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#5:
Mierda de artículo.
Como dice #2, el resultado sería MAD MAX.
Ciudades de millones de personas sin electricidad ni comunicaciones se convertirían en campos de exterminio a los pocos días. (Solo la falta de agua potable o medianamente limpia sería un motivo de millones de muertes a la semana).
Millones de personas saliendo en masa de las ciudades sin vehículos... hacia un entorno rural que apenas tendría recursos para si mismo.
La sociedad medieval resultante duraría milenios debido a que para obtener los recursos necesarios para volver a una etapa industrial necesitamos tecnología que no podrían crear debido a la propia falta de recursos. (Recordemos que ya hemos consumido casi todos los recurso que están a relativamente poca profundidad y tenemos que buscarlos en lugares solo accesibles con alta tecnología).
Yo no dudo que este suceso sucederá, dado que es un evento astronómico "habitual'... Solo espero que no pase en mi época ni en la de mis hijos. (No veo a los políticos mundiales con un plan realista para paliar el impacto).
Como dice #2, el resultado sería MAD MAX.
Ciudades de millones de personas sin electricidad ni comunicaciones se convertirían en campos de exterminio a los pocos días. (Solo la falta de agua potable o medianamente limpia sería un motivo de millones de muertes a la semana).
Millones de personas saliendo en masa de las ciudades sin vehículos... hacia un entorno rural que apenas tendría recursos para si mismo.
La sociedad medieval resultante duraría milenios debido a que para obtener los recursos necesarios para volver a una etapa industrial necesitamos tecnología que no podrían crear debido a la propia falta de recursos. (Recordemos que ya hemos consumido casi todos los recurso que están a relativamente poca profundidad y tenemos que buscarlos en lugares solo accesibles con alta tecnología).
Yo no dudo que este suceso sucederá, dado que es un evento astronómico "habitual'... Solo espero que no pase en mi época ni en la de mis hijos. (No veo a los políticos mundiales con un plan realista para paliar el impacto).
#3:
https://go.ivoox.com/sq/293671
EL GRAN APAGON. Una de las mejores radioficciones de podíamos podcast. Recomendadisimo
EL GRAN APAGON. Una de las mejores radioficciones de podíamos podcast. Recomendadisimo
#1:
La única solución que se me ocurre para evitar semejante catástrofe es seguir permitiendo el calentamiento global para que el Dios Sol no pase frío cuando viene y esté contento para que nos siga manteniendo a salvo de sus tormentas solares, aunque sea dirigiéndoselas a otros.
Lo siento por Marte, pero como dijo la gran filósofa Decos Pedal, aquí que cada palo aguante su vela.
Lo siento por Marte, pero como dijo la gran filósofa Decos Pedal, aquí que cada palo aguante su vela.
#33:
#20 Todo depende de la duración: un par de horas te dejan una región en unas condiciones muy complicadas pero gestionable desde otras regiones... evento fuerte de +24 horas... te ha dejado frito todo el planeta.
El problema es que con que se cargue los transformadores de media tensión que hay en las calles de las ciudades y los alternadores de los camiones ya no ha civilización... El "día uno" pasa lo siguiente:
- Alternadores de las calles: son los que te proporcionan el agua corriente. ¿te imaginas nuestras ciudades sin agua corriente?
- Transportes: no podemos transportar ni alimentos, ni agua ni ningún tipo de material para arreglar los alternadores.
- Comunicaciones: ante la falta de comunicación (no hay radio, moviles, internet...) el pánico se apodera de la población, (mira lo que pasó en los supermercados en el confinamiento... y ahora piensa lo que tardas en tener saqueos en este escenario).
Asumiendo que hay grupos lo suficientemente grandes (paises) que han sido previsores y no se ven afectados de forma masiva, es muy poco probable que sean capaces de mantener el nivel de civilización a medio plazo:
- Combustible: supongamos que españa tiene una red electrica que aguanta... ¿como la alimentas si los petroleros están fritos en medio del oceano)? ¿o los gaseoductos sin presión desde origen?.
- Cadena de suministros: ningún país es independiente a nivel de tecnología (quizás china): Para reparar los transformadores/depuradoras/panaderías/camiones/... que se han achicharrado necesitas tecnología producida en 15 fabricas distintas... con que un par de ellas no estén disponibles no hay solución. Piensa en industria pesada, como pares una refinería, alto horno... ya no la vuelves a encender porque no tienes los elementos para sustituir la pieza... y no tienes capacidad para fabricar ese chip (no hablamos de tuercas, hablamos de chips).
- Cada fabrica que se pare no la vas a poder arrancar... ni por materia prima, ni por repuestos y seguramente ni por personal cualificado. (recordemos que has perdido un % relevante de la población debido a la falta de agua potable/comida).
Y el problema es que el sistema no es reseteable, es decir, una vez que pierdes la tecnología ya no podrás recuperarla. Hemos acabado con los recursos a nivel de superficie (tenemos minas/plataformas petrolíferas a tal profundidad que necesitamos una tecnología avanzadísima para obtener esos recursos). La única forma de obtener recursos (metales) sin tecnología sería en las chatarrerías / basureros... ya no quedan minas de hierro en la corteza.
Nuestra civilización es un castillo de naipes muy muy frágil... totalmente dependiente de unas tecnologías imposibles de sustituir en caso de problemas.
Ojala esté equivocado... pero prefiero no tener que comprobarlo, la verdad.
El problema es que con que se cargue los transformadores de media tensión que hay en las calles de las ciudades y los alternadores de los camiones ya no ha civilización... El "día uno" pasa lo siguiente:
- Alternadores de las calles: son los que te proporcionan el agua corriente. ¿te imaginas nuestras ciudades sin agua corriente?
- Transportes: no podemos transportar ni alimentos, ni agua ni ningún tipo de material para arreglar los alternadores.
- Comunicaciones: ante la falta de comunicación (no hay radio, moviles, internet...) el pánico se apodera de la población, (mira lo que pasó en los supermercados en el confinamiento... y ahora piensa lo que tardas en tener saqueos en este escenario).
Asumiendo que hay grupos lo suficientemente grandes (paises) que han sido previsores y no se ven afectados de forma masiva, es muy poco probable que sean capaces de mantener el nivel de civilización a medio plazo:
- Combustible: supongamos que españa tiene una red electrica que aguanta... ¿como la alimentas si los petroleros están fritos en medio del oceano)? ¿o los gaseoductos sin presión desde origen?.
- Cadena de suministros: ningún país es independiente a nivel de tecnología (quizás china): Para reparar los transformadores/depuradoras/panaderías/camiones/... que se han achicharrado necesitas tecnología producida en 15 fabricas distintas... con que un par de ellas no estén disponibles no hay solución. Piensa en industria pesada, como pares una refinería, alto horno... ya no la vuelves a encender porque no tienes los elementos para sustituir la pieza... y no tienes capacidad para fabricar ese chip (no hablamos de tuercas, hablamos de chips).
- Cada fabrica que se pare no la vas a poder arrancar... ni por materia prima, ni por repuestos y seguramente ni por personal cualificado. (recordemos que has perdido un % relevante de la población debido a la falta de agua potable/comida).
Y el problema es que el sistema no es reseteable, es decir, una vez que pierdes la tecnología ya no podrás recuperarla. Hemos acabado con los recursos a nivel de superficie (tenemos minas/plataformas petrolíferas a tal profundidad que necesitamos una tecnología avanzadísima para obtener esos recursos). La única forma de obtener recursos (metales) sin tecnología sería en las chatarrerías / basureros... ya no quedan minas de hierro en la corteza.
Nuestra civilización es un castillo de naipes muy muy frágil... totalmente dependiente de unas tecnologías imposibles de sustituir en caso de problemas.
Ojala esté equivocado... pero prefiero no tener que comprobarlo, la verdad.
Comentarios
EL GRAN APAGON. Una de las mejores radioficciones de podíamos podcast. Recomendadisimo
#3 pues te hago caso. Gracias x la recomendación.
#3 Dentro de unos meses se estrenará la serie.
#10 ostras que buena, no lo sabía. Gracias por la info
#10 gracias, estaré al tanto.
#3 De haí se sacaron el podcast. Informe Evento Carrington
https://lamentiradelsistema.wordpress.com/2012/03/26/evento-carringtong-tormenta-solar-severa/
La única solución que se me ocurre para evitar semejante catástrofe es seguir permitiendo el calentamiento global para que el Dios Sol no pase frío cuando viene y esté contento para que nos siga manteniendo a salvo de sus tormentas solares, aunque sea dirigiéndoselas a otros.
Lo siento por Marte, pero como dijo la gran filósofa Decos Pedal, aquí que cada palo aguante su vela.
#1 Yo añadiría un par de bebés sacrificados.
#1 Pero con el calentamiento global vendrían los Predator.
#6 Mientras Schwarzenegger continúe vivo no se acercan a la tierra los predators.
#12 no es una referencia subliminal al relato "Podemos recordarlo por usted al por mayor", ¿verdad?
#19 Verdad.
#25 vaya. Hubiera quedado muy friki, jaja. Supongo que Schwarzo tiene alguna película donde pasa eso, como en el relato, que básicamente es Total Recall, pero sin ese final (creo).
#6 Y los bikinis más pequeños.
#13 umm, las predators con los bikinis más pequeños, o desnudas.
#1 Nada que unos electrolitos no puedan solucionar, porque los electrolitos son buenos.
#20 Todo depende de la duración: un par de horas te dejan una región en unas condiciones muy complicadas pero gestionable desde otras regiones... evento fuerte de +24 horas... te ha dejado frito todo el planeta.
El problema es que con que se cargue los transformadores de media tensión que hay en las calles de las ciudades y los alternadores de los camiones ya no ha civilización... El "día uno" pasa lo siguiente:
- Alternadores de las calles: son los que te proporcionan el agua corriente. ¿te imaginas nuestras ciudades sin agua corriente?
- Transportes: no podemos transportar ni alimentos, ni agua ni ningún tipo de material para arreglar los alternadores.
- Comunicaciones: ante la falta de comunicación (no hay radio, moviles, internet...) el pánico se apodera de la población, (mira lo que pasó en los supermercados en el confinamiento... y ahora piensa lo que tardas en tener saqueos en este escenario).
Asumiendo que hay grupos lo suficientemente grandes (paises) que han sido previsores y no se ven afectados de forma masiva, es muy poco probable que sean capaces de mantener el nivel de civilización a medio plazo:
- Combustible: supongamos que españa tiene una red electrica que aguanta... ¿como la alimentas si los petroleros están fritos en medio del oceano)? ¿o los gaseoductos sin presión desde origen?.
- Cadena de suministros: ningún país es independiente a nivel de tecnología (quizás china): Para reparar los transformadores/depuradoras/panaderías/camiones/... que se han achicharrado necesitas tecnología producida en 15 fabricas distintas... con que un par de ellas no estén disponibles no hay solución. Piensa en industria pesada, como pares una refinería, alto horno... ya no la vuelves a encender porque no tienes los elementos para sustituir la pieza... y no tienes capacidad para fabricar ese chip (no hablamos de tuercas, hablamos de chips).
- Cada fabrica que se pare no la vas a poder arrancar... ni por materia prima, ni por repuestos y seguramente ni por personal cualificado. (recordemos que has perdido un % relevante de la población debido a la falta de agua potable/comida).
Y el problema es que el sistema no es reseteable, es decir, una vez que pierdes la tecnología ya no podrás recuperarla. Hemos acabado con los recursos a nivel de superficie (tenemos minas/plataformas petrolíferas a tal profundidad que necesitamos una tecnología avanzadísima para obtener esos recursos). La única forma de obtener recursos (metales) sin tecnología sería en las chatarrerías / basureros... ya no quedan minas de hierro en la corteza.
Nuestra civilización es un castillo de naipes muy muy frágil... totalmente dependiente de unas tecnologías imposibles de sustituir en caso de problemas.
Ojala esté equivocado... pero prefiero no tener que comprobarlo, la verdad.
#33 Insisto: creo que partes de un supuesto que no se daría.
Si se da, colapsamos. Pero el sol lo tenemos bien estudiado y parece que el evento potencialmente más dañino no generaría esos problemas que comentas. Porque los sistemas ya sufren sobrecargas y ya están diseñados con suficiente margen. La electrónica de hoy en día no es la de la época del telégrafo... Hoy en día cae un rayo en un avión y no pasa nada porque se ha previsto.
Un evento a nivel global y al mismo tiempo nos pone en un escenario totalmente diferente con consecuencias. Seguro. Pero si una llamarada solar fríe todo lo que comentas... a lo mejor también te fríe a ti.
#35 https://www.proteccioncivil.es/catalogo/naturales/climaespacial/jt_clima%20espacial%201/presentaciones/p20.pdf
Pagina 7. 4-10 años para recuperar un fallo masivo...
En fin... espero no verlo... o que si lo veo nos hayamos gastando la millonada que supone proteger la infrestructura...
#42 ya sabes cómo va esto. Tú me mandas enlaces en un sentido y yo en otro:
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1908/1908.10326.pdf
https://www.universetoday.com/143677/power-grids-and-satellites-are-more-at-risk-from-extreme-solar-storms-than-we-thought/
According to Hayakawa, the implication is clear. “While the 1859 storm was certainly one of the most extreme events, this seems at best comparable to the 1872 storm and 1921 storm in terms of its intensity,” he said. “So, the Carrington event is no longer something unique. This fact may require us to reconsider the occurrence frequency of this kind of ‘worst-case scenario’ of space weather events.”
Vamos, que creen que el evento Carrington fue de los más extremos pero que, sin embargo, el de 1921 fue de parecida intensidad y a nuestra tecnología no le pasó nada. Si el evento Carrington es uno de los peores escenarios posibles (y se sabe a ciencia cierta la edad y el tipo de estrella que es el sol y la distancia hasta la tierra), que ocurra lo que tú comentas parece descartable.
¿Problemas? Por supuesto ¿Tantos como explicas? El consenso científico dice que no. Sobre todo porque los ingenieros que diseñan estas infraestructuras ya tienen en cuenta estos eventos. Y los de los satélites ni te cuento...
Pero que sí, que mejor nos ponemos a rezar porque no nos toque...
PD: #47
#50 de verdad que espero y deseo que tengas razón...
Achicharraito
#8 Bueno un poco de after sun y ya está
Estas noticias catastrofistas ponen palote a muchos meneantes a los que el covid les ha sabido a poco
MAD MAX
Mierda de artículo.
Como dice #2, el resultado sería MAD MAX.
Ciudades de millones de personas sin electricidad ni comunicaciones se convertirían en campos de exterminio a los pocos días. (Solo la falta de agua potable o medianamente limpia sería un motivo de millones de muertes a la semana).
Millones de personas saliendo en masa de las ciudades sin vehículos... hacia un entorno rural que apenas tendría recursos para si mismo.
La sociedad medieval resultante duraría milenios debido a que para obtener los recursos necesarios para volver a una etapa industrial necesitamos tecnología que no podrían crear debido a la propia falta de recursos. (Recordemos que ya hemos consumido casi todos los recurso que están a relativamente poca profundidad y tenemos que buscarlos en lugares solo accesibles con alta tecnología).
Yo no dudo que este suceso sucederá, dado que es un evento astronómico "habitual'... Solo espero que no pase en mi época ni en la de mis hijos. (No veo a los políticos mundiales con un plan realista para paliar el impacto).
#5 pues todavía será culpa de Perrosanxe jajajaj
#14
#5 si cuando eso pase (porque pasará) los efectos son los que dice el artículo, efectivamente colapsamos como civilización. No creo que tardemos milenios en recuperarnos como dices ni de coña, pero una buena purga sí que habrá... porque podría "sobrar" fácilmente 2/3 de la población de un día para otro.
El tema es que no pasará lo que comenta el artículo. Se supone que la mayoría de la tecnología que comenta el artículo ya está preparada para eventos de ese tipo. Obviamente no es infalible, no toda la tecnología está preparada, pequeños fallos generarán fallos en cadena, habrá otros fallos no calculados por los científicos... En fin, una crisis de las buenas que generará muerte, sí. Pero sobre todo, y como siempre, en los países menos desarrollados.
Digamos que es muy poco probable que haya una tormenta solar capaz de cargarse toda nuestra electrónica porque ya se escalan sistemas vitales para algo así.
Fuente: podcast Coffee break
#5 Desengañate, un evento así no sería el fin de la civilización si no el fin de la especie. Te lo explico.
Una tormenta solar puede durar horas o días, pero la peor parte es la llamarada solar donde se concentra el grueso de la deflagración. Una llamarada solar puede durar segundos o minutos. Lo peligroso es que la llamarada solar alcance la Tierra, cuya probabilidad es más baja a que solo llegue parte de la tormenta solar que la acompaña.
https://www.stce.be/news/332/welcome.html
Entonces, si una llamarada solar alcanza a la Tierra, serían como mucho durante unos minutos donde en el lado diurno quedarían destruidos todos los aparatos electrónicos, incluso la mayoría de los supuestamente protegidos ya que las protecciones son para tormentas solares. Si la mala suerte hace que en el lado diurno esté alguno de los paises con armamento nuclear pues se desencadenaría el armagendón nuclear ya que todos los paises con armamento nuclear cuentan con sistemas de hombre muerto que detonan la bomba de día del juicio final al suponer que el enemigo ha atacado y destruido el país. Es una consecuencia de las políticas de Destrucción Mutua Asegurada.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_assured_destruction
#20 Lo que es más probable es que algún país use una bomba nuclear arcoiris para crear un super pulso electromagnético, que proboca los efectos de una fuerte tormenta solar para todo un continente
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_electromagnetic_pulse
https://en.wikipedia.org/wiki/Starfish_Prime
#20 Positivo por la fuente.
A lo mejor es lo que necesitamos para parar en seco esta puta orgía de consumo desmedido
#5 Tanto como milenios.... no creo que ni que se tardara a un par de cientos de años en volver al nivel de hoy, porque no hay que empezar de 0, y recursos se pueden canibalizar los ya existentes.
No olvidemos que es parar en seco, todo estaría en su sitio y salvo los (posibles) daños que se causen con el caos en un principio, las cosas estarán ahí, las infraestructuras (carreteras y canalizaciones, algo crítico y primordial en este caso), los montones de minerales recién salidos de las minas, a las máquinas, que tendrían que volver a ponerse en funcionamiento...
Sería mas un tema de perdidas humanas que otra cosa, porque la hambruna y enfermedades en los centros urbanos sería de proporciones bíblicas, los que mejor saldrían parados son los que vivan del campo (Mejor parados, no digo que se la fuera a sudar lo que pase), y los que en la actualidad viven no muy distante de como se vivía hace 100 años (Aunque muchos tendrían que sacar a pasear otra vez los remos o las mulas)
#15 Desde hace ya años hay formas de que una buena hostia de el sol en este sentido no dañe demasiado (A nivel tierra, los satelites es otro tema), el "problema" es que es caro, y dile tu a las compañías eléctricas que inviertan cientos de millones (cada una) por si pasa algo que es muy poco probable (aunque no imposible) que pase
#5 los políticos no están para eso. Están para enriquecerse
No tenemos suficiente con las mierdas de noticias negativas diarias como para tener que estar tambien pensando en posibles catastrofes
La puta de oros, vivimos en la era del asustaviejismo. Qué pasaría si dentro de un año cae un puto meteorito de 100km de diámetro? Qué pasa si el mes que viene aparece otra pandemia más mortifera?
#22 Bueeeenooo... en apenas dos años hemos tenido pandemia, filomena y volcan. Ya toca meteorito o tormenta solar.
#22 Solo los soberbios tienden al desconocimiento.
#36 si tan mal se pone la cosa, mejor harina y leche en polvo para hacer croquetas y unos pitis para relajar la tensión.
¿Y si me caigo mañana en la calle y me desnuco?
Po yo que se tío, habrá que joderse y ya está. Nos habrá tocado el fin de nuestro mundo, aunque ya sería casualidad joé. Ni respirar puede uno tranquilo?
#16 Relájate. Si no te gustan estas noticias y te ponen así, no las leas
#18 éste es de los de no mires arriba
#31 Y por lo que veo, de gatillo fácil.
Me sorprende mucho la gente que se molesta con que la gente le conteste en una web de comentarios...
Habrá que cambiar los bitcoines por oro, del de tener en casa, no en el banco de Inglaterra
#17 El oro no se come, es una moneda fiduciaria (como el bitcoin, tiene valor porque la gente cree que lo tiene, en oposición al euro que es moneda fiat), en caso de catástrofe no retendría mucho valor... mucho mejor armas y munición, mucha munición, se puede usar como moneda para un intercambio amistoso o se puede usar para limar asperezas en una discusión.
Tal y como esta el mundo (a nivel humano) , casi que sería lo mejor
Un reset, y a empezar de nuevo - con suerte, si no... pues hasta aquí se llego
Lo único que sentiría, sería no tomar esa alhambra 1925 verde bien fresca con una buena tapa de tortilla de patatas sin cebolla...
Y digo yo… sabiendo que se puede predecir, no se puede apagar prácticamente todo antes? O no hay esa posibilidad?
O tenemos este escenario?
#15 La mayoría de cacharros están hoy en día suficientemente protegidos contra interferencias electromagnéticas y sobretensiones, no es como en 1859 que ni se conectaban a tierra los equipos. El principal problema sería en las redes de distribución, que podrían colapsar debido a esas sobrecargas. Como ya dicen en el artículo, sustituir los transformadores podría llevar bastante tiempo, pero mientras tanto tareas esenciales como la distribución de agua en ciudades se podría llevar a cabo usando generadores portátiles de emergencia, como los que tiene el ejército para esas situaciones.
Algunas cosas que se dicen en comentarios son muy exageradas.
#24 Bueno, imagina cambiar transformadores de medio mundo, el precio del cobre se dispararía todavía más. Yo también opino que la mayoría de los problemas serían en líneas de distribución, la mayoría de las comunicaciones se hacen con fibra óptica y los equipos del tamaño de un electrodoméstico no recibirían suficiente diferencia de potencial como para freírse.
Que qué pasa? Horizon Zero Dawn eso pasa y ahora dejadme esperar a que pase Aloy que le tengo que dar puntas.
¿Que que sucederia? qué nos quedaríamos sin cenar, solo se salvarían los que tengan chimenea de leña y fogones de carbon.
#23 eso y los asesinatos masivos por controlar los recursos
#30 Y simplemente por comer, sin energía no hay comida para todos, el canibalismo será lo habitual al principio, hasta que quede poca gente y sea sostenible.
Yo ya tengo pensado quién va a ser el primer vecino al que mis hijos se van a comer en cuanto tengan hambre (calculo que a la media hora o tres cuartos después de que se vaya la luz).
#37 no creo que el canibalismo venga tan fácil
Un tanto sensacionalista el artículo, posiblemente para dar miedo. En caso de tormenta solar, nos quedaremos algunos días sin Internet... ¿será posible sobrevivir a esta ausencia? Basta mirar lo que ha ocurrido durante los anteriores miles de años.
Los dispositivos actuales son mucho más robustos que esos telégrafos de hace siglo y medio, además de incluir redundancia en todo sistema sensible e importante; algunos se averiarán, otros tendrán algún desperfecto menor de fácil y rápida resolución, y otros (la mayoría) seguirán funcionando perfectamente después de un lapso de tiempo de recuperación (en caso de que resultaran afectados de alguna forma).
#34 Un telégrafo es infinitamente más robusto a nivel de radiación electromagnética que casi cualquier dispositivo electrónico actual.
La electrónica actual tiene dos puntos fuertes: eficiencia energética y velocidad de procesado.
Estos dos puntos, normalmente, van ligados a componentes y diseños que soportan mal las tensiones altas, por lo que hacen flaquear su inmunidad electromagnética.
A menos que sean dispositivos especialmente diseñados para ello (un PC industrial, por ejemplo), la electrónica actual no soporta bien este tipo de emisiones. Y evidentemente estos dispositivos son más caros y sólo se utilizan en sitios especialmente agresivos.
Muy probablemente si pones tu móvil encima de una vitrocerámica de inducción, no salga muy bien parado. Pon un telégrafo encima que como mucho se calentará un poco.