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#4:
#2 que convenientemente olvidas el papel de los amos gringos en todo esto cuando fueron quienes le dieron la luz verde a marruecos para quedarse el territorio y al campechano la orden de retirada y todo para que sus multinacionales pudieran explotar los recursos de la zona en condiciones mas ventajosas.
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#2 que convenientemente olvidas el papel de los amos gringos en todo esto cuando fueron quienes le dieron la luz verde a marruecos para quedarse el territorio y al campechano la orden de retirada y todo para que sus multinacionales pudieran explotar los recursos de la zona en condiciones mas ventajosas.
#4 no lo olvido por conveniencia, es más, apoya más mi comentario, esto que reflejas
Actualizo mi frase: Evitamos una guerra con Estados Unidos además
#3 Si Ceuta y Melilla se pasan el día poniendo bombas y urden un plan con Marruecos para abandonar España, no sé, yo no quiero que mis amigos (o yo mismo) tengamos que ir a una guerra para conservar un sitio donde no nos quieren y nos están matando. Pero vamos, juraría que esto que digo es un ideal de izquierdas, ahora vemos que si que se meten en una guerra sin problemas
#5 jajajaja el que no se consuela es porque no quiere
#6 yo no quiero consolarme, lo que no quiero es empezar una guerra por un territorio que no quiere que estemos allí
¿Defiendes tener una guerra en Gibraltar por ejemplo?
Que ahora no querer una guerra por el Sahara Occidental, es estar a favor de los borbones, pues tú mismo pero para mi no es eso, no les doy ningún poder a los borbones para que decidieran si España se metía en guerra o no, pero otros lo hacen, yo digo que para mi sería la única cosa buena que han hecho por España
#7 entonces lo de defender la unidad de españa solo toca si el enemigo esta desarmado y sin posibilidad de defenderse no?
#8 Cada uno tiene su forma de pensar, yo no soy un tío de derechas (también paso bastante de la izquierda) A mi las mierdas de los trozos de tierra me dan igual, no quiero guerras por trozos de tierra que queremos mantener sin el apoyo de las personas que viven allí
Si Cataluña o el País Vasco tienen una postura clara contra ser parte de España (siempre he pensado en estas cosas 2/3 partes, pero es mi pensamiento, otros que digan el 51% le es valido es también perfectamente comprensible) por mi que se independicen, sin ningún problema
Y obviamente si Ceuta y Melilla se quieren ir, igualmente.
Y creo que el Sahara Occidental dejaron muy claro que nos fuéramos, y después de la marcha verde no hubo ningún problema y muchas celebraciones por parte del frente Polisario, que se hayan metido de Málaga a Malagón, lo siento mucho por ellos.
Pero si encima se mete en 3º y 4º pais como son Estados Unidos y Marruecos, ya ni te cuento. Además hubiéramos hecho el mismo ridículo que cuando fuimos a defender Cuba, si queréis decir que Juan Carlos fue el culpable de todo esto, lo único que puedo decir (aunque deteste a esa personaje) es que lo hizo bien (aunque fuera por beneficio propio)
#2 Porque no hay ningún término medio entre causar una masacre y el no hacer nada y rendir el territorio. Que mañana Marruecos puede hacer lo mismo con Ceuta y Melilla y "mecachis, es que no podemos hacer nada".
1. El Sahara era una provincia Española, con todos los derechos de los habitantes de allí.
2. La palma Franco y se pone a mandar el Campechano.
3. El pobre como estaba "a sus cosas" se le pasó defender a los Saharauis de la Marcha Verde marroquí.
Vamos, otra borbonada como lo de gibraltar en su época.
10 borbones mas y España será Madrid, Avila, Segovia y Toledo nada mas.
#1 Mira que el rey y emérito me parecen unos vividores sinvergüenzas. Pero esto fue lo mejor que ha hecho Juan Carlos por el pais, no meterse en una guerra con Marruecos por un sitio que en apenas 5 años mataron a más de 300 españoles, cien de ellos pescadores canarios
Ya sé que los de no a la guerra y eso, os hubiera puesto que se hubiera hecho una masacre de civiles en la marcha verde y luego, para evitar tanto atentado, se hubiera masacrado al frente polisario. No sé cómo alguien puede decir que hicimos mal en irnos del Sahara, cuando nos fuimos como quería el frente polisario que organizó la marcha verde junto a Marruecos
#2. Mi padre estuvo más de un mes "retenido" por el Frente Polisario por pescar en "sus aguas" y el armador tuvo que pagar un rescate de tres millones de las antiguas pesetas. Esto hace que tenga una visión muy sesgada del asunto, y por tanto que me importe bien poco lo que le pase al Polisario.
El ejemplo perfecto sería que los canarios optasen por la autodeterminación, gritando 'godos hediondos' y culpando a los peninsulares de sus desdichas, y al ser invadidos por Marruecos nos pidiesen responsabilidades...
El barrio de Tetuán está lleno de españoles saharauis... a mi tío Antón le dieron un piso allí.
#10 Te debes creer que las guerras de descolonización fueron repartiendo besos y flores y que los españoles allí eran una especie de ONG.
Que le peten al Polisario por matar pescadores, vale, vamos a partir de esa base. Pero a España le quitaron un territorio para dárselo a Marruecos y le jodieron una neocolonia rica en pesca y fosfatos no dejándola declara la independencia.
¿Esto va a ser así siempre, cada vez que Marruecos quiera algo, lo pide y Washington se lo da? Algunos son muy españolistas con el débil y muy nihilistas-melasudató cuando es el fuerte el que toma las decisiones (Washington y París).
#11. En El Sáhara no hubo guerra de descolonización, hubo retirada del ejército ante la avalancha de civiles de la Marcha Verde. El Polisario hostigaba a los 'invasores' para que se fueran, y eso qué lo que pasó, calcado a lo de Cuba pero sin guerra hispano norteamericana. ¿Somos responsables de que Cuba se convirtiera en territorio anexionable por parte de USA si ellos mismos nos echaron?... ¿Somos responsables de que Marruecos invadiese El Sáhara si ellos nos echaron?.
Los que "conservaron el DNI", que los hubo, fueron realojados en España, los que se quedaron... luchaban contra el invasor.
Es absurdo (para mí) pretender la independencia del opresor y luego reclamarle protección.
#12 Lo que tendría que haber hecho España es declarar la independencia y punto, lo de los muertos y las luchas en esas situaciones es lo normal.
En cualquier caso, todo el día hablando de que si Marruecos nosequé y cuando se pone chulo España tiene que salir por patas por orden de Washington y en contra a nuestros intereses, no es por nada pero tenemos mucho que decir.
#13. Me temo que sigo en desacuerdo contigo. El Sáhara es asunto de los saharauis, y Marruecos un país soberano. Nada tenemos allí, sería una ingerencia por parte de España.
Que se pongan de acuerdo.
Por cierto, El Sáhara fue un "protectorado" más que una "provincia".
#14 El protectorado era Marruecos, el Sáhara era más bien una colonia al uso, como Guinea. Entonces si Francia hubiera organizado una marcha verde sobre el País Vasco durante el conflicto etarra y se lo anexiona, muy bien porque como estaba ETA es que "todos ellos" no querían ser españoles y "que les peten".
No sé... A mí no es un tema que me quite el sueño, pero es algo que hay que negociar y hablar porque en absoluto está resuelto.
#14. Acabo de releerme y el butzeman de la ortografía me la ha jugado.
Escribiré mil veces "injerencia".
La Marcha Verde se preparó en los últimos días de Franco, cuando se estaba muriendo. Se sabe que ordenó minar la frontera y que no se le hizo caso porque aquello hubiera sido una masacre. Probablemente la invasión no se podía parar pero tampoco eso justifica que se rindiera el territorio legalizándolo con un tratado. España podía haber permanecido legalmente como soberana de aquel territorio y haberlo reclamado diplomáticamente. Simplemente se lo regalaron a los países vecinos para quitarse un problema de encima en unos años muy delicados. Metieron a Mauritania para que pareciera más justo y ecuánime pero la verdad es que el tratado no era más que una claudicación ante hechos consumados.
Lo que le pase al Sáhara me la trae al pairo la verdad, no nos querían y se hizo bien evitando muertes de españoles y de civiles marroquíes.
Yo simplemente intentaría aprovechar el conflicto para intentar debilitar la posición de Marruecos, nuestro potencial enemigo en cualquier conflicto a medio y largo plazo. Vamos, le tocaría los cojines. Si puedo apoyar de forma indirecta con armas a saharauis lo haría, de forma lo más discreta posible.