Tu valoración de la actuación de los políticos en ese momento es una opinión tuya que tú has querido dar, pero que no he pedido. No obstante, sin duda, puedes dar tu opinión, y es algo que agradezco.

El motivo de repetir el asunto de marras, es para justificar el porqué encuadro como parte de "hooliganismo" y de "sectarismo" directamente a aquellos que frivolizan con la violencia de unos, mientras al mismo tiempo se indignan cuando otros frivolizan con la violencia hacia ellos mismos. Ese criterio tan aleatorio (no tanto ya que es predecible según el "bando" que apoyes) de qué violencia es condenable y cual puede ser sometida a burla, sabemos que no es aceptable de ninguna de las maneras.

Creo que no necesito argumentar el motivo de porque no es aceptable.

Como podrás observar, en #25 yo sólo comento que se podrá "calificar" y "tribalizar" al que no piensa igual, en relación a una opinión que como digo, una gran mayoría tiene en España. Y luego expongo mis motivos de porqué en este caso no viene al caso.

Pero en #33 "recriminas" que yo tambien "califique". Aunque esto no es por pensar distinto, esto es por burlarse de la violencia que otros sufren. Algo que creo se "califica" por sí sólo.

Yo, más que calificar personas en particular, encuadro en un específico lugar ciertos comportamientos claramente rechazables y denunciables.

Añado, no te incluyo en ese espectro de votantes en ningún momento. Espero que no te hayas Sé que no te has dado por aludido.

A lo que voy es que frivolizar con ninguna violencia, es siempre injustificable, y creo que tanto tú como yo (aquí ya sí que tengo en cuenta tu opinión), estamos de acuerdo.

Pedro J será un sinvergüenza, pero no por esto que dice. Será por otras cosas.
Pedro J podrá ser ni de izquierdas ni de derechas, pero eso no le quita razón en lo que dice.
Pedro J será "equidistante" (evidentemente aquí es usado con tono peyorativo al relacionarlo con el fascismo) o no, pero eso no le quita tampoco la razón de lo que dice.

Por esos tres motivos, uso el "latinajo" ad-hominen (que tampoco suelo usarlo mucho), ya que es la definición de la "falacia" en cuestión que se ha querido utilizar como argumento para quitar razón a alguien que sí que la tiene, viendo el espectáculo y los protagonistas del pasado viernes.


Y volviendo someramente al tema del ketchup, llamar "socialdemócrata moderado" a un partido cuyo actual portavoz no sólo no condena la violencia sobre otros grupos, sino que además hace mofa de ella diciendo que es un bulo, es algo que se ajusta muy poco a la realidad.

[#53 Shotokax]

#52 hay cosas que has aclarado ahora que no había entendido así.

Podemos es un partido socialdemócrata o capitalista moderado. De hecho, ha reclamado el cambio de la Constitución para hacerla más democrática, no menos.

Que un portavoz se mofara de lo de la piedra esa no es aceptable, pero no por ello se puede decir que quiera dinamitar la democracia y, desde luego, eso no le pone al nivel de los que simpatizan con la dictadura militar. No en vano, si ponemos el listón ahí, hay episodios graves de violencia que no han sido condenados por formaciones como el PP o el PSOE, así como de represión policial también.

[#42 Javier_Mileuros]

#25 Bueno, también el PP y el PSOE se retroalimentan para turnarse en los gobiernos y que nada cambie, que no se pueda atajar la corrupción, que existan privilegios para la Iglesia, ... todo lo que nos hace ser una democracia de chichinabo. Y eso al señor Pedrojota parece que no le importa.

[#38 DanteXXX]

#5 Yo me considero equidistante y pienso como él. A mi juicio los extremos han ido volando puentes de entendimiento en beneficio de su propio relato. ¿Eso me convierte en fascista?

[#40 XtrMnIO]

#38 Pues viendo tu historial de mensajes, de "equidistante" no tienes nada. Estás bastante escoradito a la derecha, como todos los "equidistantes".

[#43 DanteXXX]

#40 Y eso por qué lo dices? Qué declaración mía muestra que soy de derechas?

[#8 ikatza]

Argumentario típico de los que tienen el compás ideológico roto y siempre les marca las tres. Podemos = Vox, El Diario = Ok Diario, franquismo = república.

[#3 carakola]

Ya hace tiempo que todos los medios buscan esa polarización. Y si no la encuentran se la inventan. Todo por el bipartidismo pro privatizaciones.

[#29 tetepepe]

#26 Cuando los nuevos usuarios vienen a trolear con estupideces y mentiras para satisfacer a sus amos, pues sí, no nos hace gracia.

[#34 Desactivado]

#26 Otro fachilla llorón cuando le señalan sus tonterías

[#41 oceanon3d]

#26 No creo que seas un "nuevo" usuario

[#30 kiwipiña]

"A Podemos le gustaría que la democracia saltara por los aires".

Ya, ya. Y Colau iba a llenar de okupas Barcelona, y Manuela Carmena iba a colapsar Madrid... Llevamos ya demasiados "Los rojos te van a robar la vaca" de parte de la derecha más aburrida.

[#1 Oreades]

Sinvergüenza.

[#37 kelonic]

#1 Otro candidato para Somalia

[#44 Desactivado]

#26 cuando te chapan una cuenta, y te abres una nueva para seguir esparciendo mierdecilla, no se considera usuario nuevo

[#4 Shotokax]

Otro ni de izquierdas ni de derechas.

[#46 Rokadas98]

#4 No es ni derechas ni de izquierdas, es fascista.

[#12 Santino]

El PP se limpia el culo con la Constitución Española pero qué bien que ya no está Carmena y qué coleta tiene Pablo...

[#17 Pilar_F.C.]

Uno que cobró por mentir como periodista para ganar unas elecciones. Para hablar de democracia lávate la boca

[#18 perica_we]

el PP y el PSOE interesan que siga tal cual. ellos viviendo la muy buena vida, colocando a los suyos,... y nosotros pagando la fiesta.
pd.- que no digo que los otros no quieran lo mismo.

[#6 Desactivado]

Para algunos democracia es que manden ellos.

[#13 CEOVAULTTEC]

Este culo suelto vendiendo mierda gracias a la polarización y ahora sale aquí de digno diciendo estupideces.

[#35 Desactivado]

Este señor miente a sabiendas, es un manipulador nato y un par de búsquedas en google desenmascaran la falsedad del argumento que nos quiere vender.
Yo creo que quien no entiende la democracia es el, que mantuvo la teoría de la conspiración del 11M haciendo un tremendo daño a la sociedad sembrando de miserable sospecha con una confabulación de fuerzas de la izquierda en el atentado Islamista. Jamás pidió perdón.
Podemos puede gustar o no, pero tiene su cuentas limpias, sus procesos internos transparentemente demostrados y ha permitido participar de la política a mucha gente. Jamás llamaron a tirar piedras a VOX sino a no acudir e ir a limpiar después. Igualar que algún energúmeno tirara piedras con las amenazas de muerte con balas es tremendamente perverso y una falacia de manual para excusar una escalada del conflicto. Obvia el chat de los militares llamando a matar a 23 millones de españoles, el acoso constante a la familia de Iglesias en su casa, la persecución judicial de Podemos y el acoso de la policía política de Villarejo / Fernandez Díaz al partido de Pablo Iglesias.
Creo que la única que está ensayando estas elecciones como plebiscito de las generales es Ayuso, que por algo las ha convocado.
Absurdo personaje que no deja de ser una marioneta en manos de sus amos.

[#36 Pejeta]

El y sus medios de desinformación masiva si son un peligro para la democracia.

[#51 Desactivado]

#47 Sencillo, no estaba registrado.

[#21 igorymi]

Y tu más, y tu más, que cansinez de elecciones madrileñas. A ver si acaban ya de una vez y nos dejan tranquilos

[#14 Desactivado]

¿El día que las piedras impacten en los cráneos y se disparen las balas van a mantener la misma indiferencia cómplice?
Sí, se ha atrevido a decir esto y quedarse como si nada.
Lo peor es que algunos no vean la diferencia y se lleguen a poner en el ejemplo de Pedro j.

[#49 jartádetó]

Que asquito de "periodista".Uno que nos podría contar mucho de las cloacas mediáticas y policiales por ser un integrante de ellas.

[#19 Solinvictus]

Yo sin su traje de cuero no lo veo serio.

[#54 Desactivado]

Democracia española??, desde luego que hay que ser cínico para preocuparse de algo que no existe...

[#7 Desactivado]

Podemos y sus demócratas lanza piedras son el partido del amor y la concordia.

[#16 Ratoncolorao]

#7 PSOE, Más Madrid y Podemos hacen un llamamiento a los vecinos de Vallecas para no caer en la provocación de Vox
"A la ultraderecha se la combate social y electoralmente, aislándola y alejándola de toda influencia de gobierno"
https://www.elplural.com/autonomias/psoe-madrid-llamamiento-vecinos-vallecas-no-caer-provocacion-vox_263608102
De nada.

[#27 Desactivado]

#16 Que memoria más corta tenéis algunos.
https://www.elmundo.es/espana/2020/06/28/5ef85aa3fdddff64898b45c0.html

También tienes un sesgo bastante chulo, te recomiendo informarte mejor. Aquí tienes a Abascal condenando las amenazas de muerte. noticia del23 de Abril
https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2021/04/23/abascal-sobre-carta-con-amenazas-a-iglesias-condenamos-la-violencia-pero-apesta-a-montaje-1487123.html

[#23 oceanon3d]

#7 En menéame desde abril de 2021 OTRO MAS....

[#26 Desactivado]

#23 que poco gusta que se apunten nuevos usuarios...
es una especie de racismo del meneante medio

[#47 tremebundo]

#26 Si eres un nuevo usuario ¿cómo es que conoces al usuario medio?