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#3:
Unas elecciones con ocupación militar y cuando ya se han cargado a cualquier persona medio relevante que no sea prorusa. Democracia plena, sin duda.
Comentarios
Putin se marca un Puigdemont.
#1 Pero a la inversa, son para integrar, no para separar.
#6 Para separar el Valle de Arán de la madre patria
#1 Te olvidas del ejército.
Unas elecciones con ocupación militar y cuando ya se han cargado a cualquier persona medio relevante que no sea prorusa. Democracia plena, sin duda.
#3 igual de plena que cuando se eligió a Zelenski como presidente, con el partido que gobernaba antes del golpe del maidan y de mayor apoyo ilegalizado junto con una docena más y sin la participación de los habitantes de Donbas, que además votaban mayoritariamente al partido ilegalizado.
Sacamos a un presidente electo, ilegalizamos su partido y todo aquel que se le parezca y luego excluimos de votar a los que votaban a esos partidos.
#10 me recuerdas con cuántos votos sobre el total salió elegido zelenski? Un porcentaje me vale.
#14 es irrelevante cuando has eliminado a los partidos mayoritarios, a millones de votantes y te vendes como un pasificta que iba a acabar con el conflicto del Donbas por las buenas
#21 entiendo que hablas de Putin ¿no?
#23 Basta! no se le pega al hombre caido.
Pues mejor que la adelanten, que ya están empezando a perder territorios.
#17 a organizar referéndum en una zona ocupada militarmente?
Cuando salga un 99% a favor lo considerarás fiable y todo.
#18 No se si saldrá un 99%, pero después de 8 años de bombardeos ucranianos en la zona no me parecería disparatado.
#24 En la guerra del Dombás la inmensa mayoría de muertos (por ambos lados) se recogieron en el primer año, a partir de ahí, en los siguientes 7 años no ha habido más que intercambios mutuos de mortero, armas ligeras o alguna escaramuza fronteriza de vez en cuando, nada más. Ucrania no ha estado bombardeando el Dombás continuamente durante 8 años y no hay ninguna prueba material ni estadística (en número de víctimas o proyectiles) que sostenga la tesis rusa de los 8 años de bombardeos continuos. Tú piensa que, en solo 6 meses ha muerto mucha más gente en el Dombás que en 8 años de conflicto con Ucrania, su economía e infraestructuras están peor que nunca y todo esto debido a las acciones rusas. Sinceramente no creo que la popularidad de Rusia esté ahora demasiado alta por aquella zona. Aun así.. tampoco estoy diciendo que vayan a recibir a los ucranianos con los brazos abiertos, solo que estoy seguro de que muchos intentarían integrarse. Luego, si Ucrania después de esto consigue reformarse política y económicamente y eventualmente entrar en la UE (que ya es ser optimista) entonces sí que habrá salido ganando aún con menos territorio.
#26 Un par de apuntes. Las cifras estimadas del conflicto “separatista” antes de comenzar la “operacion especial” era de 14000 entre ambos bandos. No obstante las victimas del actual conflicto no llegan, en el peor de los casos, a las 7000 y estan repartidas mas repartidas. Las simpatias para Rusia pueden ser pocas o muchas, pero es un conflicto mas limpio que los habituales de la OTAN donde el volumen de civiles es aterrador. Yo doy por sentado que Rusia va a perder la mayoria de los terrotorios conquistados y, es posible que me equivoque, pero es para demostrar que me cuesta poco o nada realizar una valoracion critica respecto a su estancia en el pais. Si para Rusia * me espero ese escenario , en el caso ucraniano, en funcion de algunas leyes vigentes ( ambito laboral especialmente ) y la absoluta dependencia o favores adquiridos no creo que salga mejor. * PD> El escenario de una Rusia derrotada y de espaldas a Europa con la necesidad de modernizarse y agilizar su dependencia en numerosos ambitos es mas interesante que otros mas favorables, morbo y curiosidad 😅
#27 Bueno, está por ver qué ha pasado en las zonas ocupadas. En solo 1 mes de ocupación ya se encontraron asesinatos en masa en el norte del país,
no serían raros hechos similares en otras partes ocupadas del país, y también hay que ver la de gente que realmente habrá muerto en Mariupol, tanto directamente por el asedio como indirectamente (hace 1 semana hubo protestas en la ciudad porque les faltaba agua potable). Pero esto no lo sabremos hasta dentro de meses si no años. Lo importante es que si Ucrania se mantiene en una democracia y se "occidentaliza", los ucranianos podrán elegir qué tipo de gobierno quieren y qué tipo de medidas laborales quieren para su país. Sobre Rusia... solo espero que no se convierta en Corea del Norte 2.
Seguramente no estamos de acuerdo en todo pero me alegra poder conversar amistosamente, lo cual no es muy común por aquí últimamente.
Habrá que ver cuánto Donbás tienen para entonces.
#2 Entiendo que proponemos una limpieza etnica e ideologica en esos territorios. Un aspecto que algunas personas parecen olvidar es que, precisamente, en los lugares donde se puede realizar ese tipo de consultas, Ucrania o Rusia, tienen un problema. Supongamos que Rusia pierde esa region, perfecto, el separatismo de la zona no va a desaparecer a menos que llenemos esa region con personas afines a Kiev
#8 Sinceramente, entre los miles de donbasianos convencidos por la causa a los que Putin ha enviado a la muerte, como los miles de civiles movilizados contra su voluntad como carne de cañón (y muchos muertos) y entre lo rana que ha salido la invasión en general... habría que ver cuánto apoyo tiene ahora mismo Rusia allí. En 2014 Rusia se veía más prometedor que Ucrania, hoy en día es al revés.
#11 Normalmente cuando una region es atacada por su propio gobierno es un detalle que no se olvida. Pongamos el ejemplo de Barcelona ( Cataluña ) y lo acaecido en el S XIX. No es complicado imaginar el sentir y rechazo que debe existir en esas regiones ( Donbas, Crimea y Donetsk ) a Kiev. Las perdidas que hayan habido en esas regiones y las fracturas sociales no van a desaparecer y por eso mi comentario. Rusia puede marcharse de esos lugares y eso no significara que los sentimientos ( cercania a uno u otro pais ) desaparezcan.
#15 Pero aquí hay muchas cuestiones a tener en cuenta: ser "prorruso" en 2014 en el Donbás no significaba necesariamente ser independentista, ni ser unionista (con Rusia), y mucho menos estar dispuesto a levantarse en armas. Quizá solo querías un gobierno prorruso en Ucrania y ya está, o más autonomía o una independencia pacífica. Es decir, que uno fuera incluso independentista no quiere decir que estuviera de acuerdo con la insurrección armada que tuvo lugar cuando Rusia, hábilmente, armó a los grupos más radicales de la zona para montar una milicia. ¿Por qué traigo esto a colación? Pues porque tampoco podemos suponer que todo el Donbás prorruso esté conforme con la actuación de Rusia, ni con las formas ni con los resultados. Y porque la zona ha estado abandonada por Rusia durante 8 años, y cuando por fin interviene encima todo ha ido a peor. Entiendo que para mucha gente los sentimientos hacia Ucrania sean negativos, pero cuando Rusia moviliza contra su voluntad a tu marido o a tu hijo que es un civil, lo envían a la guerra, te lo matan y a ti como "compensación" te dan 50 euros (en rublos). Sí, esa miseria. Igual te replanteas tu apoyo a Rusia. Por feo que parezca, al final el dinero y la prospectiva de futuro es lo que hace a mucha gente decantarse por un bando u otro.
#20 Seamos serios. Ucrania ha movilizado contra su voluntad a su poblacion y muchos han huido al extranjero, otros se han escondido y a saber cuantos habran muerto por las milicias extremistas. Esto lo recuerdo porque estamos vendiendo una imagen maniquea sobre una realidad mucho mas compleja. Posteriormente. Voy a recordar que Zelenski se presento con 2 ideas principales. Solucionar los problemas “separatistas” y atajar la corrupcion del pais. No realizado ninguna de ambas tareas y por tanto, las regiones afines a Rusia pese a su abandono no tiene motivos para “sonreir” a Kiev. Sobre las pretensiones de las zonas afines a Rusia. Realmente es un debate que en funcion de los acontecimientos no tiene sentido, pero en el momento que esas zonas han sido atacadas ( continuamente ) durante 8 años, sinceramente, insisto, me cuesta creer que sin una purga se logre una estabilidad total de la region. En todo caso. Para algunas personas tanto Ucrania como Rusia han perdido y el sentido de la guerra es mas que cuestionable. Rusia no ha logrado sus objetivos ( en teoria y a saber cuales eran ) y Ucrania, en paz, sera un pais que se podra reconstruir, pero sus ciudadanos veran mermados sus derechos en base a los pagos ( privatizaciones etc ) que debera asumir el pais.
Edit
noticia falsa
Rusos dando lecciones de democracia.
#13 a eso llamas democracia?
#16 A organizar referendums? Sí, totalmente.
Los convocantes han indicado que solo quieren votar. Igualito que el que se hizo en Cataluña. ¿Se sabe ya si la Generalitat lo apoya?