Publicado hace 8 años por --349771-- a noticias.lainformacion.com

Los acusadores de Rita Maestre piden un año de cárcel para ella por un delito contra los sentimientos religiosos. Se le acusa también de haber insultado a los presentes en la capilla y agredido al capellán que intentó evitar el asalto.

Comentarios

acarbon

#2 Reminiscencias de antaño. Yo no las quitaba. El simple hecho de que cada vez haya menos gente que vaya a la iglesia provocará su cierre por poco uso. Cerrarlas ahora es crear una polémica que muchos están esperando como agua de mayo para empezar a atacar (PP).

G

#2 las universidades suelen ser lugares abiertos al mundo. Si un grupo de estudiantes piden un aula para hacer un club deportivo, uno de teatro, musica, ludoteca, meditacion, oratorio, radioaficionados, ingenieros sin fronteras, revista de la facultad...
Puede que algunas de estas actividades extracurriculares te parezcan estupidas e inútiles, pero la idea es permitir todas para que los universitarios se formen conociendo lo que para otra gente es importante.

D

#15 sigo sin entender por qué tengo que escuchar cantos religiosos en mi graduación (Córdoba, rabanales)

G

#24 porque así lo habrá decidido la mayoría. Si te molesta puedes hablar con el rector y pedirle una ceremonia aconfesional (o, en mi opinión mejor aún, una multiconfesional)

D

#66 Si con mayoría te refieres a "Así lo dicta la tradición" o "Así lo dicta el rector", totalmente de acuerdo contigo.

Y ¿por qué es mejor una ceremonia multiconfesional si la religión es algo de cada persona? Si quieren oír sus ceremonias, tienen sus templos, sus casas, sus círculos... la Universidad es otra cosa.

G

#71 lo de multiconfesional es mi opinión... si un judio quiere dar gracias a su Dios, o un musulman o un cristiano... que se la den. A mi no me afecta. Pero si prefieres que no se mencione la religión pidiselo al rector con respeto y seguro que busca una solución que contente a todos.

G

#28 http://www.ucm.es/asociaciones-de-estudiantes-ucm
En mi facultad pública teníamos unas 16 asociaciones distintas.

D

#36 Todas con espacio exclusivo propio como la capilla? Todas pagadas por el estado como la capilla?. Si es asi, me niego a que mi dinero vaya a unos señores que juegan a Pokemon, como me niego que vaya a la iglesia.
En cualquier caso, esos ejemplos no cumplen con lo que dices tu (conocer lo que hacen los demas), ni pasaria nada si alguie entrara gritando en sosten "abajo Dragones y Mazmorras".

G

#83 Te puedo asegurar que si entra alguien en sosten en el local de uso exclusivo propio del club de rol subvencionado por la universidad publica que estoy pensando gritando "abajo Dragones y Mazmorras"... Lo primero, el 10% pensarían "Así que eso es un mujer..." el otro 90% seguirían tranquilamente cambiando ovejas por madera, tapeando tierras para conseguir maná o decidiendo si lanzar el hechizo "Mage hand". Si molesta mucho y no se calla la echan, cierran con llave y siguen a lo suyo. Unos minutos después alguien preguntaría: ¿Habéis visto tetas? a lo que la mayoría respondería que no.

Posdata: es broma... nadie prepara el hechizo "Mage Hand". lol

G

#32 "nadie solicitó la capilla" joder, entonces es que crecen como setas.

D

#46 http://www.lavanguardia.com/local/madrid/20140717/54411975212/universidad-complutense-destierra-capillas-campus.html

"Un acto irrespetuoso para con el párroco y los alumnos que se encontraban rezando en el templo, y que colocó en primera línea de fuego estos recintos que se encuentran repartidos por el campus. De hecho Madrid alberga ocho oratorios, más del doble de los existentes en los campus del resto del país.

Desde entonces, mediante manifestaciones públicos a favor y muestras no menos multitudinarias en contra, el rectorado de la universidad ha venido capeando el temporal para, finalmente, dictar sentencia. Poniendo fin al convenio firmado en 1993 por el entonces rector Gustavo Villapalos y el arzobispo titular de la época, el actual rector se ha mostrado partidario de discutir si "son necesarias en el ámbito público".
"

Para que vea usted de donde vienen las capillas de los cojones.

G

#47 y ¿quien pidió que se firmase ese convenio?

Busca informacion sobre la capilla de geografia e historia.

D

#55 Supongo que en realidad puedes enlazarmelo tú mismo si de verdad piensas utilizarlo como argumento.

G

#57 quitaban la capilla y los estudiantes recogieron firmas para que les cedieran otro local mas pequeño

D

#62 Ahí no has enlazado nada, solo tengo que fiarme de tu buena fe y creerme la versión, ¿no?

Eso mismo que mencionas sale en la noticia que te pegué yo, a ver si nos curramos las excusas un poco...

"La primera opción fue trasladar las capillas a salas más pequeñas.

El Arzobispado, por su parte, ha reconocido siempre competencia que la Junta de Facultad tiene sobre la reorganización de los espacios de la misma, y por tanto acatará las normas que en este sentido determine. Sin embargo enfatiza que no se puede hablar de traslado de la capilla cuando el lugar que se ofrece para la misma no reúne las condiciones necesarias de aforo y seguridad para la celebración del culto católico.

Y después de acumularse las críticas de Madrid denunciando "un grave e irreparable perjuicio a los cristianos de esa facultad", la opción de la UCM pasa por cerrarlas todas. "

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#15 No puedo creer que estes diciendo eso en serio. ¿De verdad estas comparando esas actividades con la religion? ¿Es que no aprecias la diferencia entre la realidad y la ficcion?

G

#93 No sé si estás diciendo que el deporte es real y la religión ficción o que la religión es real y los juegos de rol ficción, o que el rol es real y el deporte ficción. (Que los 3 argumentos los he oído otras veces en otras discusiones)

Ya he discutido esto muchas veces con muchas personas. Unos quieren quitar el deportivo porque "yo creo que aquí no pintan nada", otros quieren quitar el club de música porque "yo creo que aquí no pintan nada", otros quieren quitar la capilla porque "yo creo que aquí no pintan nada", otros quieren quitar el club de rol porque "yo creo que aquí no pintan nada". Yo creo, yo creo, yo creo... te has parado a pensar ¿Qué creen los demás?

En estas asociaciones gente con una caracteristica común se conoce, se interrelaciona, se enseñan unos a otros, se piden consejos... resumiendo: vida universitaria. Si no fuera por estas asociaciones... yo sería una persona totalmente diferente a la que soy ahora.

Menos prohibir, y más compartir.

7

#98 No, lo que digo es que la religion es perniciosa para el ser humano y que debe desaparecer de la vida publica. Mientras que no tengo ningun problema con cosas como el deporte, la musica o un club de rol por citar algunos ejemplos de los que tu has puesto.
P.D. Perdona, supongo que no tengo que aclarar que la religion es una supercheria basada en hechos de ficcion.

G

#100 Me parece fenomenal que ejerzas tu libertad de expresión para pedir que se anule la libertad de religión. Defenderé tu derecho a decirlo... pero no puedo apoyar la idea. Igual que tampoco apoyo a los que creen que el ateísmo es pernicioso y que hay que crear un estado confesional.

Sobre lo de prohibir lo que tú crees que es pernicioso... he tenido que soportar a gente diciéndome que el rugby es pernicioso. Que solo trae daño, lesiones y borracheras y que jamas dejarían a sus hijos jugar al rugby... en fin, es lo que tiene el desconocimiento. (He escuchado cosas similares del rol). Así que yo, antes de pedir prohibir algo, me informaría muy bien... e incluso informándome, muy grave tendrían que ser las consecuencias para prohibir algo.

¿Te puedo preguntar por qué crees que ser católico es pernicioso?

D

#15 las capillas son espacios permanentes y exclusivos para dicho fin. comparar instalaciones deportivas o culturales con religiosas no tiene sentido. si acaso habilitar un único espacio para todas las religiones y que rezen todos juntos.

G

#99 No hablo de instalaciones deportivas. Hablo de un local permanente de uso exclusivo para el club deportivo o el de rol o el de tauromaquia o el de quake... un sitio que pasa a ser de uso exclusivo de una asociacion privada.

koke21

#2 Leete el codigo penal y me dices si es legítima

D

#27 tu derecho de pataleta sobre hombres magicos imaginarios no esta por encima de mi derecho de a la libre expresion, por no hablar de que esa capilla nunca debio estar en la universidad.

D

#2 : ¿Son absolutamente legítimas este tipo de protestas? Pues no nos sorprendamos cuando los del otro lado quieran hacer lo mismo.

Para mí lo grave es tener a una responsable política que cree que enseñando las tetas y gritando en una iglesia va a convencer a nadie de nada.

thingoldedoriath

#2 Estoy de acuerdo con tu apreciación en lo genérico; yo diría: Pero lo grave de todo esto es que coño hace una capilla en "esta" universidad.

Porque veo lógico y hasta aceptable que haya una capilla en la Universidad Pontificia de Salamanca.

#2 lo más grave de todo esto es: "arderéis como en el 36"

Y las protestas contra la asignación de espacios en la universidad se hacen ante el rector, no intimidando a personas anónimas que nada tienen que ver en ese tipo de decisiones.

D

#4 que les diga que ella solo responde ante Dios, a ver que sueltan.

valzin

#4 Pedir perdón en el juicio, rezar tres rosarios, confesarse durante un año y hacer de monaguilla en la capilla. Con eso, ese atentado a la ofensa religiosa que dicen haber sufrido, quedará perdonado.

#4 Tan públicamente la disculpa como la culpa, tiene lógica.

Campechano

#49 Sí, lo de humillar públicamente a los pecadores es muy cristiano

Sulfolobus_Solfataricus

#82 ¿Humillar? ¡Ah, cuánta soberbia, ver en el reconocimiento del pecado una humillación en lugar de un acto ejemplar!

Campechano

#87 El reconocimiento de la culpa no es humillante. Humillación es lo que busca quien exige ese reconocimiento y que le pidan perdon. La disculpa nunca debe ser exigida, debe ser un acto sincero y voluntario, nunca impuesto

Sulfolobus_Solfataricus

#91 La publicidad de las disculpas es positiva. Es justo y socialmente beneficioso que el buen ejemplo sea tanto o más visible que el malo que originó el litigio.

Si ella, por vergüenza u orgullo, omitía hacerlo por iniciativa propia, habrá que recordárselo. Hará luego lo que considere, claro, nadie está imponiendo.

D

#4 No debe pedir perdón. Hizo lo correcto, que es protestar por una capilla que no debería estar donde está.

Una vez iniciado el pastel, ahora, se exige que salgan los obispos de los centros educativos, así como las capillas y dogmas.

BobbyTables

#7 Si, pero es que los casos de corrupción, la situación de la dueda y demás temas no es interesante para algunos peperos roll

ElPerroDeLosCinco

#9 Hombre, no vas a comparar esos asuntillos terrenales con unas auténticas afrentas a la divinidad. Esto ya son asuntos cósmicos y metafísicos que los mortales apenas alcanzamos a entender.

kobayashi

#7 claro si no hay que hablar de paro récord, de deuda desbocada, corrupción...

ElPerroDeLosCinco

#12 Minucias terrenales. Lo importante es salvar el alma, que es eterna y debe volver a Dios, de donde procede.

kobayashi

#14 que asco de mundo hasta el alma has de devolver y aun suerte que no hay que pagar alquiler

D

#7 El argumento mas manoseado de la historia: hablan de esto para tapar lo otro. Pues yo puedo hablar y estar enterado de las dos cosas sin problema, no se el nivel de los demas

G

#29 Las asociaciones a las que pertenecí en la universad eran privadas. Igual de privadas que una vpo. Con nuestra llave para cerrar, nuestros estatutos y nuestra responsabilidad civil cuando la queimada se iba de las manos y activaba la alarma antiincendios. Y el local estaba en suelo publico. Es exactamente lo mismo. Si Rita llega a entrar en alguna de ellas y se mediodesnuda... No hubiesemos sabido que hacer... Somos ingenieros hubieramos asumido que tiene calor.

D

#37 Ehm no. Revise usted su documentación pero aún en el caso de que fuese la sede privada de una asociación privada (que en este caso no era ni lo uno ni lo otro) el ámbito legal no es comparable al de una vivienda de protección oficial. Dale las vueltas que quieras, pero sigue sin ser lo mismo.

Y si me dijeses que entraban en una capilla propiedad de la Iglesia igual hasta te daba la razón, pero como hemos dicho se trataba de un espacio público que, como mucho, había asignado para una función en concreto.

¿O de verdad intentas hacernos creer que tu asociación privada consiguió que la universidad segregase parte de sus bienes públicos para concederlos como propiedad privada a vuestra asociación privada?

¿Nos tomas por crédulos o por faltos de conocimientos legales?

Por cierto, la responsabilidad civil tiene que ver con la forma/estructura de la asociación y no con dónde se ubique o el tipo de propiedad que tenga sobre la sede. Se lo digo para que mejore su conocimiento legal en general.

G

#40 se firmaba cesión de uso y contratabamos un seguro para el local.
Estas confundiendo propiedad con uso.
Y además nos subvencionaban con unos eurillos al año en función del número de socios que nos gastábamos en Atlántica o generación x.

D

#43 Me da la razón entonces en que era un local público, por mucho que el uso sea privado (que en el caso de la capilla no puede considerarse privado dado que ni llevan registro de socios, ni libro de visitantes ni nada de nada)

G

#44 no, no es un local público. Es un local abierto al público, que no es lo mismo.
A efectos prácticos es como un supermercado o cualquier tienda. Al entrar aceptas que te dejan pasar para comprar, no para otras cosas.
Por ejemplo, yo soy propietario de 1/40 partes del local de debajo de mi casa. El uso se lo he cedido a una tienda. La tienda es abierta al publico. ¿Puedo entrar a dar una fiesta? NO

D

#50 Estás totalmente equivocado. Ese local no ha sido segregado de los terrenos públicos de la universidad y NO ha pasado a propiedad de la Iglesia. Sigue sin ser, por tanto, propiedad privada.

G

#53 confundes otra vez propiedad con uso.

La propiedad no es de la iglesia, igual que si vives alquilado la propiedad de la casa no es tuya.

D

#56 ¿Pero quién ha hablado de alquiler hasta ahora? Si tú hasta ahora decías VPO y te quedabas tan ancho...

G

#58 son ejemplos distintos

D

#63 Pues deja de dar bandazos a uno y otro lado y busca un ejemplo que de verdad sirva. No vale echar 30 ejemplos erróneos y pensar que ya está argumentado.

koke21

#44 Porque no tengan registro de socios ni libro de visitantes se considera que no es privado?
Vas dando bandazos para justificarte Rita...

D

#52 Tú no has dado aún ni un solo argumento razonado así que ni siquiera debería molestarme en responderte... pero a lo mejor así llegabas incluso a pensar que tenías razón.

¿De verdad sabes acaso cuales son los requisitos para una asociación privada? ¿De verdad crees que la Iglesia encaja en esos requisitos? lol

koke21

#60 Una sola pregunta y te dejo el resto del dia para pensar.
¿Consideras a la iglesia una entidad pública?

D

#68 No, aunque la financiamos entre todos nos guste o no. No la considero pública pero sí considero que parte de los espacios que utilizan tienen la consideración de espacio/terreno público y por tanto son reclamables.

koke21

#69 entonces vuelve a tu comentario de #44 y la analogía de@Gordito con su local universitario

D

#70 ¿Realmente os cuesta entender que incluso una asociación privada no puede convertir en privado un suelo público, verdad?

Venga, estruja un poco esas neuronas nene (es que ya me he cansado de repetir tantas veces lo mismo, leñe lol )

G

#72 Eres como el vejete que se cruzó un campo de rugby playa durante un partido de un torneo (con el consiguiente peligro para él y los jugadores) porque "la playa es pública". Durante ese rato el uso de esa parte de terreno público es privado. El estadio del getafe es público. Y lo usa una asociación privada. Pues mira el próximo partido entra y monta un picnic en el circulo central diciendo que es público. Y vemos que pasa.

CC: #70

koke21

#75 No entiende como funciona el tema del usufructo. Estaba recopilando artículos de la ley de suelo, pero voy a pasar. Tengo que currar.

D

#77 Le invito a que lo haga, ahora o cuando tenga usted un rato libre (no querría importunarle en sus horas de trabajo) y me saque de mi error citando las correspondientes leyes que prueben sus teorías.

D

#75 Eso se llama falacia del hombre de paja y es típico utilizarlo cuando uno no tiene más argumentos o es muy pobre dialogando. Sea el caso que sea, creo que ha quedado hoy claro aquí quién ha sabido defender su postura y quién ha tenido que recurrir a ejemplos erróneos, comparaciones y ridiculeces varias para intentar defender la suya.

Decirle simplemente que agradezco que me haya dado la razón con el debate (supongo que ante la ausencia de mejores argumentos significa que los míos se han impuesto) y que prefiera quedarse en el poco dañino terreno del humor y la comicidad.

Ha sido un placer dialogar con usted

G

#78 Como no sabes contraargumentar recurres a las falacias de "ha quedado claro" y al "me has dado la razón".

Releyendo todos tus comentarios.
Confundes "Espacio público" (una plaza, por ejemplo) con local abierto al público (una capilla o un supermercado, por ejemplo)
Confundes propiedad con uso. Por ejemplo, el propietario del estadio Alfonso Perez es el ayuntamiento de Getafe, el uso del Getafe C.F. o el propietario de la capilla es la universidad y el uso de la Iglesia.

Partiendo de tus errores, llegas a tus conclusiones.

D

Otro argumento poco valido. Prefiero una patada en la pierna a un tiro. Uno que roba a uno que mata, como dijeron el otro dia. Pero es que es un falso dilema, hay la opcion de preferir al honrado.

D

Fistra pecadora de la praderar, arderás en el fuego eterno del infierno!

U

#1 Recordad: Si la religión Católica es una asignatura, la capilla de la Complutense podria ser su "laboratorio".

D

como le pidieron a un tal stark...

RojoRiojano

#26 vaya, comparando que alguien entre en un espacio PÚBLICO, con que alguien entre en CASA DE OTRA PERSONA, que por muy VPO que sea ES SU CASA, y eso sí que es ilegal.

Sin demagogia.

G

#34 algunos confundís suelo público (tanto la capilla como la vpo lo son) con uso privado (tanto la capilla como la vpo lo son) con lugar abierto al público (la capilla lo suele ser, la vpo no suele, depende del dueño).

RojoRiojano

#39 yo vivo en un piso vpo de alquiler. Y el piso NO es de propiedad pública. Es propiedad de la inmobiliaria que me lo alquila, que construyó estas viviendas con la condición de alquilarlas en régimen vpo durante diez años antes de poder venderlas, por lo que mi casa es SUELO PRIVADO, y además yo pago todos los meses por su uso.

Por otra parte, la sala o las salas usadas como capilla en la universidad es SUELO PÚBLICO DE USO PÚBLICO, por el que la iglesia NO PAGA UN DURO, sino que es pagado por todos los que tributamos impuestos en este país, católicos y ateos.

No he confundido absolutamente nada.

G

#51 más arriba he puesto vivienda pública de protección oficial. En tu caso... ¿Puede el dueño de la empresa entrar su propiedad (tu casa)?

RojoRiojano

#61 no porque es de USO PRIVADO, a diferencia de la capilla de USO PÚBLICO.

clap

G

#67 no, es local abierto al público, que no es lo mismo que uso público. Un supermercado también es local abierto al público, una plaza es de uso público.

RojoRiojano

#73

Paso.

D

#96 Estoy de acuerdo contigo, solo apoyaba tu opinión, que comparto, con una pequena ironía.

7

"El artículo 525 fija una pena “de ocho a doce meses a aquellos que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican”.

Esto deja bien a las claras lo ridiculo que resulta legislar acerca de los sentimientos. Los sentimientos, incluido el religioso, son algo personal, intangible. No pueden legislarse.

7

#95 Je ne comprends pas

D

Se sabe cuantos padrenuedros han pedido Losantos ?

tucan74

Me da la impresión de que en este caso, la Maestre no es el objetivo, sino evitar que se repitan situaciones similares. Supongo que esa es la razón por la que, habiendo quedado todo zanjado y perdonado en el Arzobispado, se sigue el juicio. Porque quieren que haya un precedente que amedrente a quien piense hacer algo parecido, como las de Femen, por ejemplo.

D

#31 Estoy esperando argumentos, no llorainas de niñitos de papá.

p

ojala todos tuvieramos una rita en nuestra capilla, prefiero mil veces antes a esta rita que a la otra rita, y no sólo por apariencia fisica, sino que una cuesta unos cuantos mil euros al mes y la otra ha costado millones... a quien deberían inhabilitar? o apartar de ese mundo de gestion de lo público?

D

Delito de blasfemia, por quitarse una camiseta en una universidad, vuelve el gris.

España profunda 2.0

Campechano

El reconocimiento de la culpa no es humillante. Humillación es lo que busca quien exige ese reconocimiento y que le pidan perdon. La disculpa nunca debe ser exigida, debe ser un acto sincero y voluntario, nunca impuesto

D

De ser cierto lo que dice la Caverna, el insulto es delito?

D

#5 Los progres y su doblepensar, a ver si responde. Saldra por peteneras como suelen hacer.

D

#8 mira, tenías razón en la contestación por peteneras #85. Y prefiero ser un progre como tu dices a modo de insulto y no un pobre desgraciado refugiado debajo de las sotanas, sin principios propios e inmoral, que lavais vuestra podrida conciencia con golpecitos en el pecho.

acarbon

#5 Hombre, yo defiendo muchas libertades de expresión. Incluyo la de los que se manifiestan de ultraderecha, ultraizquierda,...pero entrar en una sinagoga gritando eso...pues como que no. Del mismo modo que tampoco comparto que se entre en un iglesia y se grite "curas pederastas" o cualquier otra burrada.

BillyTheKid

#16 Estoy de acuerdo: No en el interior, pero sí en la puerta de entrada.

G

#18 y "ardereis como en el 36" no es lo mismo?

dulaman

#22 Suponiendo que sea cierto que se gritara eso, me parece que sería una amenaza. No muy creíble ciertamente, pero amenaza. Y en ese caso, sí, es delito.

D

#5 La cantidad de manifestaciones neonazis que hay en España y nadie les impide ejercer su derecho. Otra cosa es agredir violentamente como ya han intentado en varias ocasiones.

Por otra parte, en este caso de Maestre, la capilla en cuestión está situada en un espacio público, teóricamente, ajeno a toda relación con la Iglesia y que sin embargo financiamos con el dinero de todos. La situación de la protesta era, en este caso, Conditio sine qua non

G

#19 siguiendo tu razonamiento... Supongamos que Fulano está en contra de que se den viviendas publicas de proteccion oficial. ¿Puede Fulano y sus 59 amigos meterse en la casa VPO de Mengano? Solo van a protestar pacificamente (a ver, que a lo mejor le empujan un poco para entrar pero nada más).
Por si fuera poco, Fulano le recuerda a Mengano que al último que echaron de una VPO lo hicieron quemandole "Arderás como el del portal 36".

koke21

#26 Da igual, van a seguir aplicando el doble rasero que tienen.

D

#5 perdona que haya tardado tanto en contestarte, pero es que me la estaba cascando. Por cierto, dile a tu comunity manager de reputación On-Line del PPSOE-cuñadans que se esmeren un poco con el argumentario. Esta tontería que dices ya la han dicho al menos dos docenas de colegas tuyos, por aquí, por la radio y por la tele. Por favor, un poco de variedad arguemental.

valzin

#3 Depende de quien lo suelte y a quien vaya dirigido.
Hace años que los delitos dependen de eso.

valzin

#23 #3 Me ha extrañado tu negativo en #23
He revisado tus comentarios y aún me ha extrañado más

D

#59 pues colega yo también me quedo sorprendido. Gracias por avisar, son cosas del smartphone de los cojones. Igual toque sin darme cuenta. Lo siento de verdad. Te lo compenso en otro lado.

valzin

#84 No compenses, este comentario tuyo me sobra.
Gracias.

BillyTheKid

#3 El insulto, hecho públicamente, es un delito de injurias

D

#41 eso es lo que hacen en 13tv. Cope, y demás mass-mierda, no?

BillyTheKid

#45 Sí, frecuentemente.

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