Paul Krugman: La corrupción digital se apodera de Washington DC [ENG]

Es hora de llamar a las criptomonedas por lo que son: una empresa criminal. Hablaré sobre por qué fomentar las stablecoins es tan mala idea. Pero primero hablemos de las criptomonedas en general. Los primeros entusiastas pueden haber sido idealistas, imaginando que podían crear algo mejor y más seguro que el dinero tradicional. Pero con el paso de los años siguen sin encontrar usos legítimos. No hay, en una primera aproximación, nada que se pueda comprar legalmente con criptoactivos, excepto otros criptoactivos...

[#14 TetraFreak]

#11 el dinero FIAT esta respaldado por los estados. Las criptos estan respaldadas por el poder de greyskull.

[#15 sorrillo]

#14 El respaldo por un estado le aporta al dinero como máximo un 0,00006% de su valor.

Y es que en 2018 el bolívar tuvo¹ una inflación del 1.698.844,20%. Eso significa que durante el 2018 el bolívar perdió el 99,99994% de su valor. Dicho en otros términos, el estar respaldado por un estado le permitió mantener como máximo el 0,00006% de su valor.

Ese es el aporte real máximo del respaldo de un estado al valor del dinero (puede que sea menor el aporte pero no mayor). El 99,99994% restante del valor de una moneda tiene que venir necesariamente de otros elementos distintos a ese respaldo.

¹ www.portafolio.co/internacional/inflacion-en-venezuela-cierra-el-2018-

[#46 Fry]

#15 Ah, muy bien. ¿Puedo escoger yo también lo que haya pasado con una criptomoneda concreta y afirmar que todas son así?

[#48 sorrillo]

#46 Si respondes a una afirmación genérica del tipo "el dinero FIAT esta respaldado por los estados" no veo problema en que hagas ese tipo de análisis, por contra si alguien afirma que lo que le da valor a Bitcoin es que fue la primera criptomoneda y la más conocida a menos que encuentres otra criptomoneda que fuera la primera y la más conocida no tendría sentido la comparación con otra criptomoneda.

Si quieres puedes intentarlo con un ejemplo y lo comentamos.

[#52 Fry]

#48 No necesito ponerte un ejemplo, necesito que entiendas el sinsentido que has hecho diciendo que el respaldo del Estado representa una muchillonésima parte del valor del dinero FIAT porque en Bolivia pasó nosequé nosecuando.

[#53 sorrillo]

#52 Que no te hayan gustado las conclusiones no permite concluir que sean un sinsentido.

Esa moneda es de un estado y éste solo fue capaz de mantener ese porcentaje del valor.

[#54 Fry]

#53 No me ha gustado la conclusión porque es una conclusión de mierda basada en un cherry picking descarado. Acostúmbrate porque te va a pasar con mucha gente si sigues haciéndolo.

[#57 sorrillo]

#54 En aquellos ámbitos donde no es realista o no es ético hacer experimentos controlados el uso de casos extremos para sacar conclusiones es una forma perfectamente legítima de avanzar en el conocimiento, por ejemplo gente que tras un accidente ha sufrido una lesión cerebral sirve para identificar qué partes del cerebro se dedican a qué aspectos en función del análisis de lo que esas personas pueden hacer y no pueden hacer tras su accidente.

En este caso podemos ver con la moneda de Venezuela qué aspectos sí se ven afectados por el hecho que la moneda sea de un estado y qué aspectos no se ven afectados en los casos extremos, y lo que nos permite concluir ese caso específico es lo que he relatado, entre otros.

[#58 Fry]

#57 Has hecho un símil que normalmente además calificaría de deshonesto pero de momento me voy a cortar por si acaso lo has hecho sin querer. El símil correcto sería usar como ejemplo a un paciente con esquizofrenia para concluir que todos tenemos esquizofrenia. No hay ningún motivo que legitime usar ese caso en concreto para generalizar a todos. Ninguno.

[#63 sorrillo]

#58 Para nada, es cuando las cosas fallan y llegan al límite, como es el caso de Venezuela y su inflación, en los que se pueden aislar elementos de una forma que en otros casos no es posible, y se pueden sacar conclusiones que de otra forma no es realista. De ahí que el ejemplo de accidentes con pérdida cerebral sea perfectamente válido para lo que estoy defendiendo.

[#65 Fry]

#63 No me cabe en la cabeza que pueda haber gente capaz de creer sinceramente que se pueden aislar elementos de un tren descarrilando.

[#66 sorrillo]

#65 Es sencillo, si un tren descarrila y se conoce que aún llevaba conductor cuando lo hizo podemos afirmar que llevar conductor no es por sí mismo suficiente para garantizar que un tren no descarrilará, que se requieren de otros aspectos distintos a su mera presencia.

En el ejemplo que puse también es sencillo, cuando ocurrió esa inflación Venezuela seguía siendo un estado y esa seguía siendo su moneda oficial, por lo tanto el hecho que una moneda sea la de un estado y sea la oficial como máximo le puede otorgar el valor que Venezuela pudo conservar de su moneda.

[#17 Putirina]

#14 Que esté respaldado por el Estado es el peor defecto del dinero fiduciario.

[#55 Autarca]

#28 Si claro, y luego que ten indemnice por lo que perdiste con FTX

#17 Es un engaño, pero es un engaño que ha aguantado decadas, por no decir siglos. Sigue aguantando

A ver cuanto aguanta el engaño de las cripto

[#56 Putirina]

#55 Si el fiat y las criptos te parecen un engaño, ¿tú comercias con pepitas de oro o cómo te lo montas?

El fiat ha durado más o menos dependiendo de qué moneda elijas. Anda que no ha habido monedas fiduciarias que han durado menos que el bitcoin.

Yo ya no sé qué necesitáis los enemigos de las criptomonedas para abrir los ojos.

[#62 Ergo_2k1]

#55 En FTX entró quien quiso libremente. Con el dinero fiat y la inflación el estado no te da otra alternativa.

[#28 Ergo_2k1]

#14 pues dile a este estado que nos devuelva el % de pérdida de valor anual, que me viene mejor en el bolsillo

[#4 sorrillo]

La función de resguardo de valor es un uso perfectamente legítimo.

Cuando mediante los bancos centrales tienen como "política monetaria" que los ahorros de los ciudadanos se desvanezcan con el tiempo el hecho de resguardar ese valor es perfectamente legítimo, y Bitcoin está ahora resguardando más valor que la plata, un valor equivalente a 1.800 billones de euros: companiesmarketcap.com/fr/actifs-par-capitalisation-boursiere/

Lo que no quita que deba perseguirse legalmente cualquier acto delictivo sea cual sea la moneda que se utilice para ello, ya sean monedas FIAT o criptomonedas.

[#33 maneu]

#4 Ahhh claro. Por supuesto. Claro. Faltaría más.

[#49 laguerrillasilenciosa]

#4 Pero lo que el artículo explica es que la única ventaja de ese valor resguardado es el anonimato.

[#50 sorrillo]

#49 Se equivoca.

La inmensa mayoría de casas de cambio cumplen con la normativa que exige identificar al cliente que adquiere bitcoins. A su vez aproximadamente el 13% de todos los bitcoins están siendo gestionados por entidades¹ que ofrecen un ETF o ETC a nivel bursátil, toda la operativa para adquirir acciones de esos ETF o ETC requiere identificar al cliente.

Bitcoin tiene una emisión de moneda conocida y limitada, lo cual genera escasez. Es la primera criptomoneda y la más…   

[#59 tamat]

#4 Pero si el articulo precisamente critica que se usen Stablecoins porque estos van respaldados por Dolares, dime entonces cómo la politica monetaria no afecta ahí.

[#64 sorrillo]

#59 El subtítulo del artículo: Time to call crypto what it is: A criminal enterprise

Referirse al término "crypto" sin tener en cuenta Bitcoin es desinformar, para decirlo suavemente, si se refiriera en todo momento de forma exclusiva a las stablecoins sería distinto, pero no lo hace, usa el término "crypto" de forma genérica con lo que las ataca a todas, y como las ataca a todas lo hace con argumentos que son falsos.

[#1 HeilHynkel]

Antes era solo corrupción analógica .. pa que digan que Trump no es capaz de evolucionar las cosas.

[#3 victorjba]

Cómo de buen guitarrista tienes que ser para que Eric Clapton te toque la guitarra rítmica. Los trajes... ya tal.

[#5 Putirina]

El pobre señor Krugman, que ya tiene 72 tacos, se ha empeñado en morirse sin salir de su error, y va a pasar a la Historia como el economista premio Nobel que no supo ver el potencial de las criptomonedas.

[#6 Nómada_sedentario]

#5 yo, antes de tirarme a la piscina y creerme más listo que un premio Nobel, dejaría pasar un par de décadas antes de hablar...

[#11 Putirina]

#7 Unas menos que otras, depende de cuál elijas. ¿Pero sabes lo que definitivamente está respaldado por humo y además es inflacionario? El dinero fiat.

#6 Quizá estoy pecando de arrogante, puede ser. Pero oye, a mí bitcoin me retiró de trabajar a los 40 años, y mi patrimonio sigue en aumento desde entonces gracias a BTC y a otras criptos (aunque ahora diversifico en otros activos también, por si las moscas). Y opino que lo que se nos viene en los próximos años con las criptomonedas que cumplen la ISO 20022 y la tokenización de activos del mundo real va a ser algo inmenso, como lo fue internet para las comunicaciones. Tiempo al tiempo.

[#23 konde1313]

#11 No, no lo va a ser. Estamos ante una estafa de dimensiones colosales. Te digo una cosa: no sirve de nada ser rico cuando la sociedad en donde lo eres colapsa. Diversifica esto, si puedes.

[#24 Putirina]

#23 ¿Pero es que no lo ves? Bitcoin lleva 16 años con nosotros, y ahora está empezando su época dorada con la adopción institucional.

Las criptomonedas han venido para quedarse, y están revolucionando los sistemas financieros del mundo. Ve y dile a los cientos de millones de humanos que aún no tienen acceso libre al sistema bancario que las criptomonedas son una estafa, anda.

Decir hoy que las criptomonedas son una estafa es como decir a principios del S. XX que los automóviles no tendrían adopción porque eran ruidosos. Joder, qué poca visión.

[#32 konde1313]

#24 Afirmas que la especulación en BTC te permitió dejar de trabajar a los 40 y que tu patrimonio, puramente especulativo, sigue aumentando desde entonces ¿y soy yo el que tiene poca visión?

[#43 perrico]

#32 Un sistema cuya única finalidad es que te hagas rico sin aportar nada a nadie más es puramente extractivo.
Un estafa piramidal. Tardará más o menos en caer, pero caerá.

[#39 earthboy]

#11 Ya tenemos la mierda del dinero fiat, que es una estafa, los mercados financieros, que son otra estafa y ahora quieren venirnos con la criptomierda, que lleva el cartel de estafa por todas partes. Me parece que como esquema Ponzi está muy bien, los que llegaron primero se forraron cuando convencieron a los que llegaron tarde, que se comen la mierda. Pero que se vaya a sostener indefinidamente...

[#44 sorrillo]

#39 Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.

El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital…   

[#45 born]

#11 Yo no digo que no haya quien tenga provecho a las cryptos (mira los entornos de Miley y Trump), pero decir que el dinero fiat es humo es ¿arrogante?.

[#47 Fry]

#11 El dinero FIAT está respaldado por tanques (por simplificarlo mucho).

La tokenización lleva como un lustro apuntito de ser algo inmenso.

Coger un embudo y palear montañas de dinero dentro del mayor casino que ha existido jamás sin nadie al volante es una pésima idea y nos va a explotar en la cara a todos.

Me alegro sinceramente de que hayas jugado y hayas ganado.

[#60 tamat]

#11 A ti te retiró porque otro compró mas caro lo que tu habias comprado más barato. Especulacion pura y simple.
Crees que ese modelo puede escalar infinitamente?

[#61 Putirina]

#60 No es tan sencillo. No es exactamente un juego de suma cero. Dale tiempo a los nuevos inversores y tengamos paciencia.

Aunque yo ahora he diversificado, sigo teniendo una parte importante de mi capital en bitcoin. Es más, a mis hijos les he asignado sus propias wallets con BTC, para que veas la confianza que tengo en el futuro de bitcoin.

[#12 sorrillo]

#6 Lo ganó en 2008, Bitcoin no nació hasta 2009, y lo hizo por sus contribuciones a la Nueva Teoría del Comercio y la Nueva Geografía Económica, nada que ver con las criptomonedas.

Eso de tratar a los premios Nobel como oráculos de cualquier cosa que pase por ahí es un despropósito.

[#41 perrico]

#12 ¿Hay algo en el artículo que no sea cierto?

[#42 sorrillo]

#41 Sí.

Lo explico en # 4: www.meneame.net/story/paul-krugman-corrupcion-digital-apodera-washingt

[#36 pelotarimanco]

#6 «En 2005, quedará claro que el impacto de Internet en la economía no ha sido mayor que el del fax».
Paul Krugman, Premio Nobel de Economía (1998).

[#7 born]

#5 Tendrán mucho potencial. pero están respaldadas por humo.

[#10 xurde]

#5 Eso o que intenta capitalizar por la vía directa el poco crédito opinativo que le queda.

[#25 Powertrip]

#10 me encanta entrar a Menéame a leer comentarios de gente más lista que los premios Nobel

[#29 Ergo_2k1]

#25 hay muchísima gente más lista que los premios Nobel en temas que no dominan esos premios Nobel

[#26 Powertrip]

#5 ¿a ti cuántos premios Nobel te han dado?

[#31 cocolisto]

Este Krugman está gagá. La corrupción es sus distintas acepciones, configuraciones y manifestaciones no son una excrecencia del sistema, es el propio sistema. No sé a cuento sale éste sr diciendo una chuminá así, sea lo economista que sea.

[#22 RoyalPirate]

#20 eso pagas tú por el pan?
Me da a mí que lo que te venden no es pan de verdad...
(off-topic)

[#30 Enero2025]

#22 no tomo ninguno de los 4 venenos blancos.

[#8 Enero2025]

El panadero de mi barrio sigue sin aceptar Kriptos, no me puedo pagar un café… será que no es dinero.

[#9 victorjba]

#8 Tampoco acepta yenes ¿será que no son dinero?

[#16 Enero2025]

#9 no, pero seguro que los prefiere antes.

[#27 Powertrip]

#9 dime dónde aceptan criptos en cualquier negocio a 100 km a la redonda de cualquier pueblo de La Mancha, igual me animo a comprar BT

[#40 victorjba]

#27 ¿Has probao en el puticlub?

[#51 mensat]

#9 Tampoco aceptará oro

[#18 Laro__]

#8 ¿El panadero acepta tarjeta de crédito? Si la acepta, entonces si puedes pagar con cripto. Por ejemplo:
bit2me.com/es/suite/card

_{Disclaimer: No tengo intención de usar esa tarjeta para nada, ni es una recomendación, pero alternativas hay.}

[#20 Enero2025]

#18 ya… no tengo cuajo de pagar 0,4€ con plástico.

[#38 pelotarimanco]

#8 Hay mucha gente que usa tarjetas que convierten btc a euros automáticamente cada vez que compras algo. Tú pagas con bitcoins y el comerciante recibe su moneda local. Y todos contentos.

[#2 Chinchorro]

Nada como que pongan cerca de tu casa un "cajero de bitcoin" para ver el tipo de gente que se sube y se baja de los cochazos que llevan...

[#19 txupete]

A mi lo que me ha parecido entender entre líneas es que USA se va a la mierda.. la gestión de su deuda y su posición como moneda de referencia tiene los días contados y Trump va a intentar pegar un último pelotazo a su costa antes de que todo estalle.. espero que mi mi dinero no esté en juego y los bancos europeos hayan aprendido algo de la última crisis financiera… que luego siempre sale que si teníamos las pensiones metidas en bonos de USA..

Ganarán los de siempre.. gente con dinero e información privilegiada que meterán y sacaran el dinero a tiempo para forrarse y las deudas para el populacho.. los mismos que hacen entrevistas donde indican que les perece mal lo que votamos…

[#13 cni122333]

Criptomonedas, no estoy convencido

[#37 Ainhoa_96]

Como economista no estoy de acuerdo con Krugman respecto a las criptomonedas, y es cierto lo que han comentado algunos meneantes sobre que este señor está muy mayor. Tuve la suerte de conocerle en persona en un congreso de economía social en Valencia en 2022 y ya no estaba para tirar cohetes.

Por desgracia no es el que fue y está opinando sobre una cuestión particular que no domina en absoluto. Pero eso no quita que fuese un grande.

[#21 sovieterrimo]

Al final en internet habrá solo IAs que comerciarán entre ellas comprando y vendiendo NFT que se pagarán con criptomonedas.

[#35 LobotomiaArtificial]

Pues yo me compré un coche en España y lo pagué íntegramente con Bitcoin... Y cuando tenía tarjeta de un exchange, durante un par de años solo gasté cripto en mi día a día.

[#34 maneu]

La pasta FIAT es humo, lo otro las cerillas.Así vamos...