Miles de simpatizantes del Partido Comunista de Grecia (KKE), unos 6.000 según la policía, llenaron la plaza Syntagma de Atenas para hacer un llamamiento al voto nulo en el referéndum de este domingo. El secretario general de la formación, Dimitris Koutsoumbas, declaró que distribuirá papeletas no oficiales a sus partidarios, que no se posicionan ni a favor del gobierno ni de Europa. “Los protesta
#16 Si es que no sabes ni leer...
Comprensión lectora nula. ¿Como me va a joder si poyo a Syriza? Te jode a ti que los tuyos del KKE no han pedido el no. Si esos votos hubieran sido necesarios el KKE habría dado la victoria a la Troika. ¡Traidores, los de aquí y los de allí!
#16 Por cierto,por si te queda alguna duda. Gana Syriza y yo apoyo a Syriza. Tú apoyas al KKE que ha pedido la abstención. El que tienes que rabiar por haber perdido eres tú.
#25 yo no hablaba de estos del Partido Comunista de Grecia unicamente, hablaba de experiencias. personales. Personas en su mayoria tremendamente chulescas muy excasas de inteligencia, que tienen demasiado afan por darse una importancia (a su persona, ni siquiera la causa por la que estan en la labor) que obviamente no tienen. Ademas de tremendamente dados a crear problemas donde no los hay y joder la marrana, especialmente buscando purismo y empezando luchas internas en sitios en los que viene al caso
#18 ¿Cómo van a pedir el NO? Eso significa aceptar la propuesta de la troika, su postura histórica es ni euro, ni UE, ni OTAN, no se han movido un ápice (menos los que se fueron del KKE a Syriza, y ahí otro motivo por el que odian a Syriza)
#19 No acabo de entender por qué pedir un no a la Troika signifique un sí al euro. Es un tipo de lógica que se me escapa. Pero está claro que Tsipras (no SYRIZA) se ha ganado una batalla mediática, y como tú apuntas deja tocados a ND y sobre todo a la mierda de To Potami, que ellos sí que han dejado escapar una ocasión de oro.
En las tales circunstancias está claro que el KKE no es necesario y sería una sandez apoyar a Tsipras (al menos desde su punto de vista). Pero sigo convencido de que si los sondeos no predijesen este margen el KKE pediría el no.
#23 Bien, pero en el referéndum se guardan muy mucho de preguntar nada de eso. Lo que queda es la pregunta y el resultado. Nadie ha votado hoy por salir o quedarse en el euro, se votaba aceptar o no la propuesta de la Troika.
De hecho más de un personaje se ha cansado de repetir que si salía el no Grecia se iba del euro, se vr que el KKE no compartía esa opinión (porque entonces habría pedido el no, no?)
#24 Bueno, en realidad lo que se votaba era apoyar al gobierno de Syriza en las negociaciones porque la propuesta, ya había caducado.
Se busca continuar negociando y conseguir la restructuración de la deuda.
#26 Los dos sabemos que es así, pero la papeleta no ponía nada de eso. El KKE gana con el no y pierde con el sí, si han jugado como han jugado es porque estaban seguros de que salía el no, y lo apruebo, que engordar las cosas más allá de lo necesario nunca es bueno.
Siempre hay que dejar puertas abiertas y alternativas reales.
#26 Pasa el no del 61% con holgura y los nulos casi llegan al 6% (90% escrutado). No tenía sentido que el KKE sumase sus votos ad maiorem Tsipras gloriam.
#12 no me creo esas historias, tuvieron que ver los sondeos que manejaba el gobierno, si hubiesen sido necesarios para el no ni de coña me creo que hubiesen pedido esta batasunez. Es más, ni siquiera habría hecho falta pedirles que promovieran el no.
También queda claro que Merkel se ha apuntado un tanto, otra que debía tener sondeos. Está claro que el.imbécil de Schäuble y toda la tropa han perdido totalmente contacto.con la realidad.
#15 Lo que no entiendo de tu comentario es que digas que Merkel se ha apuntado un tanto. Supongo que crees que Merkel y Schauble son de dos bandos distintos pero son exactamente de la misma banda y defienden las mismas ideas económicas de austeridad.
Los sondeos, como siempre, se equivocaron a favor de los poderosos que controlan esos medios y reflejaban un resultado ajustados que es justo lo que necesitaban los del Si para no perder la esperanza de ganar. Si hubieran sido sondeos reales y no inventados no podrían haberse equivocado por 20 puntos de differencia es demasiado.
Por otra parte esto es lo mismo que en las últimas elecciones muunicipales, las encuestas se equivocan...pero siempre favorecen al mismo lado porque no es una equivocación, es un sesgo, y es muy distinto. Las encuestas electorales en España son inventadas, no se hacen sondeos de opinión, se publican las opiniones que marca la dirección del periódico.
De esto hay sobradas pruebas: cuanto más a la derecha el periódico, más a la derecha sale la encuesta. Al final vienen los resultados de la votación real y los periódicos de derechas se equivocaron mucho, y los más de derechas se equivocaron más. (Con la única excepción de eldiario.es que es que fueron unos pardillos simplemente porque pagaron una encuesta falsa).
#30 No es que sean de dos bandos distintos, en realidad están en la misma trinchera. Pero no se parecen en nada. Merkel es más inteligente, con sus limitaciones, es negociadora relativamente honesta (para lo que puede dar de sí), y desde luego es consciente de los riesgos, por algo vivió en la DDR, allí no había puertas giratorioas para el que metía la pata (como sí las hay aquí, con los resultados que puedes ver). Schäuble es un insensato y un anormal, y sólo le importa la ascendencia que tiene en el partido, allá se vaya todo al carajo. No es un kamikaze porque no quiere serlo, pero se le podría usar como tal.
No creo que el gobierno griego tuviera unos sondeos y el Eurogrupo otros. Menos aún con la posición del KKE, que era delatora, está claro que el KKE no se iba a arriesgar a que saliera el sí por su posición. Simplemente esta gente es una mezcla de incompetencia e insensatez, por un lado ganan tiempo a ver qué pasa, que nunca se sabe, por otro, esperan a ver si se les ocurre algo (nuevo). Otra prueba de esta visión de los hechos la tienes que a mitad de semana Washington filtra los informes del FMI (si es que no los hicieron ad hoc), para darles dos sonoras hostias al Eurogrupo y los alemanes.
Yo es que creo que no hay más cera que la que arde.
Las encuestas rara vez se equivocan (la útlima vez, "legítima", en las elecciones británicas, ahí sí se equivocaron, porque no apuntaron la tendencia, que luego se produjo), en todos los demás casos es simplemente intentar manipular. Joder, nadie convoca un referéndum para perderlo. Es natural dudar, pero no tenemos los datos que tienen ellos.
La prensa del régimen cada día pasan más de ella. Les cuesta muy cara y no les sirve para nada. Este tipo de cagadas también les dan argumento en la oficina para decirles que para qué quieren más pasta, si no valen para ni tomar por el culo. Total, el referéndum lo tenían perdido, así que se apuntan ese tanto, por ejemplo.
Toda esta gente siempre está a sacar beneficio de donde sea, naturalmente en medio del naufragio, o a la mismísima hora de la muerte.
#31 Yo tengo otra versión de todo lo que dices y es muy distinta a pesar de que los datos que vemos parecen bastante la misma cosa.
Para mi tanto Merkel como Schäuble son unos insensatos y unos anormales, simplemente Merkel hace de poli bueno y Schauble de poli malo, es el truco más viejo del mundo y por lo que se ve sigue funcionando. Tambien Tsipras hace de poli bueno y Varufakis de poli malo.
Sin embargo Merkel y Schauble son muy insensatos y muy anormales porque provocaron intencionadamente un corralito en Grecia (o al menos no lo evitaron tajantemente lo que es igual de irresponsable y de anormal). ¿Ahora la gente volverá a confiar en los bancos? Chipre empezó otro corralito provocado hace dos años y sigue habiendo control de capitales hoy día. El problema de castigo y moralina que tiene la CDU y el SPD es un reflejo de que realmente se creen los arios del corral.
Las encuestas, ahí disiento contigo, están sesgadas siempre al mismo lado y se equivocan seguramente hace mucho. Lo que pasa es que en los 90 las encuestas eran profecías autocumplidas porque todos incluído yo pensábamos que corespondían a una intención de voto real. Nada más lejos, son simplemente formación de opinión (publicidad), y son falsas, por eso el error que tienen es sesgo y no una simple equivocación.
Las encuestas rara vez se equivocan
Las elecciones británicas, el referendum griego, las municipales españolas, no recuerdo las encuestas de otras elecciones más allá pero en todas las elecciones recientes se equivocaron de raíz e incluso de tendencia, estrepitosamente. Yo soy biólogo y te aseguro que el número de muestras es demasiado bajo para las eleciones europeas (circunscripción única), con mucho. Para el resto de elecciones con circunscripciones mucho más pequeñas simplemente parece una broma de mal gusto, son falsas. Lo de la cocina de las encuestas simplemente es escandaloso, no conozco ninguna ciencia que invente resultados para "ajustarlos mejor a la realidad" y no se invalide el experimento, es que eso no se puede hacer. En estas municipales en mi ciudad (100.000 habitantes) una encuesta afirmaba que se hicieron 1.400 entrevistas (>1%) de la población y daban votos incluso a candidaturas que no se presentaban y a otras que acababan de decidir el día antes que irían separados varios partidos. Son falsas.
La prensa del régimen cada día pasan más de ella.
Seguramente lo llevan haciendo de igual manera desde la transición, lo que pasa es que antes nos creíamos sus noticias (al menos yo si en la mayoría de los casos) y en estos momentos acabo de ver una encuesta que dice que España es el segundo país del mundo al que menos se creen sus medios. Curiosamente el primero es Estados Unidos, pero allí tienen la Fox y el USA Today como la Razón y el ABC pero... a lo grande.
El caso es que nos dijeron: los del PP siempre van a votar, que llevan a las monjas y a los tontos en coche, que nunca cambian de opinión, que les dá igual la corrupción, etc, etc, etc...al final, todo era falso.
Perdón por el libro gordo de Petete que acabo de escribir.
#32 Merkel sí tiene miedo de que la UE se vaya al pedo. Sí que lo tiene. Es la diferencia principal con el anormal. El otro se cree que Alemania puede usar a todos los países de kleenex y salir tan panchos. Es una diferencia bastante notable, más allá de que efectivamente hacen de poli bueno poli malo. Es una diferencia tan considerable que Merkel le daría a Tsipras todo lo que pide (como si pidiera tanto...) si no fuera por el anormal, que la decapitaría para ser califa en lugar del califa.
El corralito se supone que era para intentar forzar un sí. Por descontado que hizo la campaña del no. Veremos en los próximos días, porque también lo que hace aquí todo el mundo es hacerse el loco a ver si las cosas se arreglan solas, pero el poli bueno y el poli malo se pueden acabar llevando la desagradable sorpresa de que el BCE pase de ellos y eso sí que sería un hundimiento para Alemania, políticamente hablando, claro. El BCE, como es obvio, no se debe tanto a Alemania cuanto a Goldman Sachs, digamos. Es que los polis se han creído que el banco era de ellos.
A ver, las encuestas no son las que te dejan ver. Esas son cosas cocinadas, e incluso las que publican con datos en bruto no pocas veces están adulteradas. Créeme que la estadística es una ciencia e infinitamente más sólida que la economía. Las "encuestas" se usan todos los días en sanidad, la industria, la investigación, etc., y no, no fallan.
El problema con los medios tradicionales es que pierden audiencia en favor de otras cosas, y en vez de corregir la tendencia siendo menos descarados se han vuelto más, lo que les hizo entrar en una espiral de desprestigio.
De tocho nada, siempre es un placer leer opiniones ajenas que para nada estoy en posesión de la verdad absoluta ni me acerco siquiera. Leo mucho más de lo que contesto, además la mayoría de las veces que no digo nada es porque alguien ya ha dicho lo mismo que quería decir, y suele pasar que en mi opinión lo ha dicho mejor que yo.
#33El corralito se supone que era para intentar forzar un sí.
No estoy de acuerdo, el corralito era para forzar que no hubiera referendum en primer lugar. Después el mártes era el día del impago y esto (el impago) era lo más. Llegó el miércoles y extrañamente el sol volvió a salir por el este y ponerse por el oeste.
No creo que el BCE vaya a pasar de ellos, de hecho hasta ahora mostraron una coordinación total que llevo a declarar un corralito. Otra cosa es que el BCE no puede actuar para cubrir los problemas de un impago de 363.000 millones. Mejor dicho, puede hacerlo si estuvieran aislados esos millones en otra dimensión paralela pero lo cierto es que efecto contagio (o efecto dominó) hace que los problemas no sean tan fáciles de solucionar. Draghi lo sabe, otro anormal irresponsable, provocando un corralito. El FMI igual.
Créeme que la estadística es una ciencia
No te creo, la estadística es una técnica, no una ciencia. La conozco bien. Pero una cosa es una encuesta con preguntas y después unos resultados que se analizan estadísticamente (nada que objetar) y otra cosa distinta son las encuestas electorales de intención de voto. En las encuestas de intención de voto se hace el mismo número de entrevistas con 50 circunscripciones (todas con la ley d'Hont) que con una circunscripción única. Después de la primera estimación falsa de error estadístico (más bien falta de error), después aún se permiten inventar resultados con la famosa "cocina" y a este le subo un poco y a este le bajo porque "seguro que me engañan algunos"...no, esto no es así, es trampa tramposa. La estadística es una técnica valiosa para analizar sistemas de múltiples variables, pero también es facilmente manipulable y sigue aparentando un halo de cientificidad cuando se están inventado resultados.
A estas alturas ni siquiera creo que tienen escuestas electorales buenas y luego las públicas. Conozco a gente que trabajó para empresas de esas con muestreos segmentados (un poquito) y cuando te falta 1 persona de 45-55 años y llamas a la tercera casa que no hay nadie de esa edad, el chaval que le pagan 4 duros por encuesta realizada, coge y se la inventa. Todos los jefes saben que esto pasa. Ahora añádele el problema de la falta de intensidad de muestreo y después le añades los cambios que el jefe puede hacer arbitrariamente porque si cambia algo nadie se va a enterar, nadie. Y al final verás que no hay encuesta buena, solo varias malas.
y suele pasar que en mi opinión lo ha dicho mejor que yo
Esto nos pasa a todos, no solo a ti. A mi solo me gusta leer una parte de las opiniones. No me refiero a que solo lea opiniones favorables (seguro que es lo que hace Rajoy). A mi me gusta leer opiniones que aportan datos, o que reflexionan en profundidad de un tema concreto, o que están en contra de lo que dices pero te argumentan cosas que te desarman (esas son muy instructivas) pero a veces basta con que haya un diálogo, es decir, una persona defiende una postura y otra escucha primero y responde después lo que le parece.
Yo no suelo leer artículos de medios con una línea editorial partidista de derechas (a no ser que hablen mal de ellos mismos, entonces si), los que son partidistas de izquierdas los leo algo más pero tampoco mucho porque me aburren, no me ofenden pero me aburren. Lo que tampoco me gusta nada son los debates de "equipo de debate", es decir, en los que lo importante no es el tema que se habla sino parecer que tienes la razón, estos debates me parecen molestos y odiosos. Prefiero los debates algo sesudos y reflexivos en los que cuando habla uno, el otro apunta lo que va a decir y se espera a que acabe de hablar el contrario, para esto lo mejor (para mi) son varias personas de tendencias de izquierda distinta y algunos de derechas (pero menos) también distintos entre ellos.
Ya me salió otro libro gordo y eso que solo escribo sobre lo que no estaba muy de acuerdo contigo pero me pasé otra vez porque me haces reflexionar las cosas. Lo bueno si breve 2 veces bueno..
#35 No, no creo. Los que amagaron con retirar el referéndum era el gobierno, es una jugada lógica para dejar ver que los razonables son ellos. Pero el Eurogrupo ya nunca le interesó, como tal, suspenderlo. Forma parte de su estrategia de avestruz y forzar todo hasta que lo rompen. Cierto que a nivel individual mucha gente sí estaba por intentar evitarlo, pero como ves ni son mayoría ni siquiera les hacen caso.
Sï, es una ciencia. Una rama de las matemáticas para ser más preciso. La Ciencia (con C) misma será la herramienta, pero tal como lo dices parece que no es una ciencia y con lo que sabes deberías tener claro que sí lo es. No sé qué quieres que te diga, yo también tengo mi cierta experiencia y la peña que se inventa las encuestas es como todo, si es para la Editorial Peseta, pues igual hasta le felicitan, pero si es para algo importante no tienen el menor problema en demandarlo ante el juez. Es como todo en esta vida.
Pues claro que tienen encuestas electorales buenas. El problema es que las encuestas a veces no valen por muy bien hechas que estén. Como tú bien dices, no es lo mismo medir temperaturas de muestras que preguntarle a la gente. Aunque las preguntas están muy bien calibradas, no hace falta que la gente mienta: si honestamente no sabe qué partido tomar cuando se hace, no hay encuesta que valga. Por eso siempre se hace para que tomen partido (para donde interesa, claro).
#32 En un medio AEDE están publicando que las encuestas que manejaba el gobierno (griego) daban inicialmente al sí un 29%, toda la presión de la gentuza de la UE sólo hizo subir 10 puntos esa cifra, y de ahí hay que descontar los votos que quitó al no el KKE. Esto encaja perfectamente con declaraciones de la tropa de SYRIZA que decían que querían ganar por un 70%.
Para todo el daño que han hecho, 10 puntos no ha valido la pena. Pero bueno, otros tiraron bombas atómicas porque por lo visto acortaban la guerra.
Por ejemplo, llevan toda la tarde en los medios rusos dando encuestas mientras la gente estaba votando, ninguna de ellas daba menos de 10 puntos al no de ventaja. Me parece obvio que el gobierno ha tenido encuestas todos los días desde que anunció el referéndum.
#34Me parece obvio que el gobierno ha tenido encuestas todos los días desde que anunció el referéndum.
Es posible porque es una encuesta de circunscripción única y en la que solo hay respuesta si o no (no se reparten diputados con la ley d'Hont. Desde luego es muy posible en este caso (pero solo en este caso) de un referendum sencillo.
#36 Pues tienes dos opciones: pensar que el gobierno griego son una manga de insensatos subnormales, o que tenían la jugada mucho más controlada de lo que quieres admitir. Si en realidad el referéndum nunca fue el problema, el problema empieza ahora porque les han plantado cara por primera vez de verdad, y nadie sabe cómo va a reaccionar esta gentuza.
#9 siempre he dicho, que si Lenin levantase la cabeza, correria a hostias a la basica totalidad de comunistas tradicionalistas europeos. La madre del cordero, jamas he visto gente mas inepta
#14 Son cerrilmente oportunistas. También en Latinoamérica contra Chavez o Correa. Van de puristas y se acaban convirtiendo en aliados de la burguesía. Lo vemos aquí mismo en Meneame, Arserit. Antes de llegar Syriza atacándola, ahora jaleandolos y tratando de justificar a los del KKE en su irresponsable traición.
Me recuerda al fanático de Marat.
Está claro que conocían los sondeos del gobierno, porque sus votos no han hecho falta para nada (entre el 61% y el 66% de noes no va mucha cosa). Supongo que incluso SYRIZA prefiere así porque queda claro que parte de la izquierda no ha votado no, y eso valida aún más el triunfo del no como de campo muy amplio.
Con otras palabras, la mitad de Nea Demokratia ha votado no, desobedeciendo al partido, porque el voto del KKE está muy claro. Espero que esos votos se les vayan y no vuelvan.
No os preocupeis, que el juego es de tal nivel que nadie va por libre ni nadie da puntada sin hilo.
Más claro: el 61% de los griegos ha votado contra la Troika, y un clarísimo 6% incluso contra el euro. El resto se han bajado los pantalones/faldas.
#10 Ya tenemos al analista de pacotilla tratando de hace ver que sabe algo sobre Grecía y tratando de justificar a los suyos. Tú eres de esos supermega comunistas puristas que ponía a parir a Syriza como pones a parir a Podemos ahora. Eres un veletas que opinas de todo y de nada sabes. Yo me acuerdo lo que decias en Meneame contra Syrza antes de las elecciones y como de un día para otro cambiaste el discurso. ¡Oportunista!
Como pasó en Venezuela con los comunistas traidores ayudando a la burguesía a desestabilizar el país contra Hugo Chavez y ahora llorándolo. O en Ecuador contra Correa...
Tus amigos del KKE han vuelto a traicionar al pueblo. Te pareces al tal Marat.
Comentarios
5,50% de los votos son nulos/en blanco al 11% escrutado, algo más de lo que suele sacar el KKE.
#2 Pues lo que saca más los nulos de verdad
#2 Yo pediría el voto cuadrado
Comunistas... siempre dando el cante.
Ya empezó el recuento 11% escrutado gana el no con el 60%
http://greece.greekreporter.com/2015/07/05/greece-vote-greek-referendum-results-live/
#16 Si es que no sabes ni leer...
Comprensión lectora nula. ¿Como me va a joder si poyo a Syriza? Te jode a ti que los tuyos del KKE no han pedido el no. Si esos votos hubieran sido necesarios el KKE habría dado la victoria a la Troika. ¡Traidores, los de aquí y los de allí!
#16 Por cierto,por si te queda alguna duda. Gana Syriza y yo apoyo a Syriza. Tú apoyas al KKE que ha pedido la abstención. El que tienes que rabiar por haber perdido eres tú.
#25 yo no hablaba de estos del Partido Comunista de Grecia unicamente, hablaba de experiencias. personales. Personas en su mayoria tremendamente chulescas muy excasas de inteligencia, que tienen demasiado afan por darse una importancia (a su persona, ni siquiera la causa por la que estan en la labor) que obviamente no tienen. Ademas de tremendamente dados a crear problemas donde no los hay y joder la marrana, especialmente buscando purismo y empezando luchas internas en sitios en los que viene al caso
#15 Te lo creeras o no, pero es la postura histórica del KKE, no hay novedad alguna
#17 que no es incompatible con pedir el no en vez del nulo. Es que la verdad tampoco tiene sentido con un no tan apabullante diluir su posición.
#18 ¿Cómo van a pedir el NO? Eso significa aceptar la propuesta de la troika, su postura histórica es ni euro, ni UE, ni OTAN, no se han movido un ápice (menos los que se fueron del KKE a Syriza, y ahí otro motivo por el que odian a Syriza)
#19 No acabo de entender por qué pedir un no a la Troika signifique un sí al euro. Es un tipo de lógica que se me escapa. Pero está claro que Tsipras (no SYRIZA) se ha ganado una batalla mediática, y como tú apuntas deja tocados a ND y sobre todo a la mierda de To Potami, que ellos sí que han dejado escapar una ocasión de oro.
En las tales circunstancias está claro que el KKE no es necesario y sería una sandez apoyar a Tsipras (al menos desde su punto de vista). Pero sigo convencido de que si los sondeos no predijesen este margen el KKE pediría el no.
#22 Syriza quiere seguir en el euro y en la UE, no paran de decirlo
#23 Bien, pero en el referéndum se guardan muy mucho de preguntar nada de eso. Lo que queda es la pregunta y el resultado. Nadie ha votado hoy por salir o quedarse en el euro, se votaba aceptar o no la propuesta de la Troika.
De hecho más de un personaje se ha cansado de repetir que si salía el no Grecia se iba del euro, se vr que el KKE no compartía esa opinión (porque entonces habría pedido el no, no?)
#24 Bueno, en realidad lo que se votaba era apoyar al gobierno de Syriza en las negociaciones porque la propuesta, ya había caducado.
Se busca continuar negociando y conseguir la restructuración de la deuda.
#26 Los dos sabemos que es así, pero la papeleta no ponía nada de eso. El KKE gana con el no y pierde con el sí, si han jugado como han jugado es porque estaban seguros de que salía el no, y lo apruebo, que engordar las cosas más allá de lo necesario nunca es bueno.
Siempre hay que dejar puertas abiertas y alternativas reales.
#26 Pasa el no del 61% con holgura y los nulos casi llegan al 6% (90% escrutado). No tenía sentido que el KKE sumase sus votos ad maiorem Tsipras gloriam.
Demasiado tarde para esta noticia, el voto acabó hace 84 minutos
No es una decisión nada inteligente.
Se equivocan al no implicarse en una decisión que no implica ser seguidista con el gobierno sino solo votar No a una propuesta de la UE.
#9 #8 Ellos no quieren ni euro no UE, por lo tanto no ven sentido a las negociaciones, es coherente con su postura
#10 Al 59% escrutado la suma de SI es inferior a la suma de ND, PASOK y To Potami en enero y los nulos 5'71%
#12 no me creo esas historias, tuvieron que ver los sondeos que manejaba el gobierno, si hubiesen sido necesarios para el no ni de coña me creo que hubiesen pedido esta batasunez. Es más, ni siquiera habría hecho falta pedirles que promovieran el no.
También queda claro que Merkel se ha apuntado un tanto, otra que debía tener sondeos. Está claro que el.imbécil de Schäuble y toda la tropa han perdido totalmente contacto.con la realidad.
#15 Lo que no entiendo de tu comentario es que digas que Merkel se ha apuntado un tanto. Supongo que crees que Merkel y Schauble son de dos bandos distintos pero son exactamente de la misma banda y defienden las mismas ideas económicas de austeridad.
Los sondeos, como siempre, se equivocaron a favor de los poderosos que controlan esos medios y reflejaban un resultado ajustados que es justo lo que necesitaban los del Si para no perder la esperanza de ganar. Si hubieran sido sondeos reales y no inventados no podrían haberse equivocado por 20 puntos de differencia es demasiado.
Por otra parte esto es lo mismo que en las últimas elecciones muunicipales, las encuestas se equivocan...pero siempre favorecen al mismo lado porque no es una equivocación, es un sesgo, y es muy distinto. Las encuestas electorales en España son inventadas, no se hacen sondeos de opinión, se publican las opiniones que marca la dirección del periódico.
De esto hay sobradas pruebas: cuanto más a la derecha el periódico, más a la derecha sale la encuesta. Al final vienen los resultados de la votación real y los periódicos de derechas se equivocaron mucho, y los más de derechas se equivocaron más. (Con la única excepción de eldiario.es que es que fueron unos pardillos simplemente porque pagaron una encuesta falsa).
#30 No es que sean de dos bandos distintos, en realidad están en la misma trinchera. Pero no se parecen en nada. Merkel es más inteligente, con sus limitaciones, es negociadora relativamente honesta (para lo que puede dar de sí), y desde luego es consciente de los riesgos, por algo vivió en la DDR, allí no había puertas giratorioas para el que metía la pata (como sí las hay aquí, con los resultados que puedes ver). Schäuble es un insensato y un anormal, y sólo le importa la ascendencia que tiene en el partido, allá se vaya todo al carajo. No es un kamikaze porque no quiere serlo, pero se le podría usar como tal.
No creo que el gobierno griego tuviera unos sondeos y el Eurogrupo otros. Menos aún con la posición del KKE, que era delatora, está claro que el KKE no se iba a arriesgar a que saliera el sí por su posición. Simplemente esta gente es una mezcla de incompetencia e insensatez, por un lado ganan tiempo a ver qué pasa, que nunca se sabe, por otro, esperan a ver si se les ocurre algo (nuevo). Otra prueba de esta visión de los hechos la tienes que a mitad de semana Washington filtra los informes del FMI (si es que no los hicieron ad hoc), para darles dos sonoras hostias al Eurogrupo y los alemanes.
Yo es que creo que no hay más cera que la que arde.
Las encuestas rara vez se equivocan (la útlima vez, "legítima", en las elecciones británicas, ahí sí se equivocaron, porque no apuntaron la tendencia, que luego se produjo), en todos los demás casos es simplemente intentar manipular. Joder, nadie convoca un referéndum para perderlo. Es natural dudar, pero no tenemos los datos que tienen ellos.
La prensa del régimen cada día pasan más de ella. Les cuesta muy cara y no les sirve para nada. Este tipo de cagadas también les dan argumento en la oficina para decirles que para qué quieren más pasta, si no valen para ni tomar por el culo. Total, el referéndum lo tenían perdido, así que se apuntan ese tanto, por ejemplo.
Toda esta gente siempre está a sacar beneficio de donde sea, naturalmente en medio del naufragio, o a la mismísima hora de la muerte.
#31 Yo tengo otra versión de todo lo que dices y es muy distinta a pesar de que los datos que vemos parecen bastante la misma cosa.
Para mi tanto Merkel como Schäuble son unos insensatos y unos anormales, simplemente Merkel hace de poli bueno y Schauble de poli malo, es el truco más viejo del mundo y por lo que se ve sigue funcionando. Tambien Tsipras hace de poli bueno y Varufakis de poli malo.
Sin embargo Merkel y Schauble son muy insensatos y muy anormales porque provocaron intencionadamente un corralito en Grecia (o al menos no lo evitaron tajantemente lo que es igual de irresponsable y de anormal). ¿Ahora la gente volverá a confiar en los bancos? Chipre empezó otro corralito provocado hace dos años y sigue habiendo control de capitales hoy día. El problema de castigo y moralina que tiene la CDU y el SPD es un reflejo de que realmente se creen los arios del corral.
Las encuestas, ahí disiento contigo, están sesgadas siempre al mismo lado y se equivocan seguramente hace mucho. Lo que pasa es que en los 90 las encuestas eran profecías autocumplidas porque todos incluído yo pensábamos que corespondían a una intención de voto real. Nada más lejos, son simplemente formación de opinión (publicidad), y son falsas, por eso el error que tienen es sesgo y no una simple equivocación.
Las encuestas rara vez se equivocan
Las elecciones británicas, el referendum griego, las municipales españolas, no recuerdo las encuestas de otras elecciones más allá pero en todas las elecciones recientes se equivocaron de raíz e incluso de tendencia, estrepitosamente. Yo soy biólogo y te aseguro que el número de muestras es demasiado bajo para las eleciones europeas (circunscripción única), con mucho. Para el resto de elecciones con circunscripciones mucho más pequeñas simplemente parece una broma de mal gusto, son falsas. Lo de la cocina de las encuestas simplemente es escandaloso, no conozco ninguna ciencia que invente resultados para "ajustarlos mejor a la realidad" y no se invalide el experimento, es que eso no se puede hacer. En estas municipales en mi ciudad (100.000 habitantes) una encuesta afirmaba que se hicieron 1.400 entrevistas (>1%) de la población y daban votos incluso a candidaturas que no se presentaban y a otras que acababan de decidir el día antes que irían separados varios partidos. Son falsas.
La prensa del régimen cada día pasan más de ella.
Seguramente lo llevan haciendo de igual manera desde la transición, lo que pasa es que antes nos creíamos sus noticias (al menos yo si en la mayoría de los casos) y en estos momentos acabo de ver una encuesta que dice que España es el segundo país del mundo al que menos se creen sus medios. Curiosamente el primero es Estados Unidos, pero allí tienen la Fox y el USA Today como la Razón y el ABC pero... a lo grande.
El caso es que nos dijeron: los del PP siempre van a votar, que llevan a las monjas y a los tontos en coche, que nunca cambian de opinión, que les dá igual la corrupción, etc, etc, etc...al final, todo era falso.
Perdón por el libro gordo de Petete que acabo de escribir.
#32 Merkel sí tiene miedo de que la UE se vaya al pedo. Sí que lo tiene. Es la diferencia principal con el anormal. El otro se cree que Alemania puede usar a todos los países de kleenex y salir tan panchos. Es una diferencia bastante notable, más allá de que efectivamente hacen de poli bueno poli malo. Es una diferencia tan considerable que Merkel le daría a Tsipras todo lo que pide (como si pidiera tanto...) si no fuera por el anormal, que la decapitaría para ser califa en lugar del califa.
El corralito se supone que era para intentar forzar un sí. Por descontado que hizo la campaña del no. Veremos en los próximos días, porque también lo que hace aquí todo el mundo es hacerse el loco a ver si las cosas se arreglan solas, pero el poli bueno y el poli malo se pueden acabar llevando la desagradable sorpresa de que el BCE pase de ellos y eso sí que sería un hundimiento para Alemania, políticamente hablando, claro. El BCE, como es obvio, no se debe tanto a Alemania cuanto a Goldman Sachs, digamos. Es que los polis se han creído que el banco era de ellos.
A ver, las encuestas no son las que te dejan ver. Esas son cosas cocinadas, e incluso las que publican con datos en bruto no pocas veces están adulteradas. Créeme que la estadística es una ciencia e infinitamente más sólida que la economía. Las "encuestas" se usan todos los días en sanidad, la industria, la investigación, etc., y no, no fallan.
El problema con los medios tradicionales es que pierden audiencia en favor de otras cosas, y en vez de corregir la tendencia siendo menos descarados se han vuelto más, lo que les hizo entrar en una espiral de desprestigio.
De tocho nada, siempre es un placer leer opiniones ajenas que para nada estoy en posesión de la verdad absoluta ni me acerco siquiera. Leo mucho más de lo que contesto, además la mayoría de las veces que no digo nada es porque alguien ya ha dicho lo mismo que quería decir, y suele pasar que en mi opinión lo ha dicho mejor que yo.
#33 El corralito se supone que era para intentar forzar un sí.
No estoy de acuerdo, el corralito era para forzar que no hubiera referendum en primer lugar. Después el mártes era el día del impago y esto (el impago) era lo más. Llegó el miércoles y extrañamente el sol volvió a salir por el este y ponerse por el oeste.
No creo que el BCE vaya a pasar de ellos, de hecho hasta ahora mostraron una coordinación total que llevo a declarar un corralito. Otra cosa es que el BCE no puede actuar para cubrir los problemas de un impago de 363.000 millones. Mejor dicho, puede hacerlo si estuvieran aislados esos millones en otra dimensión paralela pero lo cierto es que efecto contagio (o efecto dominó) hace que los problemas no sean tan fáciles de solucionar. Draghi lo sabe, otro anormal irresponsable, provocando un corralito. El FMI igual.
Créeme que la estadística es una ciencia
No te creo, la estadística es una técnica, no una ciencia. La conozco bien. Pero una cosa es una encuesta con preguntas y después unos resultados que se analizan estadísticamente (nada que objetar) y otra cosa distinta son las encuestas electorales de intención de voto. En las encuestas de intención de voto se hace el mismo número de entrevistas con 50 circunscripciones (todas con la ley d'Hont) que con una circunscripción única. Después de la primera estimación falsa de error estadístico (más bien falta de error), después aún se permiten inventar resultados con la famosa "cocina" y a este le subo un poco y a este le bajo porque "seguro que me engañan algunos"...no, esto no es así, es trampa tramposa. La estadística es una técnica valiosa para analizar sistemas de múltiples variables, pero también es facilmente manipulable y sigue aparentando un halo de cientificidad cuando se están inventado resultados.
A estas alturas ni siquiera creo que tienen escuestas electorales buenas y luego las públicas. Conozco a gente que trabajó para empresas de esas con muestreos segmentados (un poquito) y cuando te falta 1 persona de 45-55 años y llamas a la tercera casa que no hay nadie de esa edad, el chaval que le pagan 4 duros por encuesta realizada, coge y se la inventa. Todos los jefes saben que esto pasa. Ahora añádele el problema de la falta de intensidad de muestreo y después le añades los cambios que el jefe puede hacer arbitrariamente porque si cambia algo nadie se va a enterar, nadie. Y al final verás que no hay encuesta buena, solo varias malas.
y suele pasar que en mi opinión lo ha dicho mejor que yo
Esto nos pasa a todos, no solo a ti. A mi solo me gusta leer una parte de las opiniones. No me refiero a que solo lea opiniones favorables (seguro que es lo que hace Rajoy). A mi me gusta leer opiniones que aportan datos, o que reflexionan en profundidad de un tema concreto, o que están en contra de lo que dices pero te argumentan cosas que te desarman (esas son muy instructivas) pero a veces basta con que haya un diálogo, es decir, una persona defiende una postura y otra escucha primero y responde después lo que le parece.
Yo no suelo leer artículos de medios con una línea editorial partidista de derechas (a no ser que hablen mal de ellos mismos, entonces si), los que son partidistas de izquierdas los leo algo más pero tampoco mucho porque me aburren, no me ofenden pero me aburren. Lo que tampoco me gusta nada son los debates de "equipo de debate", es decir, en los que lo importante no es el tema que se habla sino parecer que tienes la razón, estos debates me parecen molestos y odiosos. Prefiero los debates algo sesudos y reflexivos en los que cuando habla uno, el otro apunta lo que va a decir y se espera a que acabe de hablar el contrario, para esto lo mejor (para mi) son varias personas de tendencias de izquierda distinta y algunos de derechas (pero menos) también distintos entre ellos.
Ya me salió otro libro gordo y eso que solo escribo sobre lo que no estaba muy de acuerdo contigo pero me pasé otra vez porque me haces reflexionar las cosas. Lo bueno si breve 2 veces bueno..
#35 No, no creo. Los que amagaron con retirar el referéndum era el gobierno, es una jugada lógica para dejar ver que los razonables son ellos. Pero el Eurogrupo ya nunca le interesó, como tal, suspenderlo. Forma parte de su estrategia de avestruz y forzar todo hasta que lo rompen. Cierto que a nivel individual mucha gente sí estaba por intentar evitarlo, pero como ves ni son mayoría ni siquiera les hacen caso.
Sï, es una ciencia. Una rama de las matemáticas para ser más preciso. La Ciencia (con C) misma será la herramienta, pero tal como lo dices parece que no es una ciencia y con lo que sabes deberías tener claro que sí lo es. No sé qué quieres que te diga, yo también tengo mi cierta experiencia y la peña que se inventa las encuestas es como todo, si es para la Editorial Peseta, pues igual hasta le felicitan, pero si es para algo importante no tienen el menor problema en demandarlo ante el juez. Es como todo en esta vida.
Pues claro que tienen encuestas electorales buenas. El problema es que las encuestas a veces no valen por muy bien hechas que estén. Como tú bien dices, no es lo mismo medir temperaturas de muestras que preguntarle a la gente. Aunque las preguntas están muy bien calibradas, no hace falta que la gente mienta: si honestamente no sabe qué partido tomar cuando se hace, no hay encuesta que valga. Por eso siempre se hace para que tomen partido (para donde interesa, claro).
#32 En un medio AEDE están publicando que las encuestas que manejaba el gobierno (griego) daban inicialmente al sí un 29%, toda la presión de la gentuza de la UE sólo hizo subir 10 puntos esa cifra, y de ahí hay que descontar los votos que quitó al no el KKE. Esto encaja perfectamente con declaraciones de la tropa de SYRIZA que decían que querían ganar por un 70%.
Para todo el daño que han hecho, 10 puntos no ha valido la pena. Pero bueno, otros tiraron bombas atómicas porque por lo visto acortaban la guerra.
Por ejemplo, llevan toda la tarde en los medios rusos dando encuestas mientras la gente estaba votando, ninguna de ellas daba menos de 10 puntos al no de ventaja. Me parece obvio que el gobierno ha tenido encuestas todos los días desde que anunció el referéndum.
#34 Me parece obvio que el gobierno ha tenido encuestas todos los días desde que anunció el referéndum.
Es posible porque es una encuesta de circunscripción única y en la que solo hay respuesta si o no (no se reparten diputados con la ley d'Hont. Desde luego es muy posible en este caso (pero solo en este caso) de un referendum sencillo.
#36 Pues tienes dos opciones: pensar que el gobierno griego son una manga de insensatos subnormales, o que tenían la jugada mucho más controlada de lo que quieres admitir. Si en realidad el referéndum nunca fue el problema, el problema empieza ahora porque les han plantado cara por primera vez de verdad, y nadie sabe cómo va a reaccionar esta gentuza.
😑
La verdad que no entiendo la posición del partido comunista en éste referéndum
#9 siempre he dicho, que si Lenin levantase la cabeza, correria a hostias a la basica totalidad de comunistas tradicionalistas europeos. La madre del cordero, jamas he visto gente mas inepta
#14 Son cerrilmente oportunistas. También en Latinoamérica contra Chavez o Correa. Van de puristas y se acaban convirtiendo en aliados de la burguesía. Lo vemos aquí mismo en Meneame, Arserit. Antes de llegar Syriza atacándola, ahora jaleandolos y tratando de justificar a los del KKE en su irresponsable traición.
Me recuerda al fanático de Marat.
pos no habíamos quedado que los Soviets iban con Podemos-Syriza-Batasuna??
Está claro que conocían los sondeos del gobierno, porque sus votos no han hecho falta para nada (entre el 61% y el 66% de noes no va mucha cosa). Supongo que incluso SYRIZA prefiere así porque queda claro que parte de la izquierda no ha votado no, y eso valida aún más el triunfo del no como de campo muy amplio.
Con otras palabras, la mitad de Nea Demokratia ha votado no, desobedeciendo al partido, porque el voto del KKE está muy claro. Espero que esos votos se les vayan y no vuelvan.
No os preocupeis, que el juego es de tal nivel que nadie va por libre ni nadie da puntada sin hilo.
Más claro: el 61% de los griegos ha votado contra la Troika, y un clarísimo 6% incluso contra el euro. El resto se han bajado los pantalones/faldas.
#10 Ya tenemos al analista de pacotilla tratando de hace ver que sabe algo sobre Grecía y tratando de justificar a los suyos. Tú eres de esos supermega comunistas puristas que ponía a parir a Syriza como pones a parir a Podemos ahora. Eres un veletas que opinas de todo y de nada sabes. Yo me acuerdo lo que decias en Meneame contra Syrza antes de las elecciones y como de un día para otro cambiaste el discurso. ¡Oportunista!
Como pasó en Venezuela con los comunistas traidores ayudando a la burguesía a desestabilizar el país contra Hugo Chavez y ahora llorándolo. O en Ecuador contra Correa...
Tus amigos del KKE han vuelto a traicionar al pueblo. Te pareces al tal Marat.
#13 te jode el resultado, eh? Pues te vas a cagar tú y tu gentuza. Y te jodes. Esto del ignore es el mejor invento.