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#2:
#1 No, no nos hemos pasado nosotros, se han pasado "ellos" construyendo como locos y sin sentido desde aeropuertos hasta carreteras, sin más pensamiento ni planteamiento a medio o largo plazo. Sin pensar en transportes públicos, cerrando tramos de trenes, encareciendo el transporte en todo, desde el precio de un coche medio, hasta el precio de un billete de tren... etc. Son "ellos" los que han tomado esas decisiones sin sentido ninguno, pero el pato, como siempre, lo pagamos los de a pie. Bah. Es el clásico: "Todo por la pasta".
Comentarios
#12 Te acepto que debería de ser
Alemania, Francia o Gran Bretaña, países más extensos, más poblados o más ricos, y con muchos menos kilómetros de estas vías, sale caro
Pero creo que incluso sin él o se entiende la idea de que no nos da la economía para lo que tenemos. Pero oye, podéis seguir sin querer ver la realidad y ya está. Ojos que no ven, hostión que te pegas.
#13 ahora te cuento lo que pasa en la realidad…
Te acusan de tecnócrata y que te quiere llevar todo a León, Valladolid, Madrid, y que si la España vaciada y no sé que más.
Efectivamente que la realidad es mucho más complicada que la simplificación que hemos hecho tu y yo, pero la realidad, es que la gente quiere infraestructuras, y si se las pones te votan, así como si dices que vas a bajar impuestos y mejorar servicios. Blablablablabla… Y mira que creo que hay espacio para mejorar el presupuesto y hay mucha excusa para hacer recorte, pero la realidad es que al electorado Español le hace falta madurar en esto de darse cuenta que quien paga son ellos y que si queremos servicios hay que pagarlos y que se necesitan planes realistas y sostenibles. Pero nadie quiere dar el brazo a torcer ni ser el perdedor ni no tener ni darse cuenta que puede que ese aeropuerto, autovía y tren este mejor en otro sitio con más sentido estratégico.
También croo que el sistema tal y como está ahora, no fomenta la responsabilidad individual de los ciudadanos.
Vivo en Suiza ahora, donde la responsabilidad individual se fomenta. Creo que hay cosas a mejorar porque en ocasiones son muy liberales en lo económico y si no tienes estás jodido. Pero está claro que el electorado es más maduro. Están muy acostumbrados a votar todo (cada 3 meses referéndums locales, cantonales y federales) y muchas cosas no salen porque la gente sabe que van a ser jodidas de mantener y no hacen falta.
La propuesta de los peajes está claro que es impopular, pero también esta claro que nos hemos pasado construyendo una infraestructura que en muchos casos no era para nada necesaria y que se podría haber solventado de otra manera. Y en mi opinión esto es algo que era popular y sigue siendo. Lo que más quieren los votantes es que les construyan una autovías casi hasta la puerta de casa, pero luego no la queremos mantener y mucho menos pagar la construcción. Existía el mantra que las empresas solo podían venir a tu pueblo si tenías autovía (el resto importaba un huevo).
La situación actual no es sostenible. Ni económica, ni ecológicamente, y el problema es encontrar alternativas sin que paguen el pato los de siempre.
#1 No, no nos hemos pasado nosotros, se han pasado "ellos" construyendo como locos y sin sentido desde aeropuertos hasta carreteras, sin más pensamiento ni planteamiento a medio o largo plazo. Sin pensar en transportes públicos, cerrando tramos de trenes, encareciendo el transporte en todo, desde el precio de un coche medio, hasta el precio de un billete de tren... etc. Son "ellos" los que han tomado esas decisiones sin sentido ninguno, pero el pato, como siempre, lo pagamos los de a pie. Bah. Es el clásico: "Todo por la pasta".
#2 Yo en lo de "ellos" discrepo y mucho. Soy de Ponferrada, que pasa la A6, y que suele tener un tráfico medio, tirando a bajo, en esa zona, y mira que el Bierzo esta medianamente poblado.
Uno de los mantrás que más he escuchado toda mi vida es que "queremos una autovía con Orense" y "otra con Asturias". La de Asturias se quedó a medio hacer y la hizo la JCyL hasta Fabero. No va ni dios por esa via y tiene muy muy poco trafico. Más ahora que el carbón se ha acabado.
Hace poco moví el coche de Finlandia a Ponferrada, Una vez que pasas la Junquera y excepto en puntos muy concretos la densidad de tráfico es muy baja, más aun comparado con lo que nos encontramos en Francia y Alemania. En los Países Nórdicos no hay casi autovías, solo en torno a las capitales y en algún otro punto, el resto, si tienes suerte, son vías de 3 carriles en el que el del centro se alterna para adelantar.
Efectivamente no ha habido planificación, pero el caso es que las infraestructuras dan votos y la gente las compra… He escuchado mucho muchísimo que si no hay autovía no hay industria, cuando no es para nada verdad, y he estado en 80 sitios fuera de España con grandes industrias y que no tiene la autovía al lado, y no fue necesaria hasta mucho tiempo después.
Los políticos dan lo que la gente demanda y por consiguiente da votos. Aquí no ha planificado nadie, y la gente nunca pensó que había que pagar por la construcción y mucho menos por el mantenimiento. En USA la gente es muy muy reacia a que le amplíen la autovía, y eso que en general en muchos sitios no dan más de si.
#3 Te lo resumo: "Contra el vicio de pedir, está la virtud de no dar". Vamos, que las autovías se hacen por los votos... vuelta a lo mismo: "Ellos" quieren esos votos... como sea. Sea haciendo una playa artificial en Villaburro de Abajo, un aeropuerto en un páramo sin carreteras... o una escultura carísima para una rotonda inútil. "Ellos" siguen tomando las decisiones.
#4 No funciona exáctamente así de "ellos" quieren esos votos.... Es que si no tienen "esos votos" no gobiernan, y por lo tanto no pueden no hacer autopistas, porque gobiernan los que han prometido autopistas porque la población les ha dado esos votos para hacerlas, y si son buenos políticos, en principio tienen que hacerlas.
No son solo "ellos" somos todos.
Y siguen siendo reivindicaciones muy habituales, tanto la alta velocidad como las autopistas, con cualquier excusa (lo garcioso es que siempre es en mi pueblo SÍ que necesitamos esa infraestrctura, pero en los demás (por la razón X que sea) es un despilfarro). O resumido: quiero que eltren pare en mi pueblo, peor luego me quejo si el viaje dura cinco horas porque el tren va parando en todos los putos pueblos que hay entre el mío y la capital.
#5 #4 #3 esos excesos se han denunciado, pero como siempre, nuestros políticos hacen lo que les da la gana y luego nos echan la culpa
AVE, el paradigma del despilfarro público en España
AVE, el paradigma del despilfarro público en Españ...
libremercado.comNadie ha votado esto. No, votar a un representante porque los otros me dan más miedo o porque quiero una ley de eutanasia, no es apoyar esta mierda.
#7 ¿Que no da votos en una comarca el decir voy a traer el ave o voy a hacer tal autopista? Da muchisísimos votos. Preséntate tú en muchos sitios con un discurso de austeridad y de decir que te vas a oponer a la construcción de grandes infraestructuras, a ver al margen de cuatro jipis quién te vota.
Desengáñate, en muchos sitios, las infraestructuras dna muchos votos, y el oponerte a ellas te quita cualquier posibilidad.
#9 Falta madurez en el votante y madurez en el político de turno. Y eso o se fomenta poco a poco o es una carrera de ratas (rat race) a ninguna parte.
#7 #4 "Contra el vicio de pedir, está la virtud de no dar"
Como? perdona? los politicos no son tus padres. Si resulta que sale en una encuesta y en todo el mundo quiere una autovía, no se hace porque no es lo correcto?
A ver cuando nos enteramos que lo que necesitamos es representantes, no pastorcillos que cuiden ovejas.
Vamos, no se se sometieron a referéndum, pero esta claro que si se se someten salen fijo, se hacen y luego estamos en estas.
"Nadie ha votado esto" bueno bueno bueno… eso hay que verlo que la política local es muy puñetera y la gente queire lo que quiere. Tu no has votado que le pongan autovías al vecino, pero la gente sí la quiere para ellos mismos.
Estoy con vosotros que hay falta de información, pero aquí la gente tiene lo que ellos han querido. Nadie se manifiesta porque no le ponen una autovía. Es más todo lo contrario. En Ponferrada se manifestó la gente porqué no le ponían el AVE y otras muchas cosas.
https://noticias.fele.es/fele-bierzo-apoyara-la-manifestacion-del-dia-16-defensa-la-reindustrializacion-la-comarca-del-bierzo/
#10 Bueno, te lo interpreto de otra manera... Se vota en el pueblo Quintanillas de Arriba que quieren una autovía para llegar a la capital Granciudad... y sale que sí. Ahora (en mi mundo) entrarían los técnicos valorando costes, estructuras, viabilidad a MEDIO y largo plazo de la infraestructura, costes de mantenimiento y un largo etcétera de datos técnicos... Así como analizar opciones de transporte público rentable y eficiente, con poco impacto... etc. Tras esto, si no sale a cuenta (a todos los niveles) esa autovía, pues es que no se hace. Se pueden buscar otras opciones, siempre. Y sobre todo que el voto de algo así... no obliga. Imagina que un pueblo quiere montar la NASA en su pueblo... o una piscina con agua embotellada traída de Groenlandia... No. No.
#10 "Vamos, no se se sometieron a referéndum, pero esta claro que si se se someten salen fijo, se hacen y luego estamos en estas."
Ni de broma, a la gente no le gusta que tiren su dinero a la basura.
Pero claro ya sabemos cómo piensa la chusma politica "el dinero de los contribuyentes no te nadie"
Con que engañen a un par de millones con este saqueo, y a unos cuantos más con lo de "que viene la derecha/izquierda" ya tienen un porcentaje de votos que le da poder, unas pequeñas manipulaciones del sistema más y a hacer su voluntad.
Y no se crea que me olvidó del totalitarismo informativo y la manipulación absoluta, el que crea qué hay pluralismo informativo tiene mi más sincera lástima.
Ni Alemania ni Gran Bretaña son paises más extensos que España.
#6 venía a decir lo mismo, si ya manipula en lo basico......
#8 #6 España es el país de Europa con más kilómetros de autopistas y autovías, tanto de forma relativa a su población
Te puedes coger la wikipedia y te haces el calculo. España tiene muchos mas km de autovía que Alemania, 17000km frente a 13000km. Alemania teniendo una población casi el doble.
No hay nada que manipular, es la puta realidad. Tenemos unas infraestructuras muy buenas y muy numerosas, pero que luego no queremos pagar. Lo grande que sea el país importa un huevo, porque los KM² no pagan, sino cuanta gente vive en ellos, ya que son los que van a pagar por la construcción y mantenimiento.
Personalmente creo que excepto las autovías radiales y algunas más cómo los corredores mediterráneos, atlánticos y cantábricos, el problema se podría haber solucionado de otra manera como con vías de 3 carriles.
La realidad es la realidad.
#11 Esto es lo que dice el texto: "una red más densa que la de Alemania, Francia o Gran Bretaña, países más extensos, más poblados, más ricos"
Insisto, ni Alemania, ni Gran Bretaña son más extensos que España.
#11 la verdad es que el automóvil genera casi 60 millones al año entre impuestos directos e indirectos.
Qué ha hecho la chusma política con ese dinero?? ministerio ridículos? compra de votos? está en Suiza?
Y se siguen construyendo!!! Espero que nunca se acabe la autopistas de Jaca, otra barbaridad en un paraje incomparable y vacía como la de la vid en Castilla la Mancha y tantas otras solo para alimentar la corrupción de partidos y constructoras que ahora quieren imponer parajes para seguir chupando del bote.