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#30:
#4 Lo que yo no entiendo es que dar una hostia a un tío, aunque se la des solo porque es guardia civil, sea terrorismo.
Terrorismo, de toda la vida, es sembrar el terror en la población o el estado. La víctima es el medio, no el fin.
Esto fue una pelea en un puto bar. Ni estuvo planificada ni perseguía ningún fin. Me da lo mismo que las hostias surgieran porque uno fuera guardia civil.
Lo que no es de recibo es que si mañana me fostian a mí sea una leve agresión, y si le das a un policía te pones en delito de 50 años de cárcel. Es desproporcionado de cojones.
Terrorismo, de toda la vida, es sembrar el terror en la población o el estado. La víctima es el medio, no el fin.
Esto fue una pelea en un puto bar. Ni estuvo planificada ni perseguía ningún fin. Me da lo mismo que las hostias surgieran porque uno fuera guardia civil.
Lo que no es de recibo es que si mañana me fostian a mí sea una leve agresión, y si le das a un policía te pones en delito de 50 años de cárcel. Es desproporcionado de cojones.
#49:
#24 Último partido de Champions en el Calderón:
Un total de 25 personas, entre ellas cinco policías, fueron atendidas de heridas leves por sanitarios del servicio municipal de urgencias (Samur-Protección Civil) en las inmediaciones del Vicente Calderón, antes del comienzo del partido entre el Atlético y el Real Madrid, según han indicado a Efe fuentes de Emergencias Madrid.Poco antes del comienzo del partido, un grupo de hinchas rojiblancos lanzó varias botellas a un autobús con seguidores blancos, lo que ha obligado a intervenir a los agentes de la Unidad de Intervención Policial (UIP). Los violentos la emprendieron también con los antidisturbios, a los que arrojaron distintos objetos, y la policía ha respondido con cargas, saldadas con 20 hinchas y cinco policías heridos.
Y aquí paz y después gloria, trilero.
Un total de 25 personas, entre ellas cinco policías, fueron atendidas de heridas leves por sanitarios del servicio municipal de urgencias (Samur-Protección Civil) en las inmediaciones del Vicente Calderón, antes del comienzo del partido entre el Atlético y el Real Madrid, según han indicado a Efe fuentes de Emergencias Madrid.Poco antes del comienzo del partido, un grupo de hinchas rojiblancos lanzó varias botellas a un autobús con seguidores blancos, lo que ha obligado a intervenir a los agentes de la Unidad de Intervención Policial (UIP). Los violentos la emprendieron también con los antidisturbios, a los que arrojaron distintos objetos, y la policía ha respondido con cargas, saldadas con 20 hinchas y cinco policías heridos.
Y aquí paz y después gloria, trilero.
#188:
#93 #94 Falso. La pena que pide la Fiscalía a siete de los ocho detenidos es de 50 años en total: 12,5 años por cada Guardia Civil agredido. Y el titular habla de "50 años por lo que pasó esa noche en Alsasua", no 50 años por pegar a un Guardia Civil. Lo tienes explicado aquí:
http://www.eldiario.es/norte/navarra/ultima_hora/Fiscalia-prision-detenidos-agresion-Alsasua_0_661434482.html
Y lo de sumar todas las penas para titular es el procedimiento habitual en todos los diarios del mundo. Por ejemplo, cuando Urdangarín es condenado a 6 años y 3 meses de cárcel, el total es la suma de varias condenas inferiores por prevaricación, malversación, fraude, tráfico de influencia y 2 delitos fiscales. En ningún sitio verás que se detalle en el titular la pena por cada delito.
http://www.eldiario.es/norte/navarra/ultima_hora/Fiscalia-prision-detenidos-agresion-Alsasua_0_661434482.html
Y lo de sumar todas las penas para titular es el procedimiento habitual en todos los diarios del mundo. Por ejemplo, cuando Urdangarín es condenado a 6 años y 3 meses de cárcel, el total es la suma de varias condenas inferiores por prevaricación, malversación, fraude, tráfico de influencia y 2 delitos fiscales. En ningún sitio verás que se detalle en el titular la pena por cada delito.
#97:
#93 Aha, que lo sensacionalista es que no les quieren condena a 50 años, sino a 12.5x4 años.
Qué amarillo todo oyes.
PD: intentar violar, estrangular y deshacerte del cadaver de una chica, 12 años de cárcel: https://elpais.com/sociedad/2010/12/27/actualidad/1293404401_850215.html
Qué amarillo todo oyes.
PD: intentar violar, estrangular y deshacerte del cadaver de una chica, 12 años de cárcel: https://elpais.com/sociedad/2010/12/27/actualidad/1293404401_850215.html
#102:
#99 Emh, no, de aceptar lo que pide el fiscal (y dejando de lado beneficios y los máximos establecidos por ley) van a cumplir 50 años de cárcel cada uno.
#97 Lo divertido es verte arrear cual cabestro contra hombres de paja que tú mismo te construyes. Aquí no se están discutiendo las circunstancias del incidente (de si se ha demostrado o no que los 8 acusados agredieron a los 4 denunciantes, de dónde y quién propinó la patada que le fracturó el tobillo al sargento). Aquí se está hablando de que, incluso aceptando la versión de la guardia civil, 50 años de cárcel es una animalada.
#97 Lo divertido es verte arrear cual cabestro contra hombres de paja que tú mismo te construyes. Aquí no se están discutiendo las circunstancias del incidente (de si se ha demostrado o no que los 8 acusados agredieron a los 4 denunciantes, de dónde y quién propinó la patada que le fracturó el tobillo al sargento). Aquí se está hablando de que, incluso aceptando la versión de la guardia civil, 50 años de cárcel es una animalada.
#231:
#8 #3 #7 #10 Llevan 30 años utilizando el terrorismo en su beneficio. necesitan "vender" a la gente un demonio, un malo, para erigirse como los salvadores , como los buenos del sistema. Nadie apoya el terrorismo , pero ellos se han aprovechado del terrorismo políticamente, e incluso económicamente.
Qué pruebas tengo ? Las mejores pruebas. Escuchas a la gente y te das cuenta del grado de envenenamiento que consiguen estos manipuladores.
La estafa colectiva, denominada crisis, ha provocado desahucios, paro, divorcios, miseria, desesperaciones, suicidios ...gracias a la avaricia y el ansia de algunos, que han salido indemnes en su mayoría.
Mientras tanto , estos golfos, han frenado la desaparición del terrorismo , de la misma manera que los árabes el coche eléctrico.
Este país necesita salir de este pozo séptico del pasado.
Qué pruebas tengo ? Las mejores pruebas. Escuchas a la gente y te das cuenta del grado de envenenamiento que consiguen estos manipuladores.
La estafa colectiva, denominada crisis, ha provocado desahucios, paro, divorcios, miseria, desesperaciones, suicidios ...gracias a la avaricia y el ansia de algunos, que han salido indemnes en su mayoría.
Mientras tanto , estos golfos, han frenado la desaparición del terrorismo , de la misma manera que los árabes el coche eléctrico.
Este país necesita salir de este pozo séptico del pasado.
#21:
Por contextualizar también, Francisco Javier García Gaztelu, alias Txapote, fue condenado a 50 años de prisión por el secuestro y asesinato de Miguel Angel Blanco
#50:
#46
1- Te sigues escaqueando. Te preguntaba por tu opinión, no por la ley.
2- La ley dice lo siguiente (https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-3440). Cursivas del BOE:
"Se considerarán delito de terrorismo (...) cuando se llevaran a cabo con cualquiera de las siguientes finalidades:
1.ª Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo.
2.ª Alterar gravemente la paz pública.
3.ª Desestabilizar gravemente el funcionamiento de una organización internacional.
4.ª Provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella".
Según las cursivas y negritas del BOE, NO es terrorismo.
¿Tienes opinión propia o vas a seguir escurriendo el bulto a base de matizar palabras o apelar a la ley? ¿Tú crees que es terrorismo o no?
1- Te sigues escaqueando. Te preguntaba por tu opinión, no por la ley.
2- La ley dice lo siguiente (https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-3440). Cursivas del BOE:
"Se considerarán delito de terrorismo (...) cuando se llevaran a cabo con cualquiera de las siguientes finalidades:
1.ª Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo.
2.ª Alterar gravemente la paz pública.
3.ª Desestabilizar gravemente el funcionamiento de una organización internacional.
4.ª Provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella".
Según las cursivas y negritas del BOE, NO es terrorismo.
¿Tienes opinión propia o vas a seguir escurriendo el bulto a base de matizar palabras o apelar a la ley? ¿Tú crees que es terrorismo o no?
#7:
Por contextualizar. Todo en orden.
Comentarios
#4 Lo que yo no entiendo es que dar una hostia a un tío, aunque se la des solo porque es guardia civil, sea terrorismo.
Terrorismo, de toda la vida, es sembrar el terror en la población o el estado. La víctima es el medio, no el fin.
Esto fue una pelea en un puto bar. Ni estuvo planificada ni perseguía ningún fin. Me da lo mismo que las hostias surgieran porque uno fuera guardia civil.
Lo que no es de recibo es que si mañana me fostian a mí sea una leve agresión, y si le das a un policía te pones en delito de 50 años de cárcel. Es desproporcionado de cojones.
#1 "Pedir cárcel" no, "la petición de cárcel". La petición de cárcel es de 50 años (por comparar, a José Bretón le cayeron 40 años). Y no, no tienen ninguna base ni justificación para pedir esta barbaridad de años.
#4 ¿De verdad ves normal meter 50 años en la cárcel a una persona por pegar a un guardia civil? Obviamente habrá que castigarlos, pero por favor, no nos volvamos locos, 50 años es una completa y absoluta barbaridad.
#19 un delito debería ser igual de penado en Valdemorillo que en Cuenca. Agresión a agentes de la guardia civil. Y repito que han de ser castigados, pero con proporcionalidad, por favor.
Por contextualizar. Todo en orden.
#4 Lo divertido del asunto es que a lo único que te atreves a tirar de la falacia del hombre de paja, diciendo que los que criticamos esto lo que queremos es que salgan libres y absueltos de todo.
Ni tú tienes los huevos de defender que una condena de 50 años es justa y proporcionada.
Por contextualizar también, Francisco Javier García Gaztelu, alias Txapote, fue condenado a 50 años de prisión por el secuestro y asesinato de Miguel Angel Blanco
#1 Pedir 50 años sí que parece una desproporción. Compáralo con otros hechos y sus condenas. Como dice la noticia: ¿Cómo se juzgaría esta bronca en un bar en otra parte del Estado?
#4 Yo no soy ningún propagandero. No blanqueo nada. Tú, sin embargo, comienzas tu comentario #1 manipulando la noticia.
#24 Último partido de Champions en el Calderón:
Un total de 25 personas, entre ellas cinco policías, fueron atendidas de heridas leves por sanitarios del servicio municipal de urgencias (Samur-Protección Civil) en las inmediaciones del Vicente Calderón, antes del comienzo del partido entre el Atlético y el Real Madrid, según han indicado a Efe fuentes de Emergencias Madrid.Poco antes del comienzo del partido, un grupo de hinchas rojiblancos lanzó varias botellas a un autobús con seguidores blancos, lo que ha obligado a intervenir a los agentes de la Unidad de Intervención Policial (UIP). Los violentos la emprendieron también con los antidisturbios, a los que arrojaron distintos objetos, y la policía ha respondido con cargas, saldadas con 20 hinchas y cinco policías heridos.
Y aquí paz y después gloria, trilero.
#11 vamos, que estás de acuerdo con la petición del fiscal. Todos sabemos que estos mismos hechos, ocurridos en Valdemorillo, no hubiesen pasado de multas y unos días en el calabozo.
#93 Aha, que lo sensacionalista es que no les quieren condena a 50 años, sino a 12.5x4 años.
Qué amarillo todo oyes.
PD: intentar violar, estrangular y deshacerte del cadaver de una chica, 12 años de cárcel: https://elpais.com/sociedad/2010/12/27/actualidad/1293404401_850215.html
#6 La petición de pena debe ser proporcionar a los daños. Ni si quieran han dejado tullido a nadie joder!!
#46
1- Te sigues escaqueando. Te preguntaba por tu opinión, no por la ley.
2- La ley dice lo siguiente (https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-3440). Cursivas del BOE:
"Se considerarán delito de terrorismo (...) cuando se llevaran a cabo con cualquiera de las siguientes finalidades:
1.ª Subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo.
2.ª Alterar gravemente la paz pública.
3.ª Desestabilizar gravemente el funcionamiento de una organización internacional.
4.ª Provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella".
Según las cursivas y negritas del BOE, NO es terrorismo.
¿Tienes opinión propia o vas a seguir escurriendo el bulto a base de matizar palabras o apelar a la ley? ¿Tú crees que es terrorismo o no?
#4 Estoy de acuerdo en que fue una agresión con motivación política, incluso "de odio" si esto se puede medir. No se puede negar la responsabilidad de estas personas. Pero clasificar una pelea como atentado terrorista y pedir 50 años por unos golpes, es absurdo y desproporcionado. Solo tienes que ver las peticiones de penas de otros delitos para valorarlo. Incluso para casos de asesinatos por parte de ETA hubo peticiones menores.
Aquí se ven motivaciones políticas en la petición de la fiscalía, precisamente de signo contrario a las motivaciones de la agresión.
#99 Emh, no, de aceptar lo que pide el fiscal (y dejando de lado beneficios y los máximos establecidos por ley) van a cumplir 50 años de cárcel cada uno.
#97 Lo divertido es verte arrear cual cabestro contra hombres de paja que tú mismo te construyes. Aquí no se están discutiendo las circunstancias del incidente (de si se ha demostrado o no que los 8 acusados agredieron a los 4 denunciantes, de dónde y quién propinó la patada que le fracturó el tobillo al sargento). Aquí se está hablando de que, incluso aceptando la versión de la guardia civil, 50 años de cárcel es una animalada.
#33 1- ¿Qué diferencia jurídica hay entre ambos conceptos?
2- ¿Y eso influye para que sea terrorismo? Relea mi comentario.
#53 el nazifascismo no necesita razones.
#38 Que yo sepa, la "pelea" no constituye un concepto legal. Pero no vamos a discutir por una palabreja.
Vale, lo entiendo. Es agresión, sin duda. Ahora contéstame a esto:
Terrorismo, de toda la vida, es sembrar el terror en la población o el estado. La víctima es el medio, no el fin.
Esto fue una
peleaagresión en un puto bar. Ni estuvo planificada ni perseguía ningún fin. Me da lo mismo que las hostias surgieran porque uno fuera guardia civil.Sigue siendo de una desproporción delirante.
#93 A ver: entiendo que te parezca sensacionalista, pero es ASÍ : pide 375 años en total.
http://www.noticiasdenavarra.com/2017/07/05/opinion/editorial/disparate-fiscal-anacronismo-juridico
Por contextualizar, a Vera y Barriouevo les cayeron 10 años por el secuestro de Segundo Marey.
#51 Apelas a la ley porque te la he puesto en las narices. Que si no de qué.
Por otro lado mira que dudo que una agresión en un bar subvierta el "orden constitucional". Flaco orden ese que puede ser subvertido por unos borrachos. Y de alterar gravemente la paz pública... joder
Al final lo que resulta de todo este circo es que si yo pongo una bomba y me cargo a 20 personas puedo cumplir la misma pena que si le agredo a un guardia civil estando de parranda.
Sí, muy proporcional y lógico todo.
Esto tiene un nombre y se llama terrorismo de estado.
#61 Como lo de la cárcel y las penas no te ha molado, ya no sigues por ahí, ¿eh?
¿Y qué me estás diciendo de llorar al parque y de familiares? ¿Qué leches es eso? ¿De qué hijo hablas y de qué ideas?
Podemos comparar esos 50 años con esta noticia de hace un año, donde a un Guardia Civil tuvieron que recomponerle el rostro
http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/sucesos/condenan-televisivo-rafa-mora-dar-paliza-benicassim_973383.html
No habría motivos políticos, pero los resultados fueron estremecedores. Y ni siquiera fue a la cárcel el acusado.
#40 Noticias de Navarra, más bien.
Venga, no te escaquees, ¿de dónde sacas que los acusados se avisaron para quedar para agredirlos?
#93 #94 Falso. La pena que pide la Fiscalía a siete de los ocho detenidos es de 50 años en total: 12,5 años por cada Guardia Civil agredido. Y el titular habla de "50 años por lo que pasó esa noche en Alsasua", no 50 años por pegar a un Guardia Civil. Lo tienes explicado aquí:
http://www.eldiario.es/norte/navarra/ultima_hora/Fiscalia-prision-detenidos-agresion-Alsasua_0_661434482.html
Y lo de sumar todas las penas para titular es el procedimiento habitual en todos los diarios del mundo. Por ejemplo, cuando Urdangarín es condenado a 6 años y 3 meses de cárcel, el total es la suma de varias condenas inferiores por prevaricación, malversación, fraude, tráfico de influencia y 2 delitos fiscales. En ningún sitio verás que se detalle en el titular la pena por cada delito.
#37 Si no tienes NPI del tema del que estás hablando, lee más periódicos.
Te toca, ¿de dónde sacas que los acusados se avisaron para quedar para agredirlos?
#49 Particularmente yo no veo igual agredirte por ser algo a que seas agredido siendo algo, me explico.
No es lo mismo que yo esté en un bar con mis amigos y me agredan por ser judío a que esté en un bar en una pelea y me agredan, siendo judío. Una es agravante y otra es circunstancial. Yo creo que en un partido de fútbol el agravante no se tiene en cuenta por ser policías (es inherente que estén ahí), pero en un bar agreder a alguien por serlo sí debería ser un agravante. No todas las agresiones son racistas, xenófobas , o antialgo sólo porque participen gente de diferentes razas, credos y por tanto no todas las agresiones tienen la misma acusación del fiscal.
#32 Por ejemplo, que la novia dijo que le rompieron el tobillo en el bar y el agredido que fuera.
Ahora tú, ¿de dónde sacas que los acusados se avisaron para quedar para agredirlos?
#15 ¿Y eso de dónde lo sacas?
#3 #2 Pedir un titular y una noticia no sensacionalista es una barbaridad
La pena pedida es de 12 años
Si agredes a uno se pide una pena de 12 años
Si agredes a 100 se piden 100 penas de 12 años, no una pena de 1.200 años
#8 Tal como tu dices, pegar a un guardia civil son 12 años, no 50
#93 Ya, pero es el periódico de
iescolar
No pidas peras al olmo.
#3 ¿Bronca en un bar?
Avisaron a sus amiguetes de que había guardias civiles y que acudieran....
#1 Yo yo manana voy por el parque cojo a una pareja, mato al marido y violo a la mujer... no me caen 50, serian 20 por el asesinato y 15 por la violacion..... ahora dime como una pelea de bar, es peor que esto.
#59 Lo digo por tu comentario:
Pero es que no ha pasado en Valdemorillo.
Ni en Valdemorillo tampoco hay ninguna asociación ultra que pida la retirada de las fuerzas de seguridad del pueblo.
Donde dejas entrever que tu falacia se puede elevar a lo más alto si lo decoras con premisas inconsistentes. Estás intentando desdibujar la realidad. La única asociación Ultra que hay en Alsasua e la de Guardia Civiles borrachos provocando por los bares.
#58 En que si me condenan a 50 años o a 500 voy a pasar el mismo tiempo permitido por la ley en la cárcel.
Así que sí, en la práctica se están igualando las penas.
¿No te parece una petición desproporcionada, por mucho que legalmente puedas pedir esos años?
¿No crees que 50 años son muchos años para pedir en este caso?
#86 Agresiones a policías en España y en tu país ocurren todos los meses, y nunca son considerados terrorismo.
Es una vergüenza que alguien pueda comparar una agresión a terrorismo.
#68 Sí, muy bien.
¿Pero a cuento de qué ha venido esa mierda del parque, los familiares, el hijo y las ideas?
¿De qué coño estabas hablando?
¿Se te ido la olla o algo?
#22 Lo de@VelvetRev es de traca, el nivel de falacia que alcanza es brutal. Lo mismo te compara un asesinato y un secuestro con una pelea de bar y su mejor argumento es:
Era otro código penal.
Más negativos. Que lo silencien ya.
#25 Insisto, ¿eso de dónde lo sacais?
Aceptando incluso la versión de la guardia civil (e ignorando las contradicciones en sus declaraciones), uno de los acusados se les encaró, empezaron a discutir, se fue sumando gente y ahí empezó todo. Nada de "quedamos para emboscarlos y les metemos antes de que digan esta boca es mía".
#42 ¿Tengo que suponer entonces, ante tu continuada negativa a responder a una pregunta tan simple, que has soltado lo de "se avisaron para quedar para agredirlos" sin tener NPI de lo que estás hablando? Qué decepción...
#27 El fiscal pedía seis años de prisión, con las agravantes de abuso de superioridad y ensañamiento, que finalmente han sido sustituidos por el pago de una multa y una indemnización de 90.000 euros para la familia de una víctima.
#74 Y te recuerdo que he cambiado el término tras tus advertencias. Y tras comprobar que el término "pelea" no tiene validez jurídica, pero sí "agresión".
Tiene huevos que me lo reproches cuando hasta he concedido en darte la razón.
Tiene huevos.
#53 Se trata en filosofía del derecho. Se supone que las leyes tienen que construírse en términos de proporcionalidad, aunque en España eso no acaba de calar bien. Pero vamos 1 minuto de wikipedia te lo debería aclarar.
#75 Y pasarón tres meses en prisión. Estos llevan ocho meses ya. Así es la inquisición marca españa.
#53 De una ancestral costumbre ya perdida en el tiempo. Sentido común la llamaban
#18 De aquí por ejemplo:
"La magistrada precisaba que fue Unamuno "quien inició la actividad frente a las víctimas" y las increpó y pidió que abandonaran el local. También se ocupó de avisar por teléfono a otras personas, entre las que se encontraba Ramírez de Alda."
http://navarra.elespanol.com/articulo/tribunales/audiencia-nacional-confirma-prision-encarcelados-agresion-alsasua-peligro-vuelvan-delinquir/20161222165649086046.html
#78 o que que estés en un bar en una pelea y te agredan siendo judío, para luego aprovecharte de ser judío y agregar delito de odio
#1 ese discurso lo lleva utilizando la derecha de siempre para separar a los ciudadanos y ganar votos. Divide y vencerás. Lleva utilizándose siglos.
El problema está en los ciudadanos que siguen banderas, patriotas y estupideces semejantes.
#8 De hecho ni siquiera todos presentan daños reales:
Uno de los agentes tuvo que ser intervenido quirúrgicamente por las lesiones sufridas en una pierna, mientras que el otro y las parejas de ambos sufrieron magulladuras y hematomas.
Me han dado porrazos con más consecuencias que las tres últimas personas
Y por cierto no eran GC eran ciudadanos de paisano
#16 Si en Valdemorillo hubiera una asocición violenta que insta a los guardias civiles a irse de esa población, les insultara, les instigara por la calle, pegara carteles en las calles de la ciudad... y luego un par de ellos reconociera a una pareja de guardias civiles, llamase a sus amigos y les metieran una somanta de ostias, ten por seguro que sería exactamente igual.
No tengo ningún tipo de duda, porque por las dos primeras líneas de este mensaje por lo que han añadido el agravante de terrorismo.
Y me uno a la opinión de que pedir 50 años es una exageración, me sumo a que debería corresponder más a delito de odio que a delito de terrorismo. Es algo que la misma Guardia Civil ha hecho.
Pero a lo que no me uno es a llamarlo "pelea de bar" o a decir que en otra localidad no hubiera ocurrido. En otra localidad no tienen animales salvajes adoctrinados para expulsar a policías de su localidad y que han llegado a recurrir a darles palizas en su tiempo libre.
#96 #97 Claro, y si los agresores en ves de ser 8 son 80, la suma de todas las condenas son 3.750 años
Pero solo se cumplen 12,5 años, por mas sencacionalismo que quieras dar con las cifras
#62 La única asociación Ultra que hay en Alsasua e la de Guardia Civiles borrachos provocando por los bares.
Eso no es desdibujar la realidad, has quedado más que retratado, "demócrata"
#86 en todo el mundo defraudar al fisco es considerado delito pero sin embargo donde tu vives los bancos se dedican a proteger a delincuentes que evaden impuestos y traficantes que blanquean dinero, eso si es terrorismo.
#55 Pues entonces deja de usar subnormaladas como argumento
#73 Y que son vascos no tiene nada que ver ¿no?. Llevan años inculcandoos el odio hacia lo vasco, o mas bien el odio hacia quién no quiere ser español. Así de paso despistan y marean la perdiz sobre los problemas reales de los ciudadanos, y sobre sus propias desvergúenzas corruptas.
#4 ¿ Te refieres al uso terrorista de la legalidad vigente?
El estado terrorista, doblegando a la disidencia como sea.
Las razones? No hacen falta.
#8 #3 #7 #10 Llevan 30 años utilizando el terrorismo en su beneficio. necesitan "vender" a la gente un demonio, un malo, para erigirse como los salvadores , como los buenos del sistema. Nadie apoya el terrorismo , pero ellos se han aprovechado del terrorismo políticamente, e incluso económicamente.
Qué pruebas tengo ? Las mejores pruebas. Escuchas a la gente y te das cuenta del grado de envenenamiento que consiguen estos manipuladores.
La estafa colectiva, denominada crisis, ha provocado desahucios, paro, divorcios, miseria, desesperaciones, suicidios ...gracias a la avaricia y el ansia de algunos, que han salido indemnes en su mayoría.
Mientras tanto , estos golfos, han frenado la desaparición del terrorismo , de la misma manera que los árabes el coche eléctrico.
Este país necesita salir de este pozo séptico del pasado.
#257 Es una tontería, en el ejercicio de sus funciones se tratará como una agresión simplemente, sin embargo, si les atacan mientras van a currar o simplemente por la calle sin uniforme será un delito de odio.
Lo de terrorismo se lo han sacado para meter miedo supongo, a saber, aunque en alsasua no es que sean muy angelitos con las FFCCSSEE y más con la Guardia Civil. Y ya si tal nos encontramos pintadas de ETA VUELVE.
#259 Lo último es una apreciación mía sin más, lo otro te lo contesté en el primer párrafo.
#70 Pues te digo lo mismo: si "unos" y "otros" hacen eso, las respuestas a mí (que no soy ni "unos" ni "otros") en ese tono sobran.
#38 y una agresión con amenazas y delito de odio son 50 años?
Si hubiesen sido unos nazis o franquistas agrediendo a perroflautas les darian hasta una medallita.
Para mí está claro que desde Madrid quieren darle vidilla al fantasma de ETA y dar un escarmiento. Los tribunales de apelación se van a poner las botas con este caso, y no digamos ya Estrasburgo cuando llegue allí.
#78 estas definiendo el delito de odio.
A estos les piden terrorismo.
Pegar a un gay o a un nazi por el hecho de serlo no son, ni deben ser, 50 años de carcel ni terrorismo.
Por ese camino seria mejor matarlos q pegarles: asi no dejas testigos.
#4 al igual que las agresiones fascistas y quedan impunes. Porque unos si y otros no?
La ley parece favorecer más a los fascistas ...
#61 se te pira la pinza un poco. Te lo han dicho ya?
#162 Cuando un fiscal pide una pena se entiende que es la condena que cree justa y proporcional para el delito que se está juzgando, no que ande mercadeando con "voy a pedir 50 años para que cuando la defensa pida 2 se quede en 10, que es lo que sí creo adecuado".
Y por curiosidad, el fiscal pidió 17 años para el asesino de Nagore Laffage. ¿Mejora mucho la cosa esto?
¿Alguien sabe cuántos pedirían por una agresión más delito de odio? Supongo que un par de años, que tiene más sentido.
Obviamente no les van a caer cincuenta años, una cosa es lo que pida la fiscalía y otra lo que imponga el juez. Pero no se entendería que no pasaran un par de años en la cárcel. Esta gente ha ido a la caza de miembros de seguridad para meterles una paliza y así amedrentarles para que no haya guardias civiles en su región.
Las víctimas son los guardias civiles, conviene recordarlo. Los apaleados y los que viven allí aguantando la presión de estos salvajes. La lástima es que no hayan podido encontrar a todos los culpables y solo vayan estos a juicio.
#61 yeahhh, que facha eres. Lo estás demostrando en cada una de tus intervenciones. Osea, que para ti una agresión con amenazas a unos policías, es subvertir el orden constitucional. Pues nada, cada vez que haya una agresión con amenazas, es terrorismo. Los fascistas como tú ya tenéis la excusa para meter en la cárcel durante 50 años a cualquiera que se ponga chulo con un picoleto o madero. Cómo en las mejores dictaduras. Todo es terrorismo. Tú mismo lo estás diciendo. Y aquí te está contestando gente de todo tipo, eso no significa ni que sean comunistas ni abertzales, sino gente que cree en el estado de derecho, con una justicia plena y la proporcionalidad de las penas. Y condenar o pedir 50 años de cárcel a estos agresores es desproporcionado. Y acusarles de terrorismo aún más, cuando tú sabes perfectamente lo que es terrorismo y esto no lo es. Pero como tienes ese odio a todo el que no piensa como tú,y eres un fascista, lo que quieres es castigarlos, y si por ti fuera los fusilabas. Qué miedo das, la verdad.
Y a Urdangarin le piden 4...
#80 ¿Y tu eres corto o te lo haces?.
#181 Todo muy bien. Pero si quieres comparar cosas, lo mínimo es que sean lo más parecidas posibles. Petición de pena Vs petición de pena. Condena firme Vs condena firme. Luego ya puedes entrar en todos los debates que quieras y tener la opinión que mejor te parezca.
¡Ah!, pues haber elegido "político del PP", que entonces tienes el superpoder de la inmunidad.
#1 esas putas ideas de odio me las ha metido la policia, cada vez que me han golpeado, parado, cacheado, humillado e insultado desde que tenia 13 años hasta el mismo dia que emigre del puto pais. Sin excepcion. Ertzaintza, guardia civil y policia nacional. En euskadi por ser euskadi y en españa por ser vasco. Cada vez que he sido parado una parte de mi les odiaba un poco mas. Y nadie me metió ideas en mi cabeza. Siempre he ido por libre. No simpatizo con nadie, aunque las fuerzas de seguridad del estado han intentado ponerme etiquetas una y otra vez.
#34 Política del miedo más bien
#50 A mi juicio cumple la primera y la segunda.
Escurrir el bulto apelando a la ley, que desfachatez la mía.
Esto está más claro que el agua. No se les juzga por los hechos sino por sus ideas políticas. Si esta gente hubiesen sido skinheads la cosa se habría tratado como lo que es una pelea en un bar pero ai ai, que como son abertzales entonces todo vale. Lo peor es que tienen la mala pata estos chavales de haber hecho esto en una época en la que ETA no existe y necesitan inventarla. Necesitan el maldito titular de que ETA existe. ETA revive, aunque sea encarnada en una tropa de borrachos inmaduros, una cortina de humo más para tapar toda la mierda del gobierno.
En resumen que a estos chavales se les está juzgando por sus ideas políticas y no por lo que realmente hicieron, empujones y puñetazos sin ninguna consecuencia grave para los agredidos más allá de alguna torcedura y magulladura. Por favor, seamos serios.
#145 Por enésima vez demuestras que tú no dialogas, tú hablas solo inventándote lo que piensan y dicen los demás.
O eso o no sabes leer. Cansino.
#48 Cuanto te cuesta responder a una preguntita tio. ¿De dónde sacas que avisaran a nadie? Contesta o sino habrá que suponer que estás MINTIENDO. Tú sabrás con que objetivos.
#200 Ni yo, ni los agresores de Alsasua son fascistas.
Y además, yo no he agredido nunca a nadie, así que por favor no me compares con ellos.
Yo no llevo polos con banderas.
#19 Ah!! Entiendo ahora tu postura. Aquí lo que importa es la ubicación geográfica!!! Manda cojones, cuanto subnormal.
#160 Ya tardaba el cansino.
Poco es lo que se ponga a esta gentuza fascista que se dedica a linchar, creyéndose con toda impunidad, al diferente durante tantos años en Euskadi y Navarra.
#3 pues yo creo que agredir a la guardia civil y sus mujeres debe ser delito de carcel en cualquier parte del estado, llamame bicho raro.
#23 Lo siento pero comparar Cuenca con la Sakana o el Goierri como que no.
No sé de aritmética penitenciaria, pero si que se lo que pasa y ha pasado en mi tierra desde los ochenta, más allá no tengo recuerdos. Y recuerdo que significaba vivir en cuartel o tener una novia hija de guardia civil o un familiar concejal de según que partido.
Estabas muerto socialmente.
Y lo peor es que toda la sociedad lo asumía como algo normal. "Paso de política o de follones"
Solo pido a todos los que siguen manteniendo que se trata de una "pelea de bar", que hagan una búsqueda en Youtube: Ospa Eguna
Yo tenía entendido que en una pelea las hostias se reparten por igual. Cuando son cincuenta contra cuatro, dos de ellos mujeres, y partes de lesiones solo presentan estos últimos, estamos hablando de otra cosa.
Por favor no aprovechemos el protagonismo de la fiscalía para negar una agresión basada en el odio xenófobo, porque es de eso de lo que deberíamos hablar y no de terrorismo, cosa esta que no es sino más gasolina para un fuego extinto.
#102 Eres un gran experto jurusta
Las penas no se suman, se cumple la mas alta a la que te condenan, en este caso 12,5 años
#30 Quizás no fuera solo una pelea de bar... En este artículo se habla del "clima de terror" en Altsasu: http://cadenaser.com/ser/2016/11/23/tribunales/1479940890_721437.html
#50 ademas ha de ser un delito GRAVE (castigado con mas de 5 años de carcel).
Lesiones no es un delito grave.
#30 Por tu definición lo de estos cabrones es terrorismo
Han ido a meterle una paliza a unos guardias civiles para sembrar el terror en ese cuerpo y hacerles marchar de la región.
Ojo, para mí es delito de odio, no es terrorismo. Pero me extraña tu mensaje.
#174 que pasa? que algunas leyes te parecen mas respetables que otras? lavar dinero de defraudadores, mafias y traficantes obstruyendo a la justicia de otros paises es algo bueno que se debe aplaudir?
#188 #190 Leeros el escrito de acusacion y vereis que no hay un peticion de pena de 50 años
Sino cuatro peticiones de pena de 12,5 años, una por cada agredido
Si en el juicio de demuestra que uno de los acusados solo agredió a dos solo se le condena por dos agresiones, dos penas de 12,5 años
La pena es por cada delito individual cometido
#194 habria que ver donde estaba vuestra cueva de ladrones si no fuera por todo el dinero robado en el resto del mundo que guardais ahi para que ladrones, defraudadores, terroristas y narcos puedan evitar la incautacion de sus bienes.
#16 En Valdemorillo probablemente no habría salido en las noticias. De todas formas, es la suma de las condenas, y probablemente por en medio haya atentado a la autoridad y todo el paquete que les hayan podido meter. Yo no sé si es una barbaridad o no, lo que sé es que si alguien le da una paliza a otra persona no me cabe en la cabeza defenderla.
#49 Lo más probable es que ni los pudiesen identificar. Seamos serios por favor, este es un caso de esos donde te intentan meter todo el paquete. Pero ellos son los agresores, podremos filosofar si la pena es proporcional o no pero aquí es que os estáis rasgando las vestiduras por unos tipos que se han liado a tortas con dos guardias civiles y sus parejas, que ya es el colmo.
Una última contextualización.
#1 está bastante claro que, al menos en parte, tienes razón
Ni me parece bien pedir 50 años ni fue una "pelea de bar". Fue un acto premeditado de agresión por ser guardias civiles, a ellos y a sus parejas.
Que sí, que seguramente se pusieron chulos, pero una ralea de animales pegando a dos parejas... no me jodas.
Y ahora les piden 50 años... otra animalada. Es todo excesivo.
#188 Te equivocas. La condena siempre es sobre la mayor por el mismo acto. No se suman. Es decir, si al cometer un acto, incurres en 3 delitos de distintas penas, la condena se basa en la que más pena tiene, no ne la suma de las 3. Cosa bien distinta es lo que quiera pedir la fiscalía, la acusación particular, o quien sea... que terminará en lo que diga el juez.