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#1:
Obviamente esos horarios no están hechos pensando en los consumidores, sino pensando en los beneficios de las empresas eléctricas... ¿para quién gobiernan los políticos?
#16:
#4 Por otro lado una buena parte de los electrodomésticos son programables y tienen un funcionamiento "diferido" que hace muy facil desplazar su uso a horas de menor precio.
Como se nos ocurra programar la lavadora a las 0:00 y empiece a centrifugar a las 1 de la mañana va a haber sangre en la próxima reunión de vecinos....
Como se nos ocurra programar la lavadora a las 0:00 y empiece a centrifugar a las 1 de la mañana va a haber sangre en la próxima reunión de vecinos....
#338:
#119 Yo no se tú, pero yo, para vivir, a un nivel básico. Necesito agua para beber, comida para comer, un lugar donde crear mi espacio familiar (llámese hogar) y un medio digno con el que tener mi propio sustento.
Esas las básicas... y como añadidos a una sociedad a los tiempos que vivimos. Tenemos las básicas contemporáneas que considero son... Electricidad (energía mejor dicho), Comunicaciones... y quizás en última instancia, un transporte que provea las necesidades más inmediatas.
A continuación vienen ya otras coberturas sociales más garantistas con un modo de sociedad del bien estar, donde ya entran la Seguridad Civil, las garantias en dependencia, una educación eficiente y alineada con los tiempos y el mercado, y obviamente un sistema de salud ágil y equitativo que no anteponga el beneficio a la calidad de vida (menos aún sus espectativas).
Para mi, esas son y en esas magnitudes, lo que deberían considerarse necesidades. A partir de ahí, quizás ya es más capricho que necesidad. Siempre y cuando, pensando en un modelo de bienestar social, donde amalgamar colectivos, no se torne un problema serio para la propia sociedad, que es donde radica el gran problema.
Los pobres es lo que tienen, son muy porculeros, y cuando los hay en demasia, tienden a joderlo todo.
Por favor #33 corrígeme si no es a esto a lo que te referías.
Modelos de empresariado, deben existir, y de hecho, a lo largo de toda la historia han existido y han sido necesarios, incluso indispensables. Así surgieron tantas y tantas artesanías.
Convertir dicho empresariado, en una cadena de explotación y expoliación de recursos, justo en los pilares de la sociedad, me temo que sólo va a acabar precisamente así, dinamitando dichos pilares, y enviando a la sociedad a tomar por culo... eso si, con unos pingües y desorbitados beneficios, durante el proceso.
Esas las básicas... y como añadidos a una sociedad a los tiempos que vivimos. Tenemos las básicas contemporáneas que considero son... Electricidad (energía mejor dicho), Comunicaciones... y quizás en última instancia, un transporte que provea las necesidades más inmediatas.
A continuación vienen ya otras coberturas sociales más garantistas con un modo de sociedad del bien estar, donde ya entran la Seguridad Civil, las garantias en dependencia, una educación eficiente y alineada con los tiempos y el mercado, y obviamente un sistema de salud ágil y equitativo que no anteponga el beneficio a la calidad de vida (menos aún sus espectativas).
Para mi, esas son y en esas magnitudes, lo que deberían considerarse necesidades. A partir de ahí, quizás ya es más capricho que necesidad. Siempre y cuando, pensando en un modelo de bienestar social, donde amalgamar colectivos, no se torne un problema serio para la propia sociedad, que es donde radica el gran problema.
Los pobres es lo que tienen, son muy porculeros, y cuando los hay en demasia, tienden a joderlo todo.
Por favor #33 corrígeme si no es a esto a lo que te referías.
Modelos de empresariado, deben existir, y de hecho, a lo largo de toda la historia han existido y han sido necesarios, incluso indispensables. Así surgieron tantas y tantas artesanías.
Convertir dicho empresariado, en una cadena de explotación y expoliación de recursos, justo en los pilares de la sociedad, me temo que sólo va a acabar precisamente así, dinamitando dichos pilares, y enviando a la sociedad a tomar por culo... eso si, con unos pingües y desorbitados beneficios, durante el proceso.
#2:
por no decir que los horarios ultra caros es cuando la gente hace la comida o la cena......
y no olvidemos que las cocinas han pasado de usar gas a electricidad en la gran mayoria de los hogares urbanos.
y no olvidemos que las cocinas han pasado de usar gas a electricidad en la gran mayoria de los hogares urbanos.
#149:
#15 El gobierno hace las cosas mal porque, como dice el otro comentario, gobierna pensando en los beneficios de la empresa en vez de en los ciudadanos, y tú como solución propones que el gobierno tenga menos sobre lo que gobernar... y por tanto estas decisiones recaigan sobre las empresas, porque decidir hay que decidir, alguien lo tendrá que hacer.
Gobierno malo porque beneficia a las empresas... hagamos que se aparte el gobierno y decidan las empresas. No sé si ves la incoherencia.
CC// #37
Gobierno malo porque beneficia a las empresas... hagamos que se aparte el gobierno y decidan las empresas. No sé si ves la incoherencia.
CC// #37
#60:
#37 Si, exactamente, todas esas empresas públicas que nos daban servicios y cuyos beneficios eran para el conjunto de los españoles fueron privatizadas, para que después nuestros políticos tengan retiros dorados en consejos de administración y a nosotros nos puedan sangrar a base de bien en pos del "libre mercado".
Así nos encontramos con unas facturas carísimas y, por ejemplo, el estado italiano a través de Enel sacando tajada.
Hay cosas como los servicios básicos en las que hay que mantener servidores públicos.
Y la administración pública bastante bien funciona para la falta de renovación de personal y plazas no cubiertas tras jubilaciones que hay.
Así nos encontramos con unas facturas carísimas y, por ejemplo, el estado italiano a través de Enel sacando tajada.
Hay cosas como los servicios básicos en las que hay que mantener servidores públicos.
Y la administración pública bastante bien funciona para la falta de renovación de personal y plazas no cubiertas tras jubilaciones que hay.
#78:
#40 La aviación ultrasubvencionada de España, dices? Esa que cada dos por tres está pidiendo pasta a papá estado? Y telecomunicaciones no me vaciles, que tenemos una de las facturas más caras de Europa.
Y en la energía no cabe competencia porque quienes "liberalizaron el sistema" lo hicieron para que así fuera, y por las puertas giratorias.
Y en la energía no cabe competencia porque quienes "liberalizaron el sistema" lo hicieron para que así fuera, y por las puertas giratorias.
Comentarios
Obviamente esos horarios no están hechos pensando en los consumidores, sino pensando en los beneficios de las empresas eléctricas... ¿para quién gobiernan los políticos?
#1 Hombre, es que no siempre van a estar la política y tienen que buscarse un retiro dorado.
#5 La única solución es que el estado tenga menos sobre lo que gobernar. Lamentablemente es la solución menos mala.
#5 Más concreatmente un retiro platino iridiscente premium plus plus te lo juro mega.
#1 #5 Por mucho que me duela, ya no es ni pensando en la industria. Es la pura realidad que le queda a este país, no tenemos un clavo, no tenemos recursos ni energéticos ni minerales, y tenemos que tirar adelante.
O optimizamos nuestra economía o irá a peor. Las empresas ya trabajan 7/24, y la energía eólica nocturna se pierde.
No nos damos cuenta que todas estas medidas que están planteando no son por sostenibilidad (vuelos, límites de velocidad, horarios), es porque esto del despilfarro se acaba porque no queda más remedio.
#5 De momento toda la actividad política debería trasladarse a horas valle, y así los ciudadanos podríamos ver cómo predican con el ejemplo trabajando de madrugada.
#1 #5 Podemos entrar en esos temas, pero no olvidemos que las "horas punta" justamente se basan en cuándo se usa más un recurso. Lo que hace que un recurso sea más escaso, preciado, etc. Y eso tiene sentido... aquí parece que las horas valle se tuvieran que adecuar a cuándo yo uso ese recurso.
#1 Esos horarios estan hechos pensando en los momentos de mayor y menor consumo obviamente.
#13 que gracias a la solar también coinciden con cuando se aporta energía más barata y te la cobro más cara
#1 Los políticos gobiernan para los que los pusieron en el poder.
Y sabemos perfectamente que en grandísima medida, el resultado de las elecciones depende de la cantidad de "donativos" que se pudieron invertir en publicidad... ya sea directa, fabricando noticias falsas, o creando perfiles falsos en redes sociales.
Hasta los nazis pueden sacar una buena cantidad de votos si disponen del apoyo de unas cuantas empresas que les den dinero.
#1 Recordemos que partido vendió las eléctricas a precio de saldo a sus amigos para que dejara de ser público, de quien es ahora endesa, quien quería renacionalizarlas y lo que dijeron de él.
#36 Que PSOE y Podemos esquilmen a la clase obrera con impuestos hasta por respirar es culpa del PP
#1 Para tí y para mí no, esto lo demuestra, ya no es que nos meen en la cara, es que nos cagan en la cara y la gente les aplaude.
#1 Ya debería quedarnos claro que es para sus patrocinadores, lo del pueblo es otro dogma de estos de la sociedad moderna, la gente se lo cree aunque la realidad este en contra.
#1 Los horarios están pensados para la curva de oferta y demanda que tenemos ahora.
El problema va a ser que en 2022 seguramente sobre solar fotovoltaica a de 11h a 18h:
https://demanda.ree.es/visiona/peninsula/demanda/acumulada/2021-05-26
#53 Bueno, entonces si en 2022 o 2023 cambia la curva, también deberíamos exigir que cambiaran estos tramos horarios.
#1 De hecho, si tan preocupados estamos por la conciliación y por la racionalización de horarios, es absurdo que nos pidan que el grueso de consumo eléctrico entre semana sea a partir de las 00 H. Lo lógico y deseable sería todo lo contrario, fomentar el uso eléctrico entre 19 y 22 horas.
#1 bastante absurdo tu comentario cuando más de la mitad de la factura son peajes públicos para pagar desmadres e impuestos sobre el precio base de la electricidad
Te pagan los politicos por comentar?
#1 la pregunta es ¿Que diferencia de precio hay con el kw actual el precio esperado en las tres franjas?
#1 No tienes ni idea.
Desplazar el consumo es una cuestión de aprovechamiento de los recursos, sobre todo los recursos de las renovables porque no se puede "parar y encender" cuando quieras, sino que deben aprovecharse cuando hay. Si el consumo se ajusta a la generación de energía el aprovechamiento de los recursos es máximo. Si no se ajusta, hay que sobredimensionar la generación para abastecer un pico.
En realidad lo que quieren las eléctricas es eso, que haya picos difíciles de abordar con renovables (por ahora) para mantener el carbón, nucleares, etc... las más contaminantes y las que más elevan el precio de la electricidad... Te das cuenta que es justo al contrario de lo que escribías...
Ahora vas y lo cascas.
#1 De hecho este cambio de horas, es para que no se sobre cargue la red -> para que las eléctricas no tengan que invertir en nuevas infraestructuras y mejorarlas
#1 Se llama conciliación familiar
#1 tampoco son solidarios con la gente del sur que no va a poder usar el necesario aire acondicionado en las horas de más calor, a no ser que seas rico. Un asco, vamos.
#1 disfruten de lo votado
#1 A partir de ahora todo el vecindario con lavadoras de madrugada...
Si todo esto es la solar, no deberia ser mucho más barato a mediodia ?
#1 Imposible, Iglesias, Sánchez y Garzón dejaron claro en la campaña electoral que bajarían el precio de la luz.
https://amp.20minutos.es/noticia/4536402/0/hemeroteca-vuelve-contra-alberto-garzon-pablo-iglesias-subida-factura-luz/
https://okdiario.com/espana/cinismo-sanchez-subida-luz-14-tuits-que-tiene-que-decir-gobierno-6696977
#1 A ver, campeón. Lo que depende de las horas no es el precio de la electricidad (que varían, pero no esa barbaridad), sino los peajes y sobre todo cargos de la factura. Que se podrían poner en cualquier hora. Pero se ponen en las que ha querido el gobierno.
#1 "Los políticos" no vale.
Desde el 2018 gobierna Pedro Sánchez y desde luego Inés Arrimadas o Pere Aragonés (por decir algunos) no son los responsables de este sablazo al pueblo.
La culpa es del gobierno de coalición PSOE/Podemos, que son los que gobiernan.
#1 Y en los impuestos que vienen detrás de las facturas. No te olvides de esos.
#1 Bipartidismo. Todo el que haya votado a PPSOE se ha estado buscando esto. Y a los demás nos toca comer mierda por compartir país con esta gente tan inconsciente.
#1 Y para que parezca que está haciendo algo.
El gobierno: Hacemos esto.
Las compañías: A vale.
Nosotros: Ya están haciendo algo.
#1 para ellos, les importa su sillón... FIN
#1 Efectivamente, para que no tengas más remedio que usar la electricidad cuando es cara.
#1 algo tenían que hacer para que entender la factura de la luz sea mas difícil, sobretodo teniendo en cuenta cuanto vale la luz en otros países
#1 ¿Aún piensas qué los políticos están ahí por qué el pueblo los elige?
Si están ahí es por la financiación mediante préstamos a bancos, donaciones irregulares de empresas y subvenciones de dinero público que nosotros pagamos.
Ese dinero se utiliza para que vivan estupendamente y engañar a la prole.
Existen 3 clases de gente la élite adinerada, los políticos que trabajan para éstos y por último los que pagamos la fiesta.
¿Acaso creeis que va a cambiar algo jugando a sus reglas?
#yonovoto #libertadcolectiva
#6 Con todo lo malo que ya sabemos que es lo público, dejar absolutamente todo en manos privadas como algunos no os cansais de proponer es una absoluta locura, el puto salvaje oeste, un sálvese quien pueda pagarlo y los demás haber estudiao.
Vamos, QUE NO.
#12 No estoy diciendo todo, estoy diciendo menos.
#12 Porque claro las cajas publicas dirigidas por politicos funcionaron de puta madre, y telefonica ,correos, toda la administracion pubica presencial o via web...
Las cosas no son blancas o negras.El estado debe de dar educacion ,sanidad y pensiones pero vistos los politicos que tenemos cuanto menos toquen mejor.
#37 Si, exactamente, todas esas empresas públicas que nos daban servicios y cuyos beneficios eran para el conjunto de los españoles fueron privatizadas, para que después nuestros políticos tengan retiros dorados en consejos de administración y a nosotros nos puedan sangrar a base de bien en pos del "libre mercado".
Así nos encontramos con unas facturas carísimas y, por ejemplo, el estado italiano a través de Enel sacando tajada.
Hay cosas como los servicios básicos en las que hay que mantener servidores públicos.
Y la administración pública bastante bien funciona para la falta de renovación de personal y plazas no cubiertas tras jubilaciones que hay.
#60 A qué empresas te refieres??
#60 yo tengo dos teorías para este comentario: o no has trabajado mucho con la administración, o trabajas para la administración. Porque es desesperante hacer cualquier gestión con ellos, sea del tipo que sea. Todo se complica hasta límites absurdos, me temo que para justificar la existencia de determinados empleados públicos y no sustituirlos por procesos automatizados/online.
#60 Si, si menudos beneficios, cuanto nos costo el rescate de las cajas 90.000M€? y aun nos queda de pagar la SAreb.
Empresa publica y beneficios es un oximoron.
#15 El gobierno hace las cosas mal porque, como dice el otro comentario, gobierna pensando en los beneficios de la empresa en vez de en los ciudadanos, y tú como solución propones que el gobierno tenga menos sobre lo que gobernar... y por tanto estas decisiones recaigan sobre las empresas, porque decidir hay que decidir, alguien lo tendrá que hacer.
Gobierno malo porque beneficia a las empresas... hagamos que se aparte el gobierno y decidan las empresas. No sé si ves la incoherencia.
CC// #37
#12 Pues compárate dos antiguos monopolios ahora liberalizados como el de la aviación o las telecomunicaciones, con los oligopolios ultraintervenidos donde no cabe la libre competencia, como la energía o el bancario, y mírate a ver cuál ha mejorado y cuál ha empeorado para el consumidor en los últimos 20 años
#40 La aviación ultrasubvencionada de España, dices? Esa que cada dos por tres está pidiendo pasta a papá estado? Y telecomunicaciones no me vaciles, que tenemos una de las facturas más caras de Europa.
Y en la energía no cabe competencia porque quienes "liberalizaron el sistema" lo hicieron para que así fuera, y por las puertas giratorias.
#78 Es lo gracioso, que en Espana se ponen como ejemplo de sectores "liberalizados" aquellos en los que el estado más inverviene.
#78 Mira, hemos llegado a un acuerdo, entiendo que te parece mal dar subvenciones a aerolíneas. Estás a un paso de verle sentido a no dar subvenciones a nadie y así no sólo quitarle discrecionalidad al político de turno en atraer a Ryanair a su aeropuerto o salvar Plus Ultra, sino quitarle discrecionalidad en todo. ¿Ves como hasta estás de acuerdo en lo que decía el primer comentario de #6, al que de forma demagógica querías atribuir convertir esto en el oeste, cuando hablaba de de reducir el poder a los políticos?
Se nos llena la boca aludienfo al informe de Gestha que habla de 25.000 millones de euros en coste anual de la corrupción, tenemos que asumir que la forma más directa de parar esa sangría es quitar poder a los políticos.
#12 No hay salida. Se haga por gobierno o empresas privadas. La gran corrupción de España está ahí.
#6 #12 existen las tarifas eléctricas libres y resulta que siempre son más caras que el PVPC regulado por el gobierno...
Y sí, el cambio es una mierda, pero la solución no es dejar a las eléctricas a su bola.
#12 Ni eso. en manos de otro estado; el Italiano. En el 2019 se embolsaron casi 10.000 millones para sus arcas gracias a Endesa...todo a base de desangrar a los españoles.
#12 Manos privadas como las de Enen, italiana con participación del estado italiano y acciones de eléctricas española.
Vamos, que la solución menos mala provoca que nuestro estado intervenga menos, pero el de otros países más. Buenísima idea eh #6.
#12 Qué quieres que te diga, prefiero vivir en un western antes que en un Estado que se mete en todo creando problemas y no solucionando ninguno. No estoy nada cómodo siendo gestionado por los Casados y Lastras de turno.
Con todo lo que estamos pagando en impuestos y la caja de la SS en negativo desde los tiempos de Rajoy ¿pero qué gestión es esta? Prefiero pagar los impuestos de hace 20 años y tener los servicios de entonces, que por cierto eran muchos más que ahora.
Los que defendéis tener más Estado deberías pensároslo un poco mejor. O al menos deberíais ser capaces de explicarme como es que con lo poco que se pagaba en impuestos en comparación a ahora teníamos la caja de la SS surtida y en positivo y la deuda no era ni 1/4 de lo que tenemos ahora.
Hay cosas que caen por su propio peso.
#12 Es que hay que estudiar y dejarse de beber litronas en el parque.
por no decir que los horarios ultra caros es cuando la gente hace la comida o la cena......
y no olvidemos que las cocinas han pasado de usar gas a electricidad en la gran mayoria de los hogares urbanos.
#2 Según el gobierno, las comidas o las cenas se podrían desplazar a la madrugada o al fin de semana.
#8 Nos vamos a hinchar a ver artículos sobre "batch cooking" de fin de semana
#19 yo tengo la crockpot que tarda 8 horas en hacer un estofado, la pondré a medianoche y para desayunar, lentejas.
#38 mejor lentejas que galletas con Colacao, las cosas como son.
#38 Hostia, qué rico, lentejas para el desayuno... En invierno tiene que ser la leche. Me desayuné hace poco las que sobraron que había hecho mi suegra y... Bueno, el horario es un abuso que yo también tengo vitrocerámica, pero qué ricas las lentejas para el desayuno. #64. Recomendadas al 100% (si te gustan, claro).
#64 lo decía sin ironía. A mis hijos les gusta desayunar garbanzos por ejemplo
#38 ¿Y por qué no? Si es que tenéis unos estómagos blanditos, blanditos...
#19 La nueva moda. A ver lo que tarda El País en sacar un par de artículos.
#39 co-cooking, descubre los trucos de los millenials para traer la cocina al siglo XXI
¡y además ahorrar dinero!
#39 había esta gente que "cocinaba" dentro de recipientes herméticos aprovechando la temperatura al poner el lavavajillas
#39 hahaha me había olvidado de los artículos de El Pais, "como cocinar de madrugada lo que encontraste en la basura en el anterior articulo con sentimientos"
#19 La nueva moda de la juventud "guay"*: el Tupperwaring.
*Pobre.
#19 Y "meal prepping". Y artículos recomendando cambiar de lavadora a una programable para que pueda ponerse sola cuando estás trabajando, y así cuando vuelves de trabajar puedes tender y habrás aprovechado la franja valle, y se les olvidará mencionar la pasta que cuesta una lavadora nueva.
Había pensado poner un enchufe inteligente a mi lavadora, para que se encendiera sola a una hora "valle" aunque esté trabajando, pero resulta que en mi lavadora tengo que estar ahí para darle al botón sí o sí, no es un botón que se pueda dejar apretado para que haga efecto automáticamente cuando la lavadora se enciende. Así que ajo y agua, a poner lavadoras a horas intempestivas y a invertir en tapones par los oídos para las lavadoras de los vecinos que tendrán que hacer lo mismo que yo.
#2 y no olvidemos que las cocinas han pasado de usar gas a electricidad en la gran mayoria de los hogares urbanos.
Donde yo vivo (dos seres humanos) ahora una botella de gas butano, para la cocina nos dura casi tres meses y la otra, sólo para el calentador de agua, casi cuatro (creo recordar que la última que pagué me costó menos de 15 euros!).
Y pienso seguir usándolas mientras las repartan a domicilio (la gasolina sólo la compro en las estaciones de servicio en las que hay un ser humano manejando la manguera).
#8 A mi me gusta cocinar de cuchara los fines de semana! para congelar por porciones al día siguiente, y comer días y semanas después; disfruto! ---> #19
Pero cuando yo quiero, no porque lo diga o lo imponga un gobierno y el oligopolio eléctrico
#8 Según
el gobiernolos portavoces de las eléctricas dentro del gobierno , las comidas o las cenas se podrían desplazar a la madrugada o al fin de semana.#8: Batch cooking.
Yo creo que no tardaremos en ver cambios, la energía fotovoltaica crece muchísimo.
#2 ¿Y las lavadoras?, ¿cuándo pones las lavadoras?, ¿despiertas a tus vecinos?, ¿cuelgas la ropa antes de salir al trabajo?
#14 Es lo que pretenden, yo ya me acuesto casi todos los días oyendo la lavadora del vecino.
#14 No los despiertas porque estaran planchando o haciendo la cena a las 4 de la mañana.
#16 Hombre, creo que mejor ponerla para que acabe a la hora que te levantas y tiendes en seguida. O el fin de semana y festivos
cc #14
#14 Supongo que depende de dónde vivas, yo jamás he escuchado la lavadora de un vecino, la mía está en una terraza cerrada, lejos de las habitaciones y es lo suficientemente silenciosa como para que ni yo mismo la escuche. Ya que suele ser habitual esa queja en los comentarios, supongo que mi experiencia no es lo habitual... pero vamos, que a mi nunca me ha pasado.
#2 por eso horarios son más caros, porque sube el precio al haber más demanda.
Lo que no es justo es que yo, que consumo cuando nadie más lo hace, pague la luz al mismo precio.
#83 La demanda de electricidad suele variar a lo largo del día sobre un 30% máximo (https://demanda.ree.es/visiona/peninsula/demanda/total) y solo si contamos las horas más bajas de madrugada. En esta reforma las horas puntas van a ser hasta un 95% más caras que las valle. Eso no tiene sentido.
#2 Dejad de intoxicar, los horarios ultra caros no es cuando la gente hace la comida o la cena.
La noticia es totalmente sensacionalista: La potencia será un 2000% más cara porque de madrugada y el fin de semana BAJA muchísimo: por el dia queda mas o menos como siempre y en los periodos valle es CASI REGALADA
Noticia de mierda, microblogging y sensacionalista
#2 Os recomiendo una crock pot barata(analógica) y un programador analógico (unos 50 euros), la vais a amortizar en un par de meses.
#15 Precisamente las necesidades básicas deberían estar garantizadas y supeditadas a la sociedad. No deberían ser un mero producto mercantil.
#33 Cuáles son esas necesidades?
#119 Yo no se tú, pero yo, para vivir, a un nivel básico. Necesito agua para beber, comida para comer, un lugar donde crear mi espacio familiar (llámese hogar) y un medio digno con el que tener mi propio sustento.
Esas las básicas... y como añadidos a una sociedad a los tiempos que vivimos. Tenemos las básicas contemporáneas que considero son... Electricidad (energía mejor dicho), Comunicaciones... y quizás en última instancia, un transporte que provea las necesidades más inmediatas.
A continuación vienen ya otras coberturas sociales más garantistas con un modo de sociedad del bien estar, donde ya entran la Seguridad Civil, las garantias en dependencia, una educación eficiente y alineada con los tiempos y el mercado, y obviamente un sistema de salud ágil y equitativo que no anteponga el beneficio a la calidad de vida (menos aún sus espectativas).
Para mi, esas son y en esas magnitudes, lo que deberían considerarse necesidades. A partir de ahí, quizás ya es más capricho que necesidad. Siempre y cuando, pensando en un modelo de bienestar social, donde amalgamar colectivos, no se torne un problema serio para la propia sociedad, que es donde radica el gran problema.
Los pobres es lo que tienen, son muy porculeros, y cuando los hay en demasia, tienden a joderlo todo.
Por favor #33 corrígeme si no es a esto a lo que te referías.
Modelos de empresariado, deben existir, y de hecho, a lo largo de toda la historia han existido y han sido necesarios, incluso indispensables. Así surgieron tantas y tantas artesanías.
Convertir dicho empresariado, en una cadena de explotación y expoliación de recursos, justo en los pilares de la sociedad, me temo que sólo va a acabar precisamente así, dinamitando dichos pilares, y enviando a la sociedad a tomar por culo... eso si, con unos pingües y desorbitados beneficios, durante el proceso.
#6 Texas es un ejemplo de porque lo que propones es una mala idea. Solo hay que ver lo que pasó en invierno...
#29 Goto #75
#162 Se te adelantó #29, al que ya contesté.
#6 Como los políticos toman decisiones muy influenciados por las grandes empresas, la solución es quitar poder a los políticos y dárselo a las grandes empresas. No termino de verlo eh...
#49 Al menos asi se ahorran el pagar mordidas y pueden invertir ese dinero en el servicio. No es lo ideal, solo es mejor que lo que hay.
#11 Pocos electrodomésticos se me ocurren que los puedas programar para que se conecten en las horas valle. La mayoría (plancha, secador de pelo, calefacción, tv, vitro, microondas o cualquier otro utensilio de cocina, etc.) se encienden cuando se van a utilizar, que suele coincidir con las horas pico (qué sorpresa!). Así que esta medida es una manera de decir: - os vamos a subir el precio de la luz, pero no os podéis quejar, porque si no ahorráis es porque no queréis.
#79 Yo hace muchos años que uso calefacción que solo carga en horas valle, obviamente un secador o una plancha no se puede programar, para eso hay que cambiar (a veces) los hábitos de consumo, porque desde las 10 de la noche, hasta las 10 de la mañana se pueden usar en horario llano o valle, y todo el fin de semana es valle. Y también está en horario llano de 14:00 a 18:00h.
Lavadora, lavavajillas, secadora, coche eléctrico, depuradora de piscina... Son muchos consumos que se pueden desplazar al horario valle facilmente.
De hecho lo previsto es que todo el mundo que actualmente no tiene discriminación horaria (la mayoría), tengan un ahorro según estos nuevos horarios, y yo creo que efectivamente será así.
Los que ya teníamos discriminación horaria, tendremos que hacer algunos ajustes, con los que espero pagar menos.
CC #103
#79 No te esfuerces es un fan del gobierno, no le vas a bajar del burro aunque argumentes y tengas toda la razón.
Esta sistema está pensado para sacar pasta al contribuyente, si quieres ahorrar duerme de día y enciende la luz de noche, mientras trabajas.
#79 el primer fabricante que saque un frigo con batería que solo consuma cuando le digas se forra
A ver, estos horarios se ponen porque justamente todo el mundo hace uso de la energia eléctrica en las mismas horas y eso hace que sea poco eficiente, rebajando los tramos en los que nadie usa la electricidad se fomenta un uso mas equlibrado del sistema eléctrico. Esto no es deningrante, es un chorrada como un castillo victimizar a los usuarios por una cuestion que es de pura eficiencia en la producción.
#18 La electricidad se necesita cuando se necesita. Hay cosas que no son adaptables y en todo caso debería buscarse una manera de gestionar la producción y el coste de la misma de acuerdo a la demanda en lugar de doblegar la vida de la sociedad a las necesidades de las empresas eléctricas.
#27 Aquí no están doblegando a nadie. Si quieres poner el horno y el aire acondicionado de 10h a 14h, nadie lo ha prohibido. Sólo que vas a pagar más. Y pagas más porque la infraestructura necesaria para que todo el mundo puede hacer uso de tanta electricidad a la misma hora vale más.
Si usas la electricidad de noche, como casi que le haces un favor a la eléctrica, que no sabe dónde echar esa electricidad, pues es muy barata, lógico. Pero nadie te obliga a gastar de noche.
Igual que un vuelo a las 5:45 de la mañana es más barato que uno a las 12:30. Nadie te obliga a nada, pero el del medio día es más caro.
#61 Y así justificaríamos cosas como lo que sucedió en las heladas de Texas este invierno, con facturs de miles de dólares diarios porque, claro, todo el mundo quiere calentarse cuando hace frio. Nadie te obliga a poner la calefacción en invierno, la puedes poner en verano si no puedes permitirte pagarla.
(una de cientos de noticias relacionadas)
https://www.msn.com/en-us/money/news/texas-homes-hit-with-thousand-dollar-power-bills-after-storm/ar-BB1dRdJs
#27 #61 Me pregunto si podríamos usar placas solares en el horario caro. Es cuando da bastante el sol.
#61 Es decir, en vez de adaptar el servicio al cliente, es el cliente el que tiene que adaptarse al servicio... En qué momento hemos retrocedido y ahora lo que ayer era posible, hoy ya no?
#61 ¿Puedo cobrar mi hora de desarrollo por tramos horarios?
#27 La manera existe, pero hay que pagarla. Si quieres tener una central eléctrica que sólo produzca 2h al día que es cuando todo el mundo consume, ya te puedes imaginar el precio de la electricidad para que salga a cuenta construir eso.
#18 El problema son las industrias, que tiran muchísimo. Por eso los findes o festivos sí dejan el día abierto al completo.
#28 La industria tira mucho, pero ese pico que ves al final del dia es la gente que llega a casa y enciende el AC/calefacción, pone la lavadora, se ducha, se hace la cena y se pone a ver la tele.
#18 Es no es así, la electricidad se produce bajo demanda. El sistema automáticamente ajusta la generación al consumo, la electricidad no se almacena, la potencia que se genera y no se consume se “pierde”.
Lo que pasa que aquí se quiere aplicar la teoría de la oferta y demanda y a mayor demanda te cobro más porque yo lo valgo.
#98 La energía no se produce bajo demanda, lo que estas diciendo no tiene fundamento. Una central nuclear no se enciende y se apaga bajo demanda, una central térmica no se enciende y se apaga bajo demanda. Y lo segundo, tener que instalar un sistema de distribución y generación para aborber picos de consumo en vez de tener un sistema mucho menor pensado para un consumo mas estable es también mucho mas caro.
No se porque razón piensas que en todo el mundo existen este tipo de tarificaciones por tramos si no es porque es mucho mas barato hacerlo de este modo.
#18 Y porqué España es el único país que ha aplicado esta lógica? Cómo lo hacen los demás para no necesitar ser eficientes a nivel de horario?
#6 La única solución es que los ciudadanos EXIJAMOS al gobierno, que para eso les pagamos, total transparencia y una auditoría a las eléctricas.
La distribución de la energía, está repartida en todo el territorio, entre las grandes empresas "liberalizadas" por los gobiernos del PSOE y PP, con lo cual tienen un monopolio sobre la distribución en el cual ganan ingentes cantidades de dinero a costa de los ciudadanos.
Los españoles somos un como un rebaño completamente pasivo, que tenemos unos políticos a los que pagamos, y no poco, para que nos roben en complicidad con todas esas empresas que han creado oligopolios gracias a su liberalización.
Con protestar en Twitter, nos basta. Y no debería "arder twitter" cuando nos pasan estas cosas, sino las calles.
Deberíamos acostumbrarnos a EXIGIR, no a protestar.
#69 El movimiento es https://plataforma.quieroauditoriaenergetica.org Digo, por si alguien más se anima.
#69 Pues Felipe González, padre de la patria, dice que cobran poco.
#69 Los problemas en el ministerio de Industria no están únicamente en los cargos políticos. Hay una cantidad enorme de altos funcionarios esperando a que pase el tiempo mínimo legal obligatorio para dar también el salto a la privada.
Es un ministerio hasta arriba de corrupción empezando por abajo. La solución es demolerlo con todos dentro.
Chorrada, cada uno es libre de consumir cuando más le plazca, y en todo caso si se quiere un ahorro es cuando se producirá ese cambio.
Por otro lado una buena parte de los electrodomésticos son programables y tienen un funcionamiento "diferido" que hace muy facil desplazar su uso a horas de menor precio.
Y para quien todo esto le parezca un mundo, solo tiene que recurrir a alguna comercializadora que nos hará el "favor" de ofrecernos una tarifa plana para todo el dia, que es como funcionaba la mayor parte de la gente hasta ahora.
"Sin embargo, en lugar de establecer la prometida discriminación por tramos de consumo, el Gobierno ha decidido fijar una discriminación horaria que causará importantes perjuicios a un elevado porcentaje de familias."
No es "en lugar de" puesto que una cosa nada tiene que ver con la otra, la discriminación horaria estaba prevista desde hace años.
https://www.energyavm.es/como-varia-el-precio-de-la-luz-por-horas/
#4 No todo el mundo, ni por asomo, tiene electrodomésticos programables con funcionamiento diferido.
#7 No, para esos casos de electrodomésticos antiguos, los programadores facilitan el trabajo.
#11 sí, programaremos la lavadora para que se haga a las 4, y a parte de despertar al vecino la ropa tendrá un tufo a humedad muy rico a primera hora de la mañana.
#7 Las lavadoras desde hace mas de 15 años tienen eso. Resto evidentemente no.
#26 Yo me compre en 2009 una lavadora de 150€ que no tiene nada programable
El sueldo no da para mas
#26 Se ve que tambien podremos comer caliente en diferido. Oh, ya se, lo calentaremos de madrugada y dejaremos la comida en un termo.
Ahora sin sorna; estamos cayendo en una falacia. El ahorro se hace sobre "el precio normal", si el precio normal es elevado y dejas de consumir porque no puedes pagarlo no es ahorro.
#7 según #4 en el pais de la piruleta podrás actualizarte a toda una gama completa de electrodomésticos nuevos con lo que ahorres planchando de madrugada
Es la formula del emprendimiento
#7 Pero, es que aunque los tuviesen, si todos desplazamos el consumo a esas horas, ¿no volverán a ser las de más demanda y, por ende, las más caras?
#4 Por otro lado una buena parte de los electrodomésticos son programables y tienen un funcionamiento "diferido" que hace muy facil desplazar su uso a horas de menor precio.
Como se nos ocurra programar la lavadora a las 0:00 y empiece a centrifugar a las 1 de la mañana va a haber sangre en la próxima reunión de vecinos....
#16 Millones de personas lo hacemos desde hace años, y probablemente ni te hayas enterado.
CC #45
#50 Millones de personas lo hacemos desde hace años, y probablemente ni te hayas enterado.
¿Erais vosotros los mamones del centrifugado nocturno? Pero que mala gente sois.....
Coñas aparte, no lo hago porque a mi me molesta.
#89 mi lavadora no suena como un V8 Diesel
La mía hace como un chillido agudo que es un coñazo. Tanto que pensaba que estaba rota cuando la compré hace 3 años. Pero según el fabricante es una feature, no un bug....
#50 Yo tras haber vivido en países más civilizados. Poner la lavadora más tarde de las 9 es una aberración y ya molesta a los vecinos que se pueden ir a dormir. No, la lavadora se pone en horas humanas.
Y lo que se pretende hacer es una barbaridad, perjudicando al de siempre.
#50 yo te digo que si te enteras, mi vecino pone la lavadora a las 12-1 de la madrugada y hasta que no ha parado no puedo volverme a dormir, ese dia me levanto como un zombi.-
#50 Probablemente sí nos hayamos enterado y nos parecéis unos incívicos y muy poco respetuosos con el descanso de los demás.
#50 Depende de dónde tengas la lavadora. Si sabes que queda junto a o encima de un dormitorio, es una cuestión de educación mínima no ponerla en horas de descanso, aunque te cueste diez céntimos más lavar la ropa.
#50 ¿y te levantas de madrugada a tender la ropa?
#16 mi lavadora no suena como un V8 Diesel
#16 el grueso del consumo de una lavadora es calentar agua y con un electrodoméstico bitérmicos puedes hacerlo en otro horario.
El problema es la cocina, secadora y la plancha, más bien centro de planchado que o es a gas o te vas a profesional de aceite térmico.
#16 "La culpa es vuestra de no vivir en chalets" /s
#16 pero es que está directamente prohibido poner lavadoras y secadoras a esas horas en muchas ordenanzas municipales. Espero que algún tribunal tumbe esta locura
#16 A mi el programa de lavadora y secadora me entra entre las 2 y las 6 perfectamente, horario en el cual mi distribuidora ya ha establecido que el precio se me queda igual que siempre.
Y si la pongo el fin de semana, me sale muchísimo mas barata ponerla.
#16 llevo haciéndolo 10 años, vivo en un piso y jamás ha habido una queja ni un comentario. Es más, nunca escuchó una lavadora de un vecino y eso que la tenemos todos en el lavadero.
Incluido cuando mis hijos han vomitado o se han meado en la cama de madrugada, yo he puesto mi lavadora y ni una queja.
O tenéis lavadoras de mierda o sois muy quisquillosos, porque de verdad que yo 0 problemas con mis vecinos con eso.
#16 Y los que necesitan hacerlo, no tienen lavadoras nuevas y silenciosas precisamente 😅
#4 Cocinar en diferido
#20 y luego de cocinar te pones a planchar, total, puedes dormirte perfectamente a las 2 de la mañana y levantarte a las 7 sin problemas
#54 La verdad, casi que podemos empezar a eliminar el planchado de la sociedad. Se tiende bien y punto. Un problema menos.
#54 Eso te pasa por ser pobre... No seas pobre...
Si no fueras pobre podrías no tener que levantarte a las 7
#20 Primer paso para la estrategia de vivir en diferido… Infelizmente esa estrategia no es nueva, la inventó la religión (sufre ahora y vive al paraíso después de muerto) y ahora el liberalismo salvaje lo quiere imponer de facto.
#4 solo tiene que recurrir a alguna comercializadora que nos hará el "favor" de ofrecernos una tarifa plana para todo el dia, que es como funcionaba la mayor parte de la gente hasta ahora.
los mataos que tenemos el bono social no podemos
#32 Hombre, el bono social es bastante ventajoso, y no cambia mucho con los cambios actuales, de hecho, salvo que ahora tengas discriminación horaria, lo normal es que pagues menos aunque no varíes tus hábitos (que los variarás casi inconscientemente y sin enterarte).
#4 ¿No ves problema aquí? ...Si fueras mi vecino y pones la lavadora a centrifugar a las 3h de la mañana, al final correría la sangre. Eso, o acabo vendiendo el piso y busco de compradores a unos narcotraficantes reggaetoneros que te amenicen las noches para los restos.
#45 Yo siempre pongo la lavadora de madrugada y nunca se me ha quejado nadie. Si a mí no me molesta para dormir, a mis vecinos supongo que menos. Dependerá mucho de la lavadora y del aislamiento acústico del piso, claro
#4 Desde mi desconocimiento, dices "Y para quien todo esto le parezca un mundo, solo tiene que recurrir a alguna comercializadora que nos hará el "favor" de ofrecernos una tarifa plana para todo el dia, que es como funcionaba la mayor parte de la gente hasta ahora."
¿Va a ser eso legalmente posible?
Entiendo que lo de ofertar por tramos desde que hay contadores digitales ya era viable para las comercializadoras (Si no recuerdo mal, HolaLuz / Clidom Energy si que ofrecía una tarifa con dos horarios) y sin embargo no lo ofrecían. Si siguen teniendo capacidad de seguir ofreciendo tarifa plana y antes tambíen había/podía haber discriminación horaria, entonces nada habría cambiado. Solo le veo sentido si el R.D. es para hacer la tarificación horaria como obligatoria.
Por otro lado, veo que los horarios están establecidos, por lo tanto, al igual que ofrecerían tarífa plana, también podrían ofrecer otros horarios y por lo que veo no hay tal libertad. Lo que me lleva a pensar que no hay libertad en horarios ni en poder elegir tarifa plana.
#4 Queremos electricidad barata, para todos, a cualquier hora, que no contamine, pero que no pongan molinos o placas cerca de mi casa que son feos.
Queremos magia.
#93 Habla por ti, yo con tener los 3 primeros puntos cubiertos ya estoy más que feliz.
Pero hay países como Alemania que tienen "molinos" en zonas donde no vive nadie y pueden producir una gran cantidad de energía limpia y las placas solares no son feas, lo que es feo es que el estado te ponga trabas para ponértelas.
#93 Magia, te lo compro, te votaría ya mismo.
#93 magia o energía nuclear.
#4 Ala, pasa a cobrar por caja.
#4 Eres libre de consumir cuando puedas pero si el horario valle es de 00 a 07 de la madrugada no puedes pedir que se traslade el consumo ahí porque en muchos casos es imposible (cocina, horno etc.) y en otras va a ser una fuente de conflictos, denuncias y llamadas a la policía por ruido(lavadora).
El fallo grave del cambio es la comunicación. Si haces un cambio en el que los consumidores que tenían tarifa "normal" van a empatar o incluso ahorrar algo no puedes dejar que el tema se centre en absurdeces de poner la lavadora a las tres de la mañana como lo ha centrado la infame prensa de este país.
Tienes que salir y decir claramente que haciendo lo mismo vas a quedar más o menos igual y que la penalización de horas punta la vas a compensar los fines de semana. Y que si pones la lavadora a las 4 de la tarde vas a pagar lo mismo que ahora.
Este gobierno es pésimo comunicando y la prensa actualmente es terrorífica. Y vamos a tener que aguantar a miles de personas poniendo la lavadora a la 1 de la mañana cuando seguramente ni siquiera tengan PVPC ni sepan distinguirlo.
#4 se nota que no tienes vecinos
Menuda locura cuando todos pongan las lavadoras en marcha a las 03:00 AM
#4 Nosotros tenemos tarifa nocturna de 22 a 7, y todos los festivos, y es cuestión de organizarse, antes de irnos a dormir ponemos el lavavajillas y la lavadora, además como tú dices muchos son programables. Otra cosa es cocinar. Siempre que se pueda elegir no es mala opción.
#4 claro, la lavadora la programas a las 00 y la colada la tiendes a las 4am.
El pollo asado en vez de para comer te lo pones para merenzar, o mejor lo dejas para los fines de semana que los lujos ya sabes tu que se disfrutan más en festivo.
#4 Le diré a mi vecina de 80 años que programe el radiador de madrugada, no cuando tenga frío a las 21h.
#4 Mi plancha tiene sistema en diferido ...
#4 Hostia, tú, no te lo vas a creer. Me compré unos enchufes de esos con Alexa y todo, súper smart home, y programé la plancha para la ropa del trabajo y la tostadora para el desayuno, pero por la mañana la camisa seguía igual de arrugada y las tostadas estaban frías. Voy a devolverle los enchufes a Amazon, que no van bien.
#4 Pues ya te puedes ir programando para planchar a las 3 de la mañana.
Si lo que están pidiendo es que los consumidores paguen más, no que cambien de hábitos. Si todo el mundo consume por la noche tendrán que volver a cambiar las franjas horarias.
#17 No, porq los grandes consumidores son las empresas, la industria.
#17 Cierto, en cuanto vean que bajan los beneficios les faltara tiempo para cambiar el modelo
Hay que pagar los favores a las eléctricas. Cosas de famiglia!
Los horarios más caros son aquellos con más demanda. Si dentro de unos meses todo el mundo pone la lavadora de madrugada, pues subirá el precio de la franja de madrugada.
#48 No habría mayor problema en esto con una automatización en la distribución de la carga en los hogares para que sea lo más independiente posible de la intervención "manual" humana, pero claro, los últimos que llegarán a esto serán justamente a los que más les afecta la fluctuación del precio.
#46 Lo que se busca es justamente que haya una distribución más uniforme y menos concentrada en franjas estrechas.
#6 Diselo a los ferrocarriles de pasajeros en Reino Unido por poner un ejemplo, el estado paso a tener menos peso.
#75 Díselo al sistema de pensiones de Noruega. A ver, podemos estar sacando casos concretos de éxito de cualquier cosa.
Pero vamos a lo que vamos. En Espana en 2021 creo que la mezcla público privada en el cual se pagan favores a empresas privadas con dinero público, no nos está haciendo ningún favor. Si hubiera menos dinero que gestionar, habría menos posibilidad de chanchullo.
#75 ¿Lo dices porque UK va a renacionalizar los trenes?
Johnson renacionalizará el ferrocarril tras los problemas de la privatización.
https://www.lainformacion.com/empresas/liberalizacion-ferroviaria-reino-unido-renacionalizacion/2808907/
Está claro que vamos hacia un futuro eléctrico y que nuestras redes de distribución no serán capaces de soportar estos nuevos flujos de carga sin una remodelación profunda. Estos cambios tarifarios no busca mas que distribuir la carga a lo largo de las 24h del día, en lugar de concentrarlas a las 15:00 y a las 21:00, y así mantener la red existente con pequeñas mejoras.
Está claro que es un incordio, pero la alternativa es dimensionar la red de distribución para que soporte consumos ingentes simultáneos y altamente infrautilizada en el 70% del día. Eso si que va a subir la factura de la luz.
A mi juicio, a día de hoy es una putada, pero según vayamos integrando cargas "inteligentes" en la red, este sistema será beneficioso.
#48 pan para hoy y hambre para mañana yo creo, no podemos ir haciendo parches a 50 años vista...
#48 Si, esta mañana mi mujer me ha dicho que pida cambiar el horario de trabajo a la hora valle. Mi mirada la hizo reir (se burlaba de mi) pero a mi no. Puedo programar la lavadora y la carga del coche eléctrico que no tengo pero el trabajo tiene sus horarios y no son los de madrugada (y el aire acondicionado se va a necesitar de aquí a poco).
Lo suyo sería cambiar entre semana el horario pico por el supervalle, y dejar que lo más caro sea poner lavadoras por las noches tronando a los vecinos.
Somos tontos. Vamos a aceptarlo y van a ganar solo ellos. Como siempre.
#23 No es que seamos tontos. Es que no es decisión nuestra y nunca lo será porque si se hiciera lo que beneficia a la población las empresas no ganarían tanto dinero. Y como todo el mundo sabe, lo único que importa es la economía, aunque cueste vidas.
#23 Claro que van a ganar,tenemos el país lleno de lacayitos besapies como el del comentario de arriba
#23 Yo hice mis números y yo voy a pagar menos. Yo no solo lo acepto si no que lo apoyo.
Ahí Facua patina, aquí se intenta incentivar un uso equilibrado del sistema eléctrico y está basado en premisas técnicas, que tú estés descansando no significa que tus electrodomésticos lo estén haciendo. ¿O apagas la nevera, mayor consumidor típico de electricidad en un hogar, cuando te vas a dormir?
#34 ¿eres Don Endesa? Esto está hecho para sacarte los cuartos a manos llenas y buscarán cualquier excusa para "justificar" que la gente va a pagar más.
#34 no veas tu la gracia que hace que el vecino se ponga a centrifugar a la noche.
#34 Hablar de "incentivar un uso equilibrado del sistema eléctrico" es un eufemismo.
Perfectamente puedes incentivar haciendo diferencias horarias, pero ajustando los precios para que no afecte a los consumidores. En vez de subir mucho el pico, bajas el precio de horas valle, y así se genera una diferencia de coste. El usuario estaría incentivado a adaptar en lo que pueda sus horarios para bajar el coste, y no forzado a horarios antinaturales para minimizar la subida.
¡POR FAVOR! ¡QUE NO CUNDA EL PANICO NI LA IRA!
¡Nuestro gobierno y diferentes partidos políticos estan preparando una ofensiva para defender y ayudar al ciudadano!
En seguida... Bueno... En cualquier momento... Eeeeeuuuuuhhhh... Un día de estos ¿No?... ¿No...? ¿Nada...? Vaya... Que ni estan ni se les esperan... ¡Sorprendente!
Un servicio necesario que como todo, se somete a la ley del mercado.
Y el que no pueda pagar, que se joda.
Como bién dicen arriba, ¿Para quién gobiernan estos hijos de puta?. Pues para sus amos, que son quienes mandan en España, no para los españoles.
#24 Gobiernan para mi, que tengo congeladores y he calculado que me va a bajar la factura.
#6 Aquí no es ese problema, ya que las eléctricas son privadas.
Aquí el problema es que el estado debe asegurar una legislación que beneficie a la sociedad y que no permita a las mafias actuar a voluntad y está haciendo justamente lo contrario.
Que esta gente nos cague en la cara y a cambio les aplauden lo demuestra que haya 'usuarios' votándola como cansina.
Es una verguenza lo de las eléctricas, ante estos casos habría que nacionalizar ,y si no se quiere hacer eso, dividir a las grandes empresas en mas empresas mas pequeñas y condenar los monopolios. Pero siendo España como es, seguro que cualquier buena idea le dan la vuelta para que sea peor que lo anterior.
#10 Si crees que con la electricidad nacionalizada esto no pasaría te equivocas. Al final intentar aplanar la curva de consumo es un tema de infraestructura y un gobierno lo haría igual o con más dureza.
Que han puesto las cuotas mas altas en los horarios que la gente esta en casa? Q sorpresa?
Uno que esta teletrabajando, pagandose del bolsillo el consumo del equipo de trabajo
#42 Siempre puedes volver a la oficina y pagar los peajes, han pensado en todo
#42 ¿trabajas con un horno industrial? El consumo del PC es bastante bajo.
La luz baja de precio muchas mas horas de las que sube, y una parte importante de tu factura es la nevera y el congelador, que sopresa, están las 24 horas encendidos.
#6 Me da mí que si en esto gobiernan menos, la factura eléctrica de este país sería astronómica. Más astronómica quiero decir.
Me parece una exageración a toda regla. Las tarifas llanas no están mal, solo hay que hacer una esfuerzo para usar menos la tarifa punta... y aún así, no pasa nada porque planches algún día en hora punta.
No me parece denigrante, si quieres ahorrar, usa valle, si te da igual, has lo que te venga en gana.
Y ojo, que todo el fin de semana es valle ¿No es ideal para aprovechar?
#22 de exageración nada, aquí sólo se busca que los ciudadanos paguen más. Un poquito más de luz, un poquito más de hidrocarburos, un poquito más de universidad... Al final el estado se empeña en sacarte hasta el último céntimo del bolsillo sin hacer NINGÚN esfuerzo en optimizar el estado. Mírate las subvenciones a "asociaciones" y luego me cuentas.
Ya está bien de pagar para mantener a inútiles y vividores. Ya basta de que te vendan que la quiebra del estado la pagarán los ricos mientras ASALTAN a las clases populares.
#92 Eso puede que no sea verdad. Yo tengo contrato con Endesa a través de su comercializadora Siglo XXI. Mi contrato actual es PVPC sin discriminación horaria (dato que aparece en la misma factura). A contratos como el nuestro nos van a bajar los peajes y aparecen horas valle, cuando antes siempre pagábamos todo caro. Según me comentaron en otro hilo, es posible que pague menos. Por el contrario a los que tenía ya franja horaria les van a subir los peajes, no sé la cantidad, unos 5 € por factura.
Entiendo el descontento frente a las eléctricas. Yo entiendo la electricidad como un bien necesario y en España es carísimo. Tenemos que seguir luchando porque rebajen los precios. Sobre todo en un país donde hay tantos recursos a los que sacar partido, sol, mar, viento, etc
#68 Lo mejor es que el estado tenga empresas estatales que den dinero al estado y que no las vendan por cuatro perras.
#96 Es mejor que lo que hay, pero obviamente no es LO mejor. Lo mejor, en mi opinion, son empresas publicas compitiendo en igualdad de condiciones que la iniciativa privada (y obligadas a ser rentables, obviamente) asi mantienes la ventaja de la competencia capitalista y la ventaja de las empresas estatales.
#96 La eficiencia de las empresas estatales en Espana no suele ser muy alta. Si fuera posible, comprarías acciones (i.e. confiarías tu dinero) a Tragsa, Navantia, Correos o EFE, viendo cómo se cambian a sus directores? Mira el chanchullo de Indra.
#96 Ni locos
#96 Hasta que llega uno que quiere hacer caja, y las vende.
Eso que tú dices ya lo hizo Franco y mira...
Hacer lentejas, judías, cocido un pollo asado un día antes, cocinar de madrugada, esa gente en que piensan.
#52 en sacarte los cuartos.
Veo mucho mas práctico poner el horario de punta de 2 a 5 de la madrugada, por eso de pensar que todos vamos a hacerles caso y enchufarnos a esa hora.
#6 claro, porque una empresa privada tiene el interés de la gente como objetivo y no su cuenta de resultados. Si las eléctricas y mil gremios más tienen comprados a los políticos para hacer lo que quieran y sacar beneficio, qué no harían si encima no tuviesen que comprar al político de turno.