Pedro J. Ramírez aporta 21 pruebas que implican a Rajoy en la caja B del PP

El exdirector de El Mundo entrega los episodios que le describió Bárcenas y que señalan directamente al presidente del Gobierno.

[#2 ipanies]

Si ya da igual, a estas alturas de la película ya no hay ninguna duda de que Rajoy no debería estar presidiendo nada. Si lo sabía malo y si no se enteraba, peor.
Pero es lo mejor que hemos sabido elegir para dirigir lo de todos. Asin semos...

[#4 Desactivado]

#2 Habla por ti que yo nomle voté y no tengo culpa de que haya otros que le hayan votado a él o a sus cómplices. Igual que no le echamos la culpa a todos los catalanes de Puigdemont, no nos eches la culpa de Rajoy a todos los españoles.

[#49 nospotfer]

#4 Pues yo voté a Puigdemont. Y lo volvería a hacer.

[#198 Desactivado]

#49 Pues a tí sí se te puede echar la culpa pero no a todos los catalanes 😉

[#62 Mariele]

#4 "no le echamos la culpa a todos los catalanes de Puigdemont" en eso consiste el truco en España, en considerar que éste ha hecho lo que ha hecho sin el consentimiento de nadie cuando en verdaz acaba de revalidar la legislatura con mayor soporte del que tenía antes del 1-O.

[#197 Desactivado]

#62 Eso sencillamente no es cierto.

[#5 Desactivado]

#2 Aún no falta saber quién es M.Rajoy.

[#19 Desactivado]

#2 error. 8 millones de potenciales corruptos le votan haga lo que haga

[#173 Draakun]

#2 Pero qué dices???!!! Traidor, secesionista, indepe... Que si no está el pepe en el poder se rompe Españñññña!!!!!
Venezuela, Venezuela, Venezuelaaaaaaaaaarggggggggg...

(ironía, just in case)

[#190 NeV3rKilL]

#2 El PSOE hace tiempo que debería haber llevado una moción de censura... País de pandereta.

[#206 sangetsu]

#2 quizas la asociacion de reclusos del ala de guabte blanco.

[#8 Ze7eN]

Seguro que está comisión de financiación ilegal del Partido Popular abierta en el Congreso sirve de algo y Ciudadanos y PSOE hacen pronto algo al respecto.

PD: Misión cumplida. He conseguido escribirlo sin reírme x)

[#174 frankiegth]

#6. C_$ son más de lo mismo . Que esa gente tome el poder les daría tiempo extra para optimizar el expolio organizado que tienen montado desde el 78. Goto #8.
_{PD. Y con los de Pod€mos que tan poco están aportando y tan alegremente aceptan y viven de este mismo régimen poca solución veo.}

[#10 Desactivado]

Esperaba más, todo lo que aparece ya ha salido en los medios. No es más que una recopilación de artículos de 2013 para hacer clickbait, no me parece ver nada nuevo.

Y lo de "pruebas irrefutables" poco, porque sin duda Rajoy es un corrupto, pero todo lo que viene en el artículo está a disposición de jueces y es circunstancial, como los papeles de Bárcenas y el famoso M. Rajoy. No es que haya dudas de que sea Mariano, es que eso no es "prueba irrefutable" de que conociera o participara en actividades delictivas, solo es prueba de que recibió pagos en negro de esas actividades, pero no prueba que participara activamente en ellas. Podría ser perfectamente que le dijeran que era un sobresueldo por apoyar al partido(ergo, le compraban, pero de manera lícita). En aquella época Rajoy no dirigía el cotarro.

Pero bueno, ahí tenéis el clickbait, llamadme pepero o facha por señalar simplemente que el artículo no aporta nada nuevo a pesar de que ya he señalado que Rajoy es un corrupto en mi opinión.

[#15 Desactivado]

#10 Cierto. Las pruebas se aportan a los jueces o a la fiscalía. Aquí lo que hay es autobombo de PJ recopilando cosas que todos sabemos (o deberíamos saber).
Cuando salgan diciendo: "PJ ha entregado al juez diez grabaciones en las que Rajoy reconoce financiación ilegal, pidiendo sobornos y amenazando empresarios" entonces el titular será real.
Mientras tanto, tenemos una panda de delincuentes gobernando el país, sin prisas, pero sin pausa.

[#26 El_pofesional]

#10 es que eso no es "prueba irrefutable" de que conociera o participara en actividades delictivas, solo es prueba de que recibió pagos en negro de esas actividades, pero no prueba que participara activamente en ellas

Chorradillas, que se suele decir.

[#28 Desactivado]

#26 aparte de probar que no sabes leer párrafos hasta el final, no sé cuál es tu intención. Bueno, sí la sé, pero cuando te lo señalo te haces el ofendido

[#29 El_pofesional]

#28 Yo también sé lo que haces con ese tipo de comentarios, pero tampoco quiero que te ofendas

[#30 Desactivado]

#29 a mí no me ofende que sepas que pretendo incentivar el pensamiento crítico y que la gente no sea tan simplona como para quedarse en el titular y creer que el juez es más estúpido o corrupto que ellos porque no ha leído lo que dice Pedro J.

[#32 El_pofesional]

#30

[#41 Desactivado]

#32 y a eso se reduce la argumentación cuando no queda nada que descontextualizar

[#48 El_pofesional]

#41 Mis argumentos son sencillos: Cada vez que hay una noticia en contra del PP, es fácil encontrarte por los comentarios queriendo suavizar el asunto. Siempre, no fallas. Luego, con decir que sólo buscas la verdad y que sabes que Rajoy es un corrupto, todo arreglado.

Aquí hasta empiezas por criticar la noticia por "no enseñar nada nuevo", cuando ni en titular ni en entradilla se dice nada sobre la "novedad" de lo aportado.

Nunca te he visto decir "Rajoy es un corrupto" sin añadirle ocho peros y cuarenta y siete dudas para el que te lea. Las cosas son así.

[#55 Desactivado]

#48 vamos, que tu argumento es falaz, cualquiera que busque en mi historial puede encontrar críticas e incluso insultos directos al PP, (aunque suelo hablar más de PPSOE). Que coño, incluso en este mismo meneo digo que el PP es corrupto. Lo dicho, argumento que no se sostiene

Si te parece que señalar lo obvio es suavizar un asunto, allá tú. Al final el problema será que yo no tengo un problema de memoria, que recuerdo perfectamente todo lo que se pone aquí y que por eso me parece decepcionante, porque no aporta nada nuevo con lo que criticar al PP.

Si tu tienes un odio personal contra el PP y te da igual que digan que coman niños aunque sea falso y te molesta que alguien señale que son malos pero no comen niños es tu problema. Yo intento ser una persona crítica y lo que hago precisamente es resaltar ese tipo de cosas, en eso consiste, en no ser un fanático e intentar tener una posición objetiva, ser capaz de discernir.

Y eso con el PP y con todos. Al PP me "toca" quitarle hierro porque la gente insiste en inventarse bulos porque son malos y come niños, y a otros me toca quitarles méritos porque la gente los trata como seres de luz. Ejemplo, Carmena, yo soy votante suyo y tengo un montón de comentarios alabando su gestión, también tengo comentarios en los que a cada dato positivo que sale de Madrid se lo atribuyen a Carmena y son cosas que ya sucedían antes.

Siento que te molesta que intente ser crítico y no haga un análisis superficial de titulares y haga comentarios de bar como decir que Rajoy es malo y feo y el juez es un idiota por no imputarle porque yo listo y fuerte. Pero qué se le va a hacer, intento ser una persona crítica y coherente, me gusta ser así de raro

[#66 El_pofesional]

#55 Esto va a ser muy sencilo.

vamos, que tu argumento es falaz, cualquiera que busque en mi historial puede encontrar críticas e incluso insultos directos al PP, (aunque suelo hablar más de PPSOE). Que coño, incluso en este mismo meneo digo que el PP es corrupto. Lo dicho, argumento que no se sostiene

Repitiendo algo que ya he dicho en mi mensaje para hacer bulto. He dicho ya que siempre camuflas tu control de daños con algún pequeño descalificativo entre líneas del tipo "Ojo, que no digo que Rajoy no sea un corrupto, eh!"

Si te parece que señalar lo obvio es suavizar un asunto, allá tú. Al final el problema será que yo no tengo un problema de memoria, que recuerdo perfectamente todo lo que se pone aquí y que por eso me parece decepcionante, porque no aporta nada nuevo con lo que criticar al PP.

Empiezas tergiversando lo dicho por mi con un hombre de paja. Luego, dejas ver que, si no es un problema nuevo, no merece la pena hablar de él. Claro, será porque estás cansado de escucharlo en los medios generailstas. Gracias por contribuir a que no aparezca.

Si tu tienes un odio personal contra el PP y te da igual que digan que coman niños aunque sea falso y te molesta que alguien señale que son malos pero no comen niños es tu problema. Yo intento ser una persona crítica y lo que hago precisamente es resaltar ese tipo de cosas, en eso consiste, en no ser un fanático e intentar tener una posición objetiva, ser capaz de discernir.

Hombre de paja.

Y eso con el PP y con todos. Al PP me "toca" quitarle hierro porque la gente insiste en inventarse bulos porque son malos y come niños, y a otros me toca quitarles méritos porque la gente los trata como seres de luz. Ejemplo, Carmena, yo soy votante suyo y tengo un montón de comentarios alabando su gestión, también tengo comentarios en los que a cada dato positivo que sale de Madrid se lo atribuyen a Carmena y son cosas que ya sucedían antes.

Precioso, en serio, pero aquí no estabas porque se hubiese inventado algo sobre el PP. De hecho, todo lo que se dice es muy cierto. Nombrar a Carmena después para lavar tu imagen ha sido un poco triste.

Siento que te molesta que intente ser crítico y no haga un análisis superficial de titulares y haga comentarios de bar como decir que Rajoy es malo y feo y el juez es un idiota por no imputarle porque yo listo y fuerte. Pero qué se le va a hacer, intento ser una persona crítica y coherente, me gusta ser así de raro

Otra vez hombre de paja. ¿No te cansan?

[#87 Desactivado]

#66 que sí hombre, que según tú no les llamo corruptos, pero ah no, que sí lo haces, pero no de la forma que me gusta. En fin, no se sostiene.

Si a ti esa explicación te convence, pues allá tú y quien te la compre.

[#106 El_pofesional]

#87 ¿Otro hombre de paja? Te copio lo que he dicho, que parece que te pierdes:

Mis argumentos son sencillos: Cada vez que hay una noticia en contra del PP, es fácil encontrarte por los comentarios queriendo suavizar el asunto. Siempre, no fallas. Luego, con decir que sólo buscas la verdad y que sabes que Rajoy es un corrupto, todo arreglado.

[#77 Ryouga_Ibiki]

#55 No te has unido al linchamiento que es a lo que veniamos todos y has aportado una opinion propia, meditada y basada en hechos.

Imperdonable.

[#193 wondering]

#48 Vamos, que como no repite como una oveja lo que a ti te gusta, su opinión es menos válida.

[#50 Desactivado]

#10 Tengo una duda existencial. ¿Si alguien anota tu nombre en una libreta, eso ya es prueba de algo? Que aquí creo que todos entendemos que es corrupto, pero no se yo si se podrá probar.

[#52 tyrael]

#10 Es que tampoco prueba que recibiera pagos en negro, solo que Bárcenas anotó que le pagó dinero. Al ser el pago en sobres es muy difícil probar que este recibiera el dinero.

#50 Te me adelantaste.

[#83 Desactivado]

#50 #52 los papeles de por sí no prueban mucho no, pero ha habido una investigación a raíz de ellos que ha acreditado que muchos de los pagos que figuran son reales, por lo que se le da veracidad.

Se podría alegar alguna teoría conspiranoica y decir que son un duplicado de otros y que los pagos que no se han acreditado son justamente los falsos y que esas cantidades en realidad Bárcenas y sus amigotes se las repartían y anotaban que se las daban a Rajoy para incriminarle (que casualidad) si le pillaban....... Pero es muy enrevesado, en algún punto la pila de indicios debe probar que los apuntes son verídicos, como el sueldo en diferido de Bárcenas para silenciarle.

Aunque lo cierto es que no hay ninguna prueba sólida que vincule a Rajoy, y otros, con esas actividades criminales en B y por eso imputan al partido pero no a ellos.

Yo entiendo que el juez acredita que los papeles son ciertos y que el partido se benefició de fondos ilícitos, pero que los sobresueldos que pagaban a empleados con esos sueldos no implican que los empleados conozcan ni participen en el origen de los mismos.

[#102 tyrael]

#83 No, si a mi no me queda duda de que Rajoy era conocedor del tema y que recibía sobres, pero me temo que es algo que a día de hoy es imposible probar en un juicio.

El único castigo que podría recibir es político, pero parece que ni los votantes ni el resto de partidos está por la labor.

[#169 Danichaguito]

#83 Te doy la razón en que no existe "de momento" prueba sólida de esta vinculación.

Pero se lo podría juzgar por otra causa...por ejemplo por mentir en sede judicial como testigo (perjurio)..las pruebas están ahí... pero quién le pone el cascabel al gato???

ttp://www.noticiasdenavarra.com/2017/08/02/politica/estado/aumentan-las-pruebas-de-que-rajoy-mintio-en-el-juicio-de-gurtel

Mariano Rajoy se presentó frente al tribunal de la Gürtel con condición de testigo del caso, lo que le obligaba a decir la verdad, bajo pena de perjurio.

1.El presidente del Gobierno fue director de campañas entre 1994 y 2000. Rajoy juró que entre las funciones de su cargo como director de campaña solo se encontraban aquellas cuestiones estrictamente “políticas” como redactar los programas, confeccionar las listas, elegir los temas y territorios prioritarios. Además, aseveró que desconocía todas las cuestiones relativas a la contabilidad. “La parte económica no la conocía en absoluto”, señaló hasta en siete ocasiones.
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Sin embargo, tal y como desveló Maldita Hemeroteca, del programa Al Rojo Vivode La Sexta, el presidente sí estaba la tanto de los detalles económicos de la campaña del PP. Las imágenes del vídeo datan de febrero de 2000, cuando un joven Rajoy fue encargado de explicar a los medios de comunicación los detalles económicos de la campaña del PP para las elecciones generales que se celebraron el 12 de marzo de ese año y que José María Aznar ganó por mayoría absoluta.

El ahora presidente del Gobierno hace un desglose de los gastos e ingresos previstos por su partido. “El gasto, 1900 millones, a 50 del límite legal [...] Y los ingresos provienen el 30% en concepto de un adelanto electoral que está previsto en la ley y el resto de créditos bancarios con diversas entidades [...] Publicidad exterior, 500 millones de pesetas;prensa, radio y revistas, 355 millones de pesetas;cines, 33;actos públicos, 80...”, aseguraba Rajoy.



2.A tenor de las pruebas, Rajoy también faltó a la verdad hace 17 años, y es que la contabilidad muestra con un código interno cómo se repartió el dinero para sufragar la mayoría de los actos con una cantidad que está por encima del máximo establecido, engañando así al Tribunal de Cuentas. Él mismo aseguró en rueda de prensa en el año 2000 que el gasto de la campaña estaba a “50 millones del límite legal”. Además, muestra cómo se empleó un lenguaje en clave para referirse a la precampaña y que no trascendiese que se estaban cargando gastos electorales con antelación. Así, internamente se conocía a este periodo como “Etapa 1”, mientras que la campaña electoral en sí recibía el calificativo de “Etapa 2



3.Quizá por falta de interés hacia quién pagaba sus viajes o engordando su lista de mentiras en su declaración en la Audiencia Nacional, el presidente del Gobierno y del PP también se equivocó sobre quién pagó su viaje a Canarias para recomponer las heridas de su derrota ante José Luis Rodríguez Zapatero en marzo de 2004. Rajoy fue preguntado por la acusación popular, Adade, sobre quién pago estas vacaciones. “Mi partido, hasta donde yo sepa”, aseguró el presidente, que habló de él como un viaje personal al que acudió con su familia.

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Sin embargo, tal y como aseguró el diario digital elplural.com, Rajoy mintió, puesto que su viaje fue pagado por el Congreso de los Diputados, tal y como demuestran las facturas, incluidas en el sumario del caso Gürtel. Es decir, lo pagaron todos los ciudadanos, y no el Partido Popular.



de

https://ataquealpoder.wordpress.com/2017/07/26/rajoy-miente-en-su-declaracion-ante-la-audiencia-nacional-en-el-caso-gurtel/

A la pregunta de los abogados de la acusación respecto si conocía la cuenta de Luis Barcenas en Suiza, ha contestado rotundamente que la desconocía y a la pregunta de cuando fue el momento en que se enteró, contestó que por la prensa. Se le han exhibido algunos documentos por parte de las acusaciones de poca monta, unas cartas y unos papeles de la libreta de cuentas de Barcenas, que lógicamente Rajoy dijo no saber nada de nada. Sobre la documentación del Dresdnen Bank, donde aparece el nombre de Luís Bárcenas Gutiérrez y tras Beziehungen que significa algo así como “cobertura de” y como Natúrliche personen (persona física) como primero de la lista Mariano Rajoy, definido en aquel momento como “presidente del PP y jefe de la oposición del Congreso español” y destaca su candidatura en 2004 a la presidencia del Gobierno. Además, la ficha hace referencia a Jurisliche personen (personas jurídicas) y facilita una relación de empresas vinculadas con las personas físicas en referencia con la cuenta.

4.¿Cómo es posible que nadie pregunte que hace el nombre de Mariano Rajoy en una cuenta no declarada en Suiza? Los bancos se aseguran muy mucho que quienes constan como titulares de una cuenta tengan prestado su consentimiento para tal efecto.


de : http://www.eldiario.es/escolar/Rajoy-contado-interrogatorio-Audiencia-Nacional_6_669193085.html

“Mi responsabilidad era política, no económica”.

Falso. Salvo que el Partido Popular sea la única organización en España donde el presidente no tiene responsabilidad ni conocimiento alguno sobre cómo se gasta y se consigue el dinero que la hace funcionar. También debe de ser el PP el único partido cuyo director de campaña no sabe cuánto dinero tiene para los gastos electorales.



“Me enteré [de que Luis Bárcenas tenía varios millones en Suiza] cuando lo vi por los medios de comunicación”.

Falso. El Gobierno recibió la información por parte de las autoridades suizas sobre la fortuna de Luis Bárcenas tres meses antes de que la noticia llegase a los medios de comunicación. Además, Bárcenas también sabía que esa información llegaría a España –su abogado estaba al tanto de los recursos en contra en Suiza– y adelantó la noticia a un alto cargo del partido, que también informó a Rajoy.



Prácticamente no intervine en aquella reunión [con Álvaro Lapuerta y Esperanza Aguirre]. Como Esperanza Aguirre era la presidenta del PP de Madrid le dije que se ocupara de esos asuntos

Rajoy explica así la reunión donde Lapuerta criticó a Esperanza Aguirre que su delfín, Ignacio González, estaba pidiendo mordidas a unos constructores por un pelotazo en Arganda del Rey. La respuesta de Rajoy no fue denunciar el caso ante los tribunales. Fue delegar en Esperanza Aguirre. La operación salió como contaba el denunciante –otro constructor donante del PP– y Martinsa, con la ayuda de la Gürtel, se llevó el enorme terreno por un tercio de su valor.

No conocía [a Francisco Correa]. Estoy convencido de que lo habría visto en algún acto público, pero no estuve en ningún despacho ni en ninguna reunión. Si lo conocía, era única y exclusivamente de saludarlo en algún acto público, cosa que no puedo afirmar de forma absolutamente nítida.

Falso. También habló con Correa en otra ocasión: cuando la red Gürtel intentó extorsionarle con un vídeo durante un congreso del PP donde se le veía criticar al presidente fundador del PP, Manuel Fraga, al que Rajoy tachaba de “gagá”.


“Jamás [cobré sobresueldos del PP], sería ilegal”.

Cierto: cobrar sobresueldos en negro mientras se está en el Gobierno es ilegal. Y si la investigación penal de los papeles de Bárcenas certifica que se pagaron esos sobresueldos, Mariano Rajoy habría cometido otra ilegalidad más: mentir bajo juramento ante un tribunal.


https://jotapov.com/2017/08/01/rajoy-mintio-ante-el-juez-como-testigo-de-la-gurtel/
Recopilación de la maldita hemeroteca en la que demuestra que Rajoy era conocedor de algunos hechos de los que Rajoy se desentendió de sus declaraciones como testigo en el juicio de la Gürtel.

[#72 Desactivado]

#69 Y este es el nivel de Spañistan, voto a estos que son los menos malos, me roban pero poquito, no condenan el franquismo, pero en realidad son buenos, les da vergüenza, ...

En fin, nada nuevo cara al sol.

[#81 HamStar]

#72 uu no condenan el franquismo. Cabrones como minimo deberian condenar el descubrimiento de america

[#82 Desactivado]

#81 ¿No te parece reprochable que no condenen una dictadura? Y tienen la cara dura de llamarse demócratas y encima tu lo minimizas

Nada nuevo cara al sol!!!!

Lo siento pero no me gusta hablar con fascistas, pasa un buen día y hasta nunca

[#84 HamStar]

#82 Pues adios tio, mantente naftalinero

[#135 Tethra]

#81 Ahí te has retratado ya del todo...

Gentes, don't feed the facha troll

[#152 Desactivado]

#81 hay una pequeña diferencia... el PP esta FUNDADO por un antiguo ministro de una dictadura,
un colaboracionista, implicado directamente en los crímenes .
¿someter a España a 40 años de dictadura no te parece suficiente crimen? a parte de los muertos,represaliados y expropiados...
Por simple decencia debería dejar meridianamente claro que rechaza , condena y aborrece la dictadura española.
SI sacan tiempo de criticar la "dictadura venezolana", que ni nos va ni nos viene, y queda muy lejos, ¿por que no con la española?

[#1 Desactivado]

¿Ver el enlace por ser "relevante", o no hacer caso a este derechoso de pedrojota intentando allanar el camino a ciudagramer'$?

[#6 Desactivado]

#1 verlo.
Cs pueden ser todo y más, pero hay que quitar a estes ladrones del poder. Si se quitan gracias a que se descubren trapicheos, la gente estará más atenta a los trapicheos en elfuturo. Que gobierne cs durante una legislatura no puede ser peor que lo que tenemos ahora.
Además, tampoco parece que el psoe acepte una alternativa, por lo que lo qur no queda es: pp, pp+cs, pp+cs+xxx, cs+psoe, cs+psoe+xxx.
La izquierda no tocará poder mientras haya quien siga llamando izquierda moderada al psoe.

[#17 orangutan]

#6 Los de ciudadanos se flipan mucho...

[#42 jaznow]

#6 De guatemala a guatepeor.... C's es aún peor que PP, el futuro de España esta muy negro si la gente solo considera como opcion viable PP o C's.... , lo malo, es que también esta negro si votas a PSOE, Podemos etc... , el gran problema es que no hay un solo partido que valga la pena, y no parece que haya ningún tipo de renovación politica en camino. El probema, es el sistema politico Español, que no permite la renovación politica, hay unas barreras de entrada a la politica que hacen que los partidos que hay hoy dia, se perpetuen para siempre. Un desastre.

[#51 HamStar]

#42 Claro porque como Cs ha gobernado tanto tu lo puedes afirmar por tus santos cojones

[#58 Mariele]

#51 pero si el responsable de transparencia ha tenido que dimitir por estar metido en el caso Lezo. Y el otro dia reconocieron que el 30% del gasto de la última camoaña ni saben en qué se hizo. Y el Cañas ese en Cataluña se dio el piro al descubrirse un tejemaneje de pasta que montó con el cuñado. C's es un trasvase de PP (porque la gente ni se crea ni se destruye, salta de partido en partido) y sin mandar ya lleva de mierda hasta el cuello.

[#60 HamStar]

#58 Vaya y a que partido limpio hay que votar pues, porque la CUP no me convence.

Al menos estos dimiten. Cuando un partido sube tan rapido como Cs y Podemos es normal que ratas de la politica se te cuelen

[#96 Desactivado]

#60 El de Ciudadanos no ha dimitido sigue ejerciendo un cargo. Eso no es dimitir.
Exactamente igual que Esperanza Aguirre cuando dimitió 14 veces, eso no es dimitir. Se dimite 1 y te vas a tu casa, no dimites 14. El de ciudadanos igual.

[#113 Mariele]

#60 pues no lo sé, yo desde luego no soy muy optimista. Quizás el PSOE si se cambia las siglas y echa a los carcamales de yate que tiene podría pasar algun día por partido de centro derecha aceptable. Lo que está claro es que el PP es mugriento y C's es lo más parecido pero con un par de caras jóvenes en 1r plano para engañar a los despistados.

[#178 Desactivado]

#60 UPyD

[#194 pesoluk]

#60 La CUP no se presenta a las nacionales. Solamente autonómicas y municipales. Y lo de las autonómicas no le veo mucho futuro para ellos.
Partidos limpios no sé si hay, difícil de encontrar, pero la CUP lo es por mucho que te quieras burlar de ellos.

[#204 Desactivado]

#60
CUP, Podemos, BCN En Comú, Ahora Madrid ...

[#76 delcarglo]

#51 Ya están salpicados de mierda:

Caso Rojo: http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2016/12/20/585802d646163f04568b4644.html

Caso Soler: http://www.laopiniondemurcia.es/municipios/2017/05/24/detenido-fraude-exconcejal-ciudadanos-totana/831898.html

Caso Cazorla: http://www.ideal.es/almeria/201505/04/ciudadanos-corrupcion-cazorla-20150504005612-v.html

Caso Espartinas: https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2015-12-09/espartinas-alcalde-dimision-ciudadanos-imputado_1117244/

..si quieres sigo.

cc #58

[#191 McCoy]

#103 goto #76

[#100 Belu84]

#58 cierto salvo por una cosa. Cañas se piró pero luego lo RECOLOCARON de asesor, que es todavía más grave

[#171 wondering]

#58 Si lo que buscas es que haya un partido que tenga cero cosas criticables, cero fallos, 100% de gente perfecta, olvídate.

Aunque tu actitud de crítica a todos me parece la correcta.

[#64 Desactivado]

#51 Un partido formado por transfugas, al que en solo en 24 meses ya le han devuelto las cuentas, que no sabemos quien le financia siendo el partido que mas dinero gasta en campañas electorales, con dirigentes con dinero en paraísos fiscales reconvenvertidos a asesores y que se niega a condenar el franquismo, no se tu pero a mi me da muy mala espina ...

Llamame loco, pero nada confiar ustedes en Cs que veréis lo que es robar, pero robar de verdad no lo que ha hecho el PPSOE

[#69 HamStar]

#64 Loco te llamo por sugerir que hay partidos politicos en los que puedes confiar.

Aun asi de las 4 alternativas me parece la mneos mala

[#97 Desactivado]

#69 Bravo, así se cambia un país, voto a los menos malos, para perpetuar el sistema y seguir en lo mismo.
Mis dieses.

[#73 Noeschachi]

#51 Claro, no podemos echar un ojo a lo que han votado en el parlament y otros donde han tenido escaños desde 2015 y ver como a veces adelantan por la derecha a partidos como PP y Convergencia, sobre todo en temas económicos y sociales.

[#86 ralph]

#51 Pues no hay más que ver lo que proponen y lo que dicen y lo que hacen.

En especial lo que hacen. A ver si encuentras las diferencias con el pp...

[#92 Desactivado]

#51 Pues para no gobernar que ya sean corruptos no sé, algo significará no? Vease caso Lezo.
Yo estoy con #42, Ciudadanos si gobierna hará bueno a Rajoy.

[#95 HamStar]

#92 cuantos implicados de Cs hay en el caso Lezo? porque si solo hay 1, lo de juzgar un partido por 1 persona...

[#99 Desactivado]

#95 Es cierto, mil disculpas, no podemos juzgar a un partido por uno. Ni tampoco por 2, ni por 3, ni por 20.

Caso Rojo: www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2016/12/20/585802d646163f04568b464

Caso Soler: www.laopiniondemurcia.es/municipios/2017/05/24/detenido-fraude-exconce

Caso Cazorla: www.ideal.es/almeria/201505/04/ciudadanos-corrupcion-cazorla-201505040

Caso Espartinas: www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2015-12-09/espartinas-alcalde-

Necesitas más para juzgarles como corruptos? Porque hay más, mucho más.

Como se suele decir, no hay más ciego que el que no quiere ver, verdad?

[#103 HamStar]

#99 Me salen todos los links rotos y en el de murcia algo de una antena

[#107 Emilyplay]

#51 fanboy alert!!!

[#154 Desactivado]

#51 Cuando me expliques lo de Javier Nart, hablamos de la credibilidad de Ciudadanos, un partido que se ha declarado ya:
- de izquierdas
- progresista
- de centro derechas
- neoliberal,...

Ahhh, y no te olvides de Javier Nart, flamante eurodiputado de "Ciudadanes" con una cuenta oculta al fisco más de 20 años y que el propio Javier Nart se niega a decir en qué circunstancias la regularizó tras salir a la luz cuando se investigaba el caso Palau y a Millet, porque si no sale ahí seguiría con la cuenta oculta. (¿ Amnistia fiscal de su amigo Montoro ? )..

[#158 lythos1960]

#51 C´s a pesar de no parecer corrupto es al parecer financiado de una manera un tanto extraña. Así lo dice el tribunal de cuentas. De cualquier manera otros también censuran que Podemos llegue a gobernar por sus santos cojones.

[#98 Marco_Pagot]

#42 hasta los huevos de los negacionistas. La falacia de meter a Podemos, que al menos ha demostrado hacer muchas cosas bien en Barcelona y Madrid, para que nada cambie. De todos los que has mencionado ese partido ha sido el único que al menos ha demostrado que no es como estos tres. Podrá no gustar a fanáticos, alienados y algunas personas racionales, pero es lo que hay y tenemos Barcelona y Madrid de ejemplo.

[#129 Desactivado]

#42 Ciudadanos me da asco, me parece un partido patético que sólo ha surgido para mantener lo que hay, que es mierda por doquier. Pero a los partidos hay que castigarlos cuando se portan mal, como a los niños. Si no, no aprenden.

Y si por castigar al PP sale ese engendro de derechas que ellos mismos niegan, pues qué se le va a hacer.

[#134 adrivict]

#42 la clave es que haya un partido que regenere, aumente la transparencia y disponga leyes que impidan meter las manos en los medios y demás órganos de poder. A partir de ahí puedes votar a quien te de la gana. El PP no lo puede hacer, se fagicitaría.

[#146 jalepo]

#42 A ver, dinos tu a quién hay que votar.

[#46 Desactivado]

#6 Eso de dejar que Cs gobierno porque no son el PP o porque son un mal menor, no és solución.

[#56 Desactivado]

#46 ¿Quien es entonces, según tú, la solución?

[#61 Desactivado]

#56 No la hay. La izquierda, que debiera ser alternativa, no ha conseguido lo que parecía que estaba consiguiendo: animar a la gente. El 15M movió tanto qeu nos animamos todos, pensando que algo cambiaba...pero la derecha ha sabido comerle las papas a podemos, haciendo que se vea como un partido más, otra copia de lo mismo, pero con ideas de venezuela. En lugar de mostrarse como la alternativa socialista a las medidas neoliberales, se han dejado lllevar al juego de "son lo mismo, pero con más pobreza".
Eliminar a TODA la cabeza del partido, meter a gente nueva, y conseguir que la gente entienda que se trata de dinamarca vs méxico, y no de UK vs venezuela. Ese debería ser el objetivo.

[#90 Desactivado]

#61 Podemos se ha estrellado el solito.

[#54 Desactivado]

#6 por favor, decidle esto a vuestros abuelos, especialmente si están depositados en un geriátrico propiedad de la secta fascista

[#67 Desactivado]

#6 no soy de ciudadanos pero estoy deacuerdo contigo.

Es necesario que se mande un mensaje:" si te corrompes desapareces".

[#88 ralph]

#67 Votando a corruptos y a los que apoyan a los corruptos y ladrones...

curioso mensaje...

[#124 Desactivado]

#88 Pues no te falta razón.

[#68 frg]

#6 C's es el relevo, que está condenado a sustituir al PP, con diferentes métodos, pero iguales resultados. Igual no esconden los sobres en cajas de puros, igual no parecen ni sobres, pero como buen sucesor, descuida que existiran de una u otra manera.

[#71 Desactivado]

#68 Lo sé. Yo sufro pensando en esa escoria gobernando el país, pero es que hay una mayoría de personas que quieren un gobierno de derechas, qeu recorte derechos "supérfluos", ahorre impuestos y haga que "la economía" vaya bien. Todo eso va en contra del currito, claro, pero a ellos les da igual, por lo que no hay demasiado que se pueda hacer, más que intentar explicar mejor las ideas de izquierda, que ahora mismo se ven como "venga, a robar y repartir dinero a los vagos y los extranjeros mientras los españoles se mueren de hambre". Es ridículo, pero es lo que hay.

Pero que alguien que se ve a kilómetros que ha robado desde siempre (recordemos el caso Naseiro, por dios) siga siendo presidente, es una verguenza para todos.

editado:

CC #70

[#70 imagosg]

#6 De acuerdo con que C's no será peores que Pp como ladrones, pero en políticas económicas y sociales : sus vais a cagal

[#78 nemesisreptante]

#6 la gente estará más atenta a los trapicheos en elfuturo.
Parece mentira lo rápido que olvidamos en este pais. Precisamente el PP de Aznar llegó al poder apoyándose en la corrupción del PSOE. Se vendio una imagen de que en el PSOE eran tan corruptos que el PP pudo robar todo lo que quiso. Si ahora pones a Ciudadanos van a tener manos libres para robar todo lo que quieran porque es impensable que puedan robar más que los que estaban antes.

[#79 Desactivado]

#78 Lo sé. Pero me imagino que durante, digamos, 1 o dos años les será complicado robar tanto como roban ahora en el PP. La organización mafiosa necesita su tiempo, y Cs en este caso apenas tiene organización en españa, porque nadie los ha querido nunca...hasta ahora. Si entran, no tendrán "barones" aún, no tendrán "redes clientelares".....

Dicho eso, que podemos gobernase sería para mi el mejor de los cambios, permitiendo una renovación más profunda, y volviendo al estado del bienestar poco a poco.

[#85 ralph]

#6 C es la MISMA mierda que el pp, la misma. Es como querer que gobierne otro del pp... es que es LO MISMO.

[#91 Desactivado]

#85 Y dale. Pues claro que es la misma mierda, pero es que no existe alternativa para los votantes del PP!! Es que no lo veis?

Joder, intentad pensar como un currito votante del PP (la inmensa mayoría de sus votantes, por cierto): Ahí vienen los comunistas, a robarme lo poco que he ganado trabajado, para dárselo a los gitanos, a los moros y a los vagos. Qeu trabajen, y se dejen de drogas y de mierdas, y ya verás si tienen casa, que yo me he pagado la mía y ellos la quieren gratis, y total para no limpiar ni lavarse, ni mandar a los niños a la escuela. Hummmm, a quien voy a votar? A ver, el PSOE no, que Felipe dejó españa en la ruína, al PP por ahora no, que parece que RAjoy se confundió y metió a gente que robaba, a Podemos, por dios, no, que son comunistas y quieren que españa sea venezuela. Bueno, me queda Cs. Ellos quieren que la gente pague por lo que necesita, lo que es genial, porque yo no necesito nada, así que pagaré menos de impuestos (Qeu me sablean cada mes, y total no me dan ningún servicio, ninguno ninguno), quieren que las empresas puedan venir a mi zona sin pagar impuestos para traer trabajo, no como los piojosos que quieren hacer que las empresas no vengan, diciendo que tienen que pagar no sé que hóstias. Además critican al pobre de Amancio Ortega, una maravilla de hombre que regala su dinero, ganado con su esfuerzo, a los hospitales......

Podría seguir durante horas.

[#105 Desactivado]

#91 Joder, tu comentario me causa sensaciones encontradas, porque según lo voy leyendo me va haciendo gracia.. y luego me da una especie de risapena muy fuerte. Mucha razón tienes, lamentablemente.

[#121 mefistófeles]

Joder, qué puta fauna de políticos tenemos...y la mayoría de los otros partidos, bailándoles la cuerda para poder robar, cuando les toque turno, con la misma impunidad.

#91 pleno al 15, Y todo porque tienen el tema atado y bien atado: una educación peor que mediocre, no sea que al personal le de por pensar, espectáculos públicos de masas para tenernos adormilados (fútbol, ot, cocinas...) y, para que no montemos revoluciones sociales, la quimera de una lotería, primitivas o quiniela.

Tienen al pueblo domeñado, y no porque no podemos hacer chistes en twiter, no, eso lo hacen para que nos ceguemos con el fascismo, pero el dominio lo poseen a partir de la educación y el entrenimiento vacuo.

[#89 Desactivado]

#6 Si gobierna Cs una legislatura, pensaremos que Rajoy era Bueno, son mucho peor que el PP y más hipócritas. Tiempo al tiempo.
Por no hablar que sin tocar poder, ya son corruptos. Vease caso Lezo.

[#123 Varlak]

#6 ya, si en eso tienes razón, pero de ahí a fiarse de lo que dice Pedro J hay un buen trecho....

[#132 gonas]

#6 Yo creo que los que critican a C's en redes sociales son gente del PP. Y no me refiero a simpatizantes, si no a gente pagada por el partido para hacerlo. Saben que sus votantes nunca van a votar a Podemos, y muy pocos al PSOE. Pero a C's no van a tener ningún problema en votarles. Así que hay que atacarles de alguna manera.

El que desapareciera el PP seria muy importante, aunque luego vengan los de C's a hacer lo mismo. Por lo menos se le mandaria el mensage a los politicos de quien mete el dinero en la caja se va a la mierda. Incluso si no metes la mano, pero permites que lo hagan los que tienes alrededor, te arrastraran con ellos.

[#137 Sinfonico]

#6 "Que gobierne cs durante una legislatura no puede ser peor que lo que tenemos ahora."----no, básicamente será lo mismo....si es que somos masocas!!

[#141 Desactivado]

#6 Todo el mundo sabe que odio los nacionalismos, tanto regionalistas como centralistas.

Pero la triste realidad es que siendo pragmáticos:
- el PSOE con Pedro Sánchez no es una opción, es un maniquí que solo repite sloganes y ocurrencias felices que no aguantan la más mínima reflexión.
- Podemos tiene buenas intenciones y a veces se deja asesorar, pero otras veces cae en el presidencialismo de Iglesias que se deja llevar demasiado por la ideología olvidándose de criterios racionales.
- Ciudadanos son nacionalistas, lo mismo que pretenden destruir, pero con sus cuatro pinceladas de economía y lucha anti-corrupción, sin aproximarse para nada al aprobado se sitúan muy por encima de los demás.

[#164 Desactivado]

#6 A la gente en realidad le importa 3 pepinos los trapicheos, la prueba es que les siguen votando. Sólo cuando sale en los grandes medios de comunicación que "este tio es malo malísimo" es cuando realmente se preocupan. Y si te paras a pensar, los grandes medios de comunicación están todos super controlados tanto por el gobieno como por los poderes económicos. Así pues, si sale todo esto en los grandes medios de comunicación quiere decir que hay una lucha enorme entre los políticos del gobierno y los poderes económicos. De hecho los poderes económicos ya tienen el recambio para el PP. Todos sabemos cual es. Probablemente lo que quieren es que el PP esté un tiempo a la sombra haciendose un lavado de cara y luego vuelta a las andadas.

Y el PSOE es más de lo mismo, tiene tantos trapicheos como el PP pero aquí no pasa nada.

[#9 Nick_el_Cadmio]

#1 Mejor no verlo a ver si gana el PP otra vez. Viva el vino.

[#36 Desactivado]

#9 Tranqui, algunos tenemos más que asimilado a quién no votar desde hace, no soy de memoria de pez. Es sólo que tampoco me gusta darle clicks a este otro derechoso. Ya tenemos bastante con la derecha subvencionada para darle oportunidad a la privada

[#101 Nick_el_Cadmio]

#36 Ya, imagino que tú sí, pero siempre viene bien conocer la información para soltársela a los que no. A veces hasta funciona un poco.

[#16 Desactivado]

#1 No se debe ignorar los hechos probados porque beneficie o perjudique a quien no te interesa.

[#37 Desactivado]

#16 Puestos a preferir, prefiero escucharlo de quien me fío de sus inteciones que de un vendepatrias.

[#126 perica_we]

#37 quien es el vendepatrias, M.Rajoy, Pedro J?
para mi ninguno de los 2 es fiable, pero uno es presidente del gobierno, y el otro jefe de un periódico... que algo tiene también, pero ni punto de comparación con las atribuciones...

[#27 qwerty22]

#1 no os flipeis. Pedro J odiaba a Rajoy y desde mucho antes de que existiese C's se ha dedicado a publicar en sus periódicos las "pruebas" (yo lo llamaría indicios) que ha contado en la comisión. No ha hecho más que una recopilación de sus mejores artículos sobre la corrupción del PP.

[#44 jaznow]

#27 La corrución en el PP, es mas que evidente, el que no la ve es por que no quiere. Curiosamente, si ven la corrupción en casa de otros.

[#45 meritonciokin]

#1 ¿Y no puedes decir lo mismo sin añadir gilipolleces como ciudagramers y tal? Es que vaya nivel, el "unga unga" ese es muy lamentable, al nivel de cuando sale algo de Podemos y es "mucrososo, podemitas, venezuela". Piensalo un pelín.

[#104 Emilyplay]

#1 no se puede estar en misa y replicando...si la información es veraz da igual de donde venga y con que intención ha sido soltada

[#122 Desactivado]

#1 miccion d censura a M.Rahoy !
bukake d PPi$ a M.Rahoy !

[#7 Mark_]

Yo aquí veo 100.000 votos más para el PP. Al final acabarán llamándolo "mayoría suprema".

[#24 Desactivado]

#7 El siguiente nivel es Flawless victory

[#34 sergiobe]

#7 #24 Llamadlo unanimidad.

[#57 Desactivado]

#7 a qué espera Rajoy para dar un golpe de estado ahora que presentarse a las elecciones implica poner en riesgo el poder?
Son cosas que no entiendo

[#40 username]

Mirad! Una Bandera Catalana!

A por elloosssss OOEEEEEE


A por ellooooooosss OOOOEEEE

[#23 efectogamonal]

Esto huele a dulce venganza, maquinada desde su despido de El Mundo, para ser cocinada a fuego lento durante 5 años y ser servida en copa de plata bien helada, justo el mes en el que M. Rajoy va a testificar.

Ojalá que sea su espada de Damocles, se le lleve por delante y con él, toda esa puta banda criminal organizada que hay detrás, jodiendo la vida a la ciudadanía y expoliando impunemente su país, pero tan sólo es un deseo, porque por desgracia, como se lleva demostrando en la mayoría de casos que afectan a los vampiros imputados del poder, la justicia no es igual para todos 🔥

[#93 crateo]

#23 Hombre, Pedro J. llevaba jodiendo a Rajoy desde que fue elegido sucesor .

[#14 Desactivado]

El PP volverá a ganar las elecciones y los que les dejen de votar lo harán a Ciudadanos.
España es un país de jubilados y funcionarios, luego un país quebrado y sin futuro .
Si podéis emigrar será la mejor opción.
En 2030 España tendrá 15 millones de jubilados, 3 millones y medio de funcionarios y medio millón de políticos.
Así que lo que harán será subir brutalmente los impuestos lo que terminará por destruir el país.
Porque no hay país que soporte esas cifras y hay que sumar la deuda, de 30.000€ por los 46 millones de habitantes, o que la industria cada vez es menor, la natalidad sigue hundiéndose, apuesta por empleos de baja calidad como es el turismo...
España, Game Over

[#59 Desactivado]

#14 lo de medio millón de políticos es mentira y se sabe desde hace años. Infórmate antes de hablar.
http://m.eldiario.es/zonacritica/politicos_6_26657343.html

Mencionar la masa de población activa trabajadora -actualmente 19 millones- ya si eso.

Inmigrante, game over.

[#21 joffer]

Escuchadme, a ver si, no se, no me atrevo ni a decirlo, pero, a ver si M. Rajoy va a ser al final de todo, y como giro inesperado de la trama, el Señor Don Mari... un momento abro la puerta y ahora vuelvo.

[#43 Desactivado]

#21 Disfruta el infartito.

[#18 Desactivado]

Mariano Rajoy? Anda si se llama igual que el presidente del gobierno. Qué casualidad

[#20 Desactivado]

Pero da igual!! Los del PP son patriotas!!! Esto es lo importante! Que nos roben y nos humillen da igual.

[#3 Desactivado]

[#75 perrico]

Joder. No he visto nada de esto en televisión.
Ni de la policia política ni de tantas cosas que tendrían que abrir los telediarios con grandes titulares.

[#128 perica_we]

#75 se ve que no es interés "general"

[#63 SirMcLouis]

#0 &@admin no entiendo porque en la entradilla pone El exdirector de El Mundo entrega... cuando en la noticia pone El director de EL ESPAÑOL entrega los episodios.... No se si es que lo han cambiado, o es que #0 está por tocar las narices y resaltar que Pedro J. es EXdirector de El Mundo, pero no lo es ahora de El Español. No lo entiendo. No es microblogging?

[#192 Libertual]

#63 Es mucho más relevante para la noticia mencionar que fue director de El Mundo ya que fue el propio gobierno de Mariano el que propició su salida.

[#94 joanipani]

En la entradilla pone "el exdirector de El Mundo". En la noticia "el exdirector de El Español". Son los mismos o es un error?

editado:

Me autocontesto (habia leido solo la introduccion). Son la misma persona.

[#25 algonso]

A día de hoy y conociéndose al PP cómo una banda criminal dedicada a robar de forma profesionalizada durante décadas, NADIE DUDA DE LA LEGITIMIDAD DE LAS ELECCIONES???

[#150 jalepo]

#25 Eso significaría que todos los apoderados de la oposición que están en las mesas son ciegos o gilipollas.

[#22 Antonio_Ivars_Badía]

Bueno, parece que las pruebas son más consistentes que el mapa de España de Eduardo Inda. A ver si esto llega a algo antes de que prescriba. Por que está claro que por la vía democrática no los van a echar. Sus zombies son fieles votantes caiga quien caiga (o al revés: Sus votantes son fieles zombies, no acabo de ver la diferencia).

[#12 BertoltBrecht]

Alabanzas al "jefe".

[#47 Desactivado]

¿Pero implica al Rajoy que es presidente, o al M.Rajoy de los papeles?

[#65 eldios13]

Se fuerte M.Rajoy

[#13 Desactivado]

M. Raxoy: cartero del año.

[#33 Desactivado]

Bueno, si todo lo que suponemos al final se demuestra por estas pruebas pueden pasar varias cosas:

-El rey hace aparición diciendo que no puede seguir como presidente el señor Rajoy y se pondra a du segundo como presi.

-Rajoy aparece pero dice que lo siente, que fue enagenación mental porque se estaba medicando.

-Rajoy aparece dociendo que le tendieron una trampa.

-Aparece un individuo que explica la situación de lo arrepentido que esta Rajoy pero que se encuentra indisponible y seguirá en el cargo.

-Que aquí no a pasado nada.

[#35 Desactivado]

La derecha más rancia ve que se le acaba el chupe como entre ciudadanos al relevo y no saben como quitarse a Rajoy "yo no me muevo de mi sillón".

[#39 Marcus78]

pruebas aisladas...

[#74 anv]

Ya sabíamos que Rajoy estaba implicado. El problema es saber quién es ese misterioso "M. Rajoy que figura en los documentos"

[#11 Desactivado]

Y Cataluña qué???

[#38 username]

#11 Y la Europea?

[#31 Desactivado]

Pedro J acaba en la cárcel en menos de un mes.
Eh, y la oposición bien. Y no salimos a la calle... Pues nada!

[#53 Ravenante]

Soy el primero convencido de que Rajoy está pringao, pero Pedro jota no es precisamente la fuente de más confianza del mundo.

[#80 Desactivado]

Por fin hace algo útil este tío.