Hace 8 años | Por JuanjoAmate a doblefila.org
Publicado hace 8 años por JuanjoAmate a doblefila.org

Pedro Bravo (Madrid, 1972) es periodista y acaba de publicar el libro Biciosos, ¿por qué vamos en bici? y otras preguntas que te haces cuando vas a pedales.En él, Bravo hace pedagogía sobre la movilidad a pedales como un método más sostenible, saludable e incluso feliz. Y eso que lo hace desde una ciudad, la suya, Madrid, que a priori es observada como la antítesis de la ciudad ciclista. Le entrevistamos, con un cuestionario vía correo electrónico, para Doble Fila.

Comentarios

powernergia

#2 Pues porqué va a ser... Por perrería.

D

#2
Un coche tiene espacio para pasajeros, maletero, radio con cd/usb y equipo de sonido, en caso de accidente vas más protegido, todo eso junto con que con él puedes recorrer grandes distancias (Coger e irse con los colegas una semana a recorrer la península p. ej.) etc etc etc que una bici no tiene.

En el tema eco pues si, una bici es más green y ahora todo eso esa muy de moda pero oye si nos ponemos asi... ¿La fabricación de una bici contamina? pues a no ser que esté hecha toda de materiales 100% reciclables ya tal.

¿Quieres ser lo más en el tema ecológico de tu barrio? Comprate un burro y un carro

D

#6
Es que si hablamos estrictamente de "Movilidad urbana" hay ahí un sesgo que te cagas entonces el titular sería erróneo.

Pero vamos, no creo yo que por ejemplo un coche a vapor del año catapún o un coche eléctrico este tan lejos en temas ecológicos de una bici.

powernergia

#7 Un coche de vapor es especialmente contaminante: Mucho peso, caldera y sistema muy poco eficiente, y combustión de carbón, si la combustión era por madera, era la causa de la gran desforestación europea en el siglo pasado. Si el coche es eléctrico puede ser menos contaminante que uno de combustión, o tal vez mas, depende del origen de la electricidad, aunque ten en cuenta que la mitad de la electricidad que se produce en el mundo, es con carbón.

Y desde luego en ambos casos su impacto ambiental está muy, muy lejos del de una bicicleta.

D

#12
Hombre, cuando hablaba de vapor me referia al sistema de antaño, pero buscando un meétodo de combustión más ecológico, que puestos a conjeturar, los hay. También me vale de hidrógeno (dejando a parte la seguridad del sistema).

Sobre que el impacto ambiental del coche está tan lejos de una bicicleta no estoy yo tan seguro. ¿Que materiales se utilizan para fabricar una bicicleta? ¿De donde salen? ¿Se reciclan? ¿Si todos fueramos en bicicleta, se contaminaría mas o menos en contrapartida a que tuvieramos coche y lo usaramos colectivamente (esto es, viajar siempre 4 o 5 personas para aprovechar el viaje)?

powernergia

#14 Para comparar las emisiones de la fabricación del vehículo, un método aproximado pero bastante fiable, es el precio de compra, con el precio de una bicicleta compras entre 10 y 1000 coches.

Pero en cuanto a las emisiones de funcionamiento como te comenté están a años luz, aquí las emisiones por viajero y km, de diferentes medios.

D

#18
Sera que con el precio de un coche compras entre 10 y 1000 bicicletas

Vale, pongamos que todos usamos bicicletas, que usarlas contamina 0 (realmente esto no es así puesto que nosotros al respirar liberamos CO2 pero vale, lo damos por 0)

¿La contaminación producida por las fabricas de bicicletas, componentes, repuestos, accesorios etc etc sería menos contaminante abasteciendo a todo el mundo? o por el contrario, ¿desarrollar un vehículo como un coche con capacidad para varios viajeros y que contaminara casi tan poco como una bicicleta (coche electrico) seria mejor?

Sin tener en cuenta la fabricacion de una bicicleta y sus piezas claro que su contaminación es 0, igual que la del coche eléctrico sin contar eso, la fabricación y la fuente de la energia, su emisión es 0 también (que encima estamos mezclando terminos, impacto ambiental vs. emisiones)

¿Y un coche solar?

powernergia

#19 Sobre las emisiones de fabricación, te lo he intentado explicar, con poco éxito, tal vez no me he explicado bien.

Lo que te he dicho de los precios de compra y su relación con las emisiones también es valido para las piezas de recambio.

Desplazarse en bicicleta es incluso mas eficiente en emisiones que desplazarse andando, y por supuesto en ambos casos se consume energía.
La diferencia es que la energía consumida es muy baja con respecto a cualquier vehículo de motor, pero es que además, al igual que un caballo (por ejemplo), la energía consumida es sostenible. (Se repone a la vez que se consume).

Un coche eléctrico, ya sea de baterías eléctricas o de hidrógeno, como te he comentado tendrá unas emisiones de funcionamiento similares a las que tenga la fuente de suministro, probablemente menores que las de los coches de combustión, pero muy superiores a las de una bicicleta.

Los coches solares no existen, solo prototipos sin aplicación real.

Naturalmente podemos instalar unos paneles y recargar un coche eléctrico, pero el coste (y emisiones) del conjunto superaría a las emisiones de cientos de bicicletas (que también pueden tener apoyo eléctrico y recarga solar.

D

#21

No si, te entiendo, pero expongo mi punto de vista y que te has equivocado diciendo:
"Con el precio de una bicicleta compras entre 10 y 1000 coches" que digo yo será al revés, con el precio de un coche compras entre 10 y 1000 bicis.

Solo falta que un solo componente necesario para fabricar las bicis sea tan contaminante como casi la bici entera como pasa con los móviles.

Un coche de hidrógeno, funciona con hidrógeno y expulsa agua, h20 (emisiones contaminantes = 0)
igual que el coche ese el genepax que si no he leido mal funciona por electrolisis (emisiones = 0)

powernergia

#24 Ha sido un error.

Si las bicicletas tuvieran algún componente raro, se vería reflejado en su precio, por 100 € tienes bicicletas perfectamente funcionales en ciudad.

Parece que la pila de hidrógeno puede tener futuro pero hoy por hoy para producir hidrógeno se utiliza electricidad con una eficiencia menor que la recarga de una batería eléctrica, y ni uno ni otro tienen emisiones 0.

La electrolisis es bastante poco eficiente, en los años 50 ya se construyo algún prototipo en España basado en ese método, lo llamaron coche con "motor de agua".

D

#25
Vale pues apórtame datos para rebatirme no solo aportes datos para auto-reafirmarte poniendo en una tabla que queda to guay con colorines lo mismo que dices.

Y sobre lo de que ir en bici es mas eficiente en emisiones que ir andando, pues ya es de traca. Si tomamos en cuenta lo de que echas de co2 caminando y pedaleando no puede ser nunca mayor caminando puesto que el esfuerzo que haces para pedalear es mayor siempre, por lo tanto tus musculos necesitan mas oxigeno por lo tanto inhalas y exhalas mas por lo tanto emites mas co2

Y lo del precio de las bicis y el material exótico contaminante, es posible que valgan menos porque se usa menor cantidad de este que en otras cosas pero no quiere decir que contamine menos ya que hay que producirlo y producirlo no para 1 sola bici si no para varios miles asi que por mucho que se use 0,1 de ese material si hay que producirlo a gran escala ya la hemos cagao

powernergia

#27 Je, je. Hace ya mucho rato que salí del trabajo, que bastantes alalisis hacemos. Yo te informo incluso con alguns gráfica, luego tu veras lo que te quieres creer o comprobar.

Y sobre si es mas eficiente ir en bici o ir andando, te das un paseito de 50 km de una manera y de otra y lo compruebas tu mismo.

Que pases buena tarde!.

D

#28 Es que un paseito de 50 KM NO es un paseito, ni yendo en bici. Con 50 Km de paseito en Mallorca te has recorrido media isla.

editado:
Ardo (uy no, arder no que contamina mucho) Muero de ganas por ver esos analisis.

D

#28

https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide#Human_physiology
El autor encontró un par de valores para la cantidad de CO2 exhalado por una persona a través de la wikipedia:

En el caso de adultos en reposo, los pulmones recogen unos 250ml de oxígeno cada minuto y emiten unos 200ml de dióxido de carbono (Respiratory_system), lo que es equivalente a 565.36g /dia

En promedio, la respiración de una persona genera aproximadamente 450 litros (unos 900 gramos) de dióxido de carbona al día


Osea que sin la bici ya produces eso de co2, si le sumas que la bici te hace hacer mas esfuerzo para moverla, el hechod e ir en bici ya contamina más que el ir a pie.

D

#28
http://www.theguardian.com/environment/2010/jun/08/carbon-footprint-cycling
The carbon footprint of cycling a mile:
65g CO2e: powered by bananas
90g CO2e: powered by cereals with milk
200g CO2e: powered by bacon
260g CO2e: powered by cheeseburgers
2800g CO2e: powered by air-freighted asparagus

D

#28

Ah y por cierto, que los coches solares sean protipos no creo que resulte en ninguna conclusión ya que los paneles solares también fueron prototipos en su dia y hoy por hoy ya son capaces de alimentar una casa independientemente. ¿Como es posible que puedan alimentar una casa de tamaño medio pero no alimentar un coche?

¿De verdad tu te crees que no es posible usar un coche 100% eléctrico y recargarlo via paneles solares?
http://www.teknosolar.com/kit-solar-para-vivienda-habitual-8000w.html

D

#19 Supongo que podría considerarse:
* las baterías que usa el coche, solar o no
* Paneles solares
* Proceso de creación de los motores de los coches (que entiendo que es complicado)
... como una potencial fuente de contaminación.

D

#8
Ah, ahora el coche también tiene su sitio. ¿En que quedamos? Quiero bici...pero también quiero coche, pero también bici. Lo que no contaminas con uno lo haces con el otro. No avanzamos asi.

editado:
Me reitero, lo mejor es comprarse el pack burro+carro o un caballo y con lo que deja el caballo puedes hacer abono para un huerto ecológico en casa; Win-Win.

Edit2: ¿Cuantos viajes hay que hacer en bici para contrarrestar lo que contamina un coche? ¿Saldríamos ganando o perdiendo si invirtieramos en producir un automóvil 99% eco friendly?

F

#10 Me remito a lo que he dicho en #8 . Hay un momento para cada cosa. Y depende de donde trabajes o como. Por cierto, yo en Holanda recuerdo haber visto al director del banco ir en bici...y en traje. En bici, si no vas en plan deportista, se suda como andando... y menos que apretado en el bus.

D

#11 ¿Lo dices cuando vas en llano y no te pega el sol en la chepa verdad? Porque en verano a 40 grados sudas con estar a la sombra. Te animo a que un veranito pruebes en Toledo a hacerte la subida Estación de Autobuses - Plaza de Zocodover. Y me dices si has sudado o no.

F

#23 #22 repito, hay un momento para cada cosa. En verano con 40 º sudas también en el coche si no tienes aire acondicionado... y Toledo, el casco antiguo, no es lo mejor para la bici... ni para el coche. #22 yo he comparado ir en bici solo a ir en coche solo. Y en una distancia pequeña. Como he comentado más adelante hay un momento para cada cosa. No estoy hablando de ir 4 amigos en una bici a la playa un fin de semana...

D

#32 Te he dicho esa, porque es donde solian ir los funcionarios a trabajar, si quieres te invito a hacer Toledo - Polígono, que son bastante km que es donde se los estan llevando. O cualquier punto de Toledo a la parte de arriba de Santa barbara. No hace falta casco, ni empedrados para que la bici no sea viable, basta con que la ciudad mayormente sea cuestas y tenga una planificación urbanística de mierda, como es el caso del barrio de Santa Barbara.

Si el camino que te he dicho es un pequeña distancia, "en recto", pero en su totalidad es una cuesta arriba, de verdad, subtela si tienes huevos y dime si has sudado o no´, y no hace falta que sea verano, hazlo una primavera si quieres. Por muy bonita que sea la bici, hay tramos que requieren esfuerzo si o si, a riesgo de crear un atasco de cojones si no lo haces. Además precisamente en el casco, es donde se debería promover el uso de la bici, para que no se joda el empedrado ni las paredes historicas con los humos que echan. Estoy de acuerdo en que hay un momento para cada cosa, yo de hecho ni tengo carnet, pero es que la noticia lo vende como el invento definitivo y yo ejemplificaba casos en los que no lo es.

F

#35 Pues más o menos pienso como tu. La bici es genial. Y el coche, y el avión... pero la solución óptima no siempre es la misma.

Robus

#11 cuando viví en Suecia iba en bici... Claro que la temperatura era de unos 20 grados menos que aquí... Igual en Holanda pasa algo parecido.

Robus

#2 ¿En tu trabajo te permiten llegar sudado? ¿o cuando vas a una reunión con un cliente?

D

#2 Donde la dejas? En la calle te la roban, en casa no cabe, cuando tienes que ir por ahí te miran raro si entras con la bici en una tienda.

La bici tiene un montón de pegas, tampoco nos flipemos.

F

#13 Claro que tiene pegas !!!... si hubiera un medio de transporte perfecto todos usaríamos ese siempre. La realidad es que dependiendo de la situación les hay mejores . Por eso yo no creo en "prohibir" los coches. Creo en un uso más racional. Lo malo es que nuestra sociedad nos vende un uso que a veces no es lógico, por pura costumbre, aparentar, o no se sabe bien que.
Los coches también pueden ser robados, A veces es jodidísimo ( y carísimo) dejarlo por ahí,tampoco se puede entrar en las tiendas con ellos, en casa no caben, ...

Y de acuerdo en lo de "no fliparse". Algo muy de políticos. En las ciudades hay sitio para todos... pero hay que usar la cabeza.

chorche77

#2 Cuando pongan duchas en los lugares de trabajo lo apoyaré.

F

#16 No sería mala idea. Un profesor mío de la uni nos comentó un día que el había estado unos años trabajando en Italia, y tenía ducha en su lugar de trabajo. Iba todos los días corriendo al trabajo, llegaba, se duchaba y allí tenía un traje que se ponía para estar en la oficina.

D

#2 Yo si puediese iría en bici al trabajo, pero es que en verano sería la mofeta del edificio. Mucha cuesta arriba por el camino. Y mi unica opción sería lavarme en el lavabo como los mendigos. Además dependerá de la situación, si tienes que llevar cosas o gente por ejemplo. Que la sillita para el niño esá muy bien, pero dime donde meto a mis colegas.

D

Como las putas. Ah, pero eso ya no os gusta tanto.

X

Una vez, en Palma, un ciclista urbano me acusó de no ser ecologista por no usar la bici... Yo iba a pie.