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#21:
Aparte de la gilipollez de las banderitas, CIU no puede ofrecer nada: sólo seguir recortando en educación, sanidad y privatizar el agua, por ejemplo. Y estas declaraciones lo dejan claro: usan otra vez el anzuelo del soberanismo en vez de lucha entre programas
No les extrañe que la gente se preocupe por algo más.
No les extrañe que la gente se preocupe por algo más.
#34:
#30 La reinvindicación mayoritaria del pueblo catalan es mejor sanidad, mejor educación, menos paro, el final de las hipotecas abusivas, el fin de la pobreza energética, el fin de la corrupción etc
Los nacionalistas han usado la manipulación, la demagogia y el adoctrinamiento para sumar adeptos a la causa, pero ahora el pueblo catalan se da cuenta de que pueden seguir luchando por lo que quieren sin tener que envolverse en la bandera y odiar a sus vecinos.
Podemos no se ha cargado el proceso independentista, se lo ha cargado el hecho de que hay otras opciones para los ciudadanos para luchar por lo que realmente quieren.
Los nacionalistas han usado la manipulación, la demagogia y el adoctrinamiento para sumar adeptos a la causa, pero ahora el pueblo catalan se da cuenta de que pueden seguir luchando por lo que quieren sin tener que envolverse en la bandera y odiar a sus vecinos.
Podemos no se ha cargado el proceso independentista, se lo ha cargado el hecho de que hay otras opciones para los ciudadanos para luchar por lo que realmente quieren.
#2:
"Los partidos independentistas no acaban de asumir la irrupción de Podemos, que ha entrado con una enorme fuerza"
- Resultado actual del bloque soberanista: 74 escaños
- Peor resultado posible del bloque soberanista en el sondeo más reciente: 75 escaños
Una hecatombe.
- Resultado actual del bloque soberanista: 74 escaños
- Peor resultado posible del bloque soberanista en el sondeo más reciente: 75 escaños
Una hecatombe.
#19:
#14 He dicho yo que no quiera una consulta? Una como la de escocia seria perfecto, donde haya argumentos por el Si y argumentos por el No, donde la votacion no este controlada por una entidad privada y donde el gobierno que en teoria nos representa a todos no utilice dinero para decantarse por el Si.
Sobre los recortes hay muchas otras formas de hacerlo, por ejemplo no comprando rifles especiales al grupo de operaciones especiales de los mossos d'esquadra cuando si se compraban en el pack que españa propuso costaban la mitad. Tampoco comprando cañones sonicos a los mossos d'esquadra.
Los 314 millones que se van a gastar en medios de comunicacion. El medio millon que se le dio a una guarderia en francia, porque esta en perpinyan en 2011. El millon que se le dio a Ecuador para potenciar el bilinguismo.
Y podria continuar.
Y sobre tu ultima parte, que decir, tanto los nacionalistas catalanes como los españoles sois lo mismo, misma moneda diferente cara. No os entra en la cabeza que puede que haya gente que critique la consulta y sea tambien critico con la otra parte. Sois igual de retrogrados las dos partes, sino estan conmigo son el enemigo. Y para tu información, ni me gusta el futbol, prefiero el rugby.
Sobre los recortes hay muchas otras formas de hacerlo, por ejemplo no comprando rifles especiales al grupo de operaciones especiales de los mossos d'esquadra cuando si se compraban en el pack que españa propuso costaban la mitad. Tampoco comprando cañones sonicos a los mossos d'esquadra.
Los 314 millones que se van a gastar en medios de comunicacion. El medio millon que se le dio a una guarderia en francia, porque esta en perpinyan en 2011. El millon que se le dio a Ecuador para potenciar el bilinguismo.
Y podria continuar.
Y sobre tu ultima parte, que decir, tanto los nacionalistas catalanes como los españoles sois lo mismo, misma moneda diferente cara. No os entra en la cabeza que puede que haya gente que critique la consulta y sea tambien critico con la otra parte. Sois igual de retrogrados las dos partes, sino estan conmigo son el enemigo. Y para tu información, ni me gusta el futbol, prefiero el rugby.
#15:
A CIU lo único que les queda ya para mantenerse en el poder es el voto independentista (cuando ellos nunca lo han sido), y ahora ven que viene Podemos diciendo la verdad: que en cuanto a corrupción el PP y CIU son lo mismo.
Si verdaderamente hubieran sido independentistas, por qué no aceptaron las mismas ventajas fiscales que disfrutan Euskadi y Navarra, a principios de los '80 y Pujol dijo NO. Claro, así mamaba más de la teta del estado. Y así, pasaron los años hasta que, electoralmente les convino más el voto independentista para tapar sus vergüenzas en corrupción.
http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=15728
Si verdaderamente hubieran sido independentistas, por qué no aceptaron las mismas ventajas fiscales que disfrutan Euskadi y Navarra, a principios de los '80 y Pujol dijo NO. Claro, así mamaba más de la teta del estado. Y así, pasaron los años hasta que, electoralmente les convino más el voto independentista para tapar sus vergüenzas en corrupción.
http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=15728
#5:
¿y qué ha hecho Podemos para ello?
Lo mismo que cualquiera con dos dedos de frente lleva diciendo... vamos a hablar entre todos de las relaciones territoriales, y después quien quiera votar si se queda o se va que vote...
Con sólo dejar de dar el coñazo con la "unidad" es suficiente para que se suavicen las posturas.
Lo mismo que cualquiera con dos dedos de frente lleva diciendo... vamos a hablar entre todos de las relaciones territoriales, y después quien quiera votar si se queda o se va que vote...
Con sólo dejar de dar el coñazo con la "unidad" es suficiente para que se suavicen las posturas.
#11:
Espanya ens roba!!, pero de mientras vamos recortando en sanidad, en educacion, nos gastamos la pasta en anuncios del 1714, en una consulta donde una sola entidad privada (ANC) controla las mesas, los voluntarios, los escrutinios y usa instalaciones publicas pagadas por todos.
Con dos cojonacos, normal que la gente vote a otro partido.
Con dos cojonacos, normal que la gente vote a otro partido.
#20:
la sonrisa cambia de bando. Catalanes, vascos y el resto de españoles juntos contra la corrupción y por una sociedad más justa.
#9:
A estos no les puede acusar aún de haber robado a Cataluña, así que hay que tirar con otra munición.
Los que se van a comer a CiU son los de ERC
Los que se van a comer a CiU son los de ERC
Comentarios
Aparte de la gilipollez de las banderitas, CIU no puede ofrecer nada: sólo seguir recortando en educación, sanidad y privatizar el agua, por ejemplo. Y estas declaraciones lo dejan claro: usan otra vez el anzuelo del soberanismo en vez de lucha entre programas
No les extrañe que la gente se preocupe por algo más.
"Los partidos independentistas no acaban de asumir la irrupción de Podemos, que ha entrado con una enorme fuerza"
- Resultado actual del bloque soberanista: 74 escaños
- Peor resultado posible del bloque soberanista en el sondeo más reciente: 75 escaños
Una hecatombe.
#2 Pues explícaselo al de Convergencia que ha dicho lo del caballo de Troya
#3, Rull dice que es el caballo de Troya. No que esté funcionando.
Os concedo que hay cierto desasosiego en el soberanismo por el advenimiento de Podemos, pero un análisis frío de los datos deja poco margen de duda: Podemos se nutre de los restos del naufragio de PP y PSOE. Sucede que los medios de comunicación españoles se han volcado en proclamar al partido de Pablo Iglesias como la gran esperanza blanca del Estado en Catalunya al tiempo que, sin solución de continuidad, lo vilipendian en la España carpetovetónica, generando una gran confusión aquí y allá.
En otras palabras: se está produciendo una sustitución de unos partidos hostiles a las reivindicaciones nacionales de Catalunya por otros hostiles pero menos. Y todo lo demás se queda igual. Por aquí decimos: oli en un llum.
#2 ¿Qué hora es? Morcillas traigo.
#14 He dicho yo que no quiera una consulta? Una como la de escocia seria perfecto, donde haya argumentos por el Si y argumentos por el No, donde la votacion no este controlada por una entidad privada y donde el gobierno que en teoria nos representa a todos no utilice dinero para decantarse por el Si.
Sobre los recortes hay muchas otras formas de hacerlo, por ejemplo no comprando rifles especiales al grupo de operaciones especiales de los mossos d'esquadra cuando si se compraban en el pack que españa propuso costaban la mitad. Tampoco comprando cañones sonicos a los mossos d'esquadra.
Los 314 millones que se van a gastar en medios de comunicacion. El medio millon que se le dio a una guarderia en francia, porque esta en perpinyan en 2011. El millon que se le dio a Ecuador para potenciar el bilinguismo.
Y podria continuar.
Y sobre tu ultima parte, que decir, tanto los nacionalistas catalanes como los españoles sois lo mismo, misma moneda diferente cara. No os entra en la cabeza que puede que haya gente que critique la consulta y sea tambien critico con la otra parte. Sois igual de retrogrados las dos partes, sino estan conmigo son el enemigo. Y para tu información, ni me gusta el futbol, prefiero el rugby.
#19,
"He dicho yo que no quiera una consulta? Una como la de escocia seria perfecto"
Esto es el colmo del cinismo. Digo que quiero una consulta pero defiendo al estado que la prohíbe, y encima acuso a una entidad civil como la ANC que la organiza por su cuenta y tirando de voluntariado
"Sobre los recortes hay muchas otras formas de hacerlo"
Tu rancio españolismo es de matrícula cum laude. Te dedicas a criticar gastos corrientes de la Generalitat o subvenciones a entidades de defensa de la lengua siguiendo un mandato constitucional mientras te pasas por el forro gastos como estos, todos ellos aparecidos en el Boletín oficial del Estado:
- 6.407.333 € para la fundación FAES (algo me dice que esta te parecerá muy bien)
- 914.000 € para un estudio sobre tapas del bar
- 5.951.377 € para la resindencia del embajador en Rabat
- 200.000 € en paja para la caballería militar
- 560.000 € en decoración y muebles per a la residencia oficial del embajador en Tokyo
- 1.815.000 € para limpiar los despachos del Ministerio de Exteriores
- 330.400 € Cubertería oficial y ajuar de lujo para las embajadas españolas
"haya gente que critique la consulta y sea tambien critico con la otra parte."
Ja, ja y ja. Si eres crítico con la consulta... eres la otra parte. La parte que no quiere que los ciudadanos hablen en las urnas. Tenéis miedo de perder. Miedo de no celebrar más goles de Iniesta y miedo de poder ir por el mundo a encontrarte con otros españoles como tú y a comentar entre risas que como en España en ningún lao, que cómo molan las cervecitas y las terracitas y que, qué cojones, el millón de euros gastao en el estudio sobre tapitas está mu bien gastao. Así nos luce el pelo con nacionalistas casposos como tú. Siento tener que decirte la verdad tan cruda en tu careto. Es lo que hay.
#23 A ver, pero tu eres tonto? Se le llama no mezclar churras con medinas, si en la noticia se habla de la generalitat, no voy a criticar al gobierno central. Si la noticia habla del gobierno central, no critico a la generalitat. Claro que lo mismo que digo a la generalitat de los gastos inecesarios tambien es aplicable al gobierno central con los cañones de agua, con mierda de subvenciones, etc.
En fin, veo que lo de que no te entra en la cabeza que haya gente en contra de los dos gobiernos es totalmente cierto. Solo sabes que decir que soy españolista, cuando el decir que quiero una consulta como escocia es igual de ataque al gobierno central como al de la generalitat. En fin, sigue con tu rollo.
#41 No te esfuerces. no ven más allá de sus barretinas.
#41, "el decir que quiero una consulta como escocia es igual de ataque al gobierno central como al de la generalitat."
Artur Mas se hartó de pedir una consulta como la escocesa. Son los tuyos, los españolistas, los que la negasteis. ¿Vas a tener la tremenda jeta de negarlo?
Aunque que vamos a esperar de ti y los tuyos, como #42, que se ha pasado medio hilo mintiendo descaradamente sobre el apoyo social en Catalunya a la consulta diciendo que era minoritario y que, cuando se le demuestra con datos que el 60% la pidió, empieza a votarte negativo y hacer bromas etnicistas sobre las barretinas.
#44 Te voté negativo antes de darte por imposible eh, no después
el de las bromas etnicistas. el mismo que se pasa medio hilo burlándose de los españoles, ahora le duele que le digan algo. El mismo de "estas conmigo, o contra mí" Vete a la mierda...
#45, yo no me he burlado de los españoles, y me importan un carajo tus chistes fáciles sobre barretinas.
Mi intención era demostrar que mentías descaradamente diciendo que la reivindación de una consulta de autodeterminación en Catalunya era minoritaria. Lo he conseguido, y ahora todo el mundo sabe que mientes.
Objetivo alcanzado, ya puedes ir a dar la barrila en otro hilo. Aquí ya ha quedado demostrado de qué pie calzas: del que los que intentan mentir en pleno s. XXI con todo un mundo de información a un click de distancia.
#47 "Todo sería mucho más fácil si os quitaráis la máscara pseudointelectual con la que intentáis camuflaros los españolistas y reconocieráis que os pajilleasteis con el gol de Iniesta entre gritos guturales de "Yo soy ejpaññóoooo, ejpaññóooo, ejpaññóooo!!"."
Eso es de un comentario tuyo. "Yo no me he burlado de los españoles". ¿Quien miente, entonces? A tí si que se te ve el plumero. "Objetivo alcanzado" dice
#49, estaba hablando con un catalán. Siguiendo tu absurda lógica también me estaba burlando de todos los catalanes.
No, no cuela, mentiroso. 59%.
#52 Hablabas con un catalán ridiculizandolo y haciéndolo hablar con gritos guturales de "yo soy ejpañoooo". Y no es un insulto, no? Sólo tú puedes insultar y yo no puedo hacer una broma con barretinas?
#55, te lo repito: tus insultos sobre las barretinas me la traen al pairo. Lo importante era demostrar que mentías al negar que la mayoría no quería una consulta. Al demostrarte que sí, tú mejor salida era huir con el rabo entre las piernas y la cabeza baja. ¿Has decidido quedarte aquí para que pueda restregarte tu mentira en 20 comentarios más? Pues encantado de hacerlo.
PD: ¿nos traes ya tus enlaces de indepes pidiendo que les paguen las becas o en el siguiente comentario también puedo frotarte esta mentira por la cara?
#49 el gol de Iniesta contra el Chelsea querias decir,no? Si, el de la temporada de los 6 titulos del Barça de Guardiola.
#69 Ein? no me gusta el fútbol. No sé qué me estás contando.
#47 Y claro, todos los partidos independentistas coinciden al 100% en los términos de dicha consulta, según tú, no? El que haya consulta me parece bien hasta a mi, a pesar de lo que te pueda parecer. Pero no de cualquier manera, y desde luego no diciendo "me independizo pero págame tú la energía, las becas, los funcionarios del estado, etc" como hay mucho indepe de escaparate que pide.
#51, "me independizo pero págame tú la energía, las becas, los funcionarios del estado, etc"
Como hay mucho indepe que pide eso, ahora mismo nos vas a enlazar 3 noticias de indepes pidiendo eso.
Ah, que no, que es sólo otra de tus pútridas invenciones.
Jajaja, qué divertidos son los castosos estos de la España carpetovetónica.
#54 Tú si que resultas divertido, dándotelas de listo y de correcto, diciendo "no he insultado a los españoles" y en fin, poniendo todo eso que has puesto en el otro comentario. Pero luego no, tu eres supereducado y supercorrecto. Y los demás siempre son los que ofenden. Claro, claro.
#24 Podemos sobre Catalunya tiene un discurso parecido al de Pedro Sanchez y Rajoy (los puentes , los muros y Sevilla). Si estuviera de acuerdo en hacer una consulta hubiera apoyado la que se hizo y se comprometería a hacerla en caso de ganar: pero a lo único que se ha compropmetido es a no dar abrazos y a no dialogar con el presidente de Catalunya.
Si con Catalunya ha demostrado ser un farsante lo será con cualquier otro tema.
#51 "me independizo pero págame tú la energía, las becas, los funcionarios del estado, etc" como hay mucho indepe de escaparate que pide.
¿quién ha sido? si quieres un consejo, no te creas lo que dicen en el bar.
#46 #47 seguid con la vuestro victimismo y la caza de brujas, me da igual. Podemos seguirá al lado de los ciudadanos, los comentarios clasistas son todos vuestros. No voy a entrar en ese juego.
#53, ¿de qué comentarios clasistas hablas? Tú dices que Podemos está al lado de los ciudadanos. Pues bien: una abultada mayoría de los ciudadanos catalanes exigen una consulta de autodeterminación. Veremos del lado de quién están. De momento, del lado del PP, PSOE y UPyD.
#56 Y esa mayoría de partidos indepes, te vuelvo a preguntar, están todos de acuerdo en los términos de esa consulta? Lo han hablado, lo han discutido? Si tanta gente está a favor de la consulta, porqué fueron a votar en Noviembre sólamente 1,8 millones de personas, de los 7 millones y medio que tiene? menos de un tercio?
#61, tú has dicho que los indepes piden que les paguen las becas. Enséñanoslo o reconoce que has mentido.
E infórmate: votaron 2.356.000 personas, no 1.800.000, y el censo es de 5.400.000, no 7.500.000. Bajo amenazas.
¿VAS A HACER UN PUTO COMENTARIO AUNQUE SEA QUE TENGA UN ÁPICE DE VERDAD?
#64 Hombre, el censo es mayor que el que comentas, porque podían votar los mayores de 16 años y los inmigrantes.
#65, es gracioso que salgas a apuntar ese dato mientras permites que los tuyos digan que podían votar 7,5 millones y votaron 1,8. ¿Entre votantes de Podemos os toleráis las mentiras o cómo va eso?
Inmigrantes apenas votaron unos pocos miles, no están interesados en el tema y no serían sujetos de derecho en una consulta "a la escocesa", como "pedís" vosotros.
¿Tú nos puedes traer los enlaces en los que los indepes piden que nos paguen las becas o tampoco? Hazlo, un compañero tuyo de Podemos está sufriendo porque no los encuentra.
#68 Goto #67 donde puedes encontrar enlaces que respaldan mis "mentiras"
#67, tú no has dicho "votaron SÍ", tú has dicho votaron. Y votaron 2.356.000. En una consulta tanto valen los que votan a favor como los que votan en contra.
Y si para llevar el agua a tu molino insistes en que el censo de Catalunya es de 7,5 millones, es decir, incluyes a bebés recién nacidos, pues incluso tus amiguitos como #65 van a tener que huír llenos de vergüenza.
#72 Tu incluyes a inmigrantes. Y a chavales de 16 años. Y si de lo que se habla es de la independencia, 1.8 millones de personas que votaron SI es, te pongas como te pongas, usando tu cifra de 5 millones y medio, menos, mucho menos de la mitad. Menuda mayoría, eh?
#74, la mayoría es a favor de la consulta. Melón. De la con-sul-ta. De la independencia está por ver.
"Tu incluyes a inmigrantes. Y a chavales de 16 años."
Yo no incluyo nada, yo he reproducido el censo que se usó. Eres tú el que haces el ridículo incluyendo a niños de teta o incapacitados mentales como parte del censo. Fíjate bien que todos tus amiguitos de Podemos han ido escurriendo el bulto. Les avergüenzas. No te lo dicen porque son igual de sectarios e indolentes con los suyos como todos los demás, pero les avergüenzas. Profundamente, además.
#75 Perdona que te diga, pero de tus 5.4 millones de catalanes (cierto es que he usado el censo general), sólo 1.8 millones respondieron SI a las dos preguntas planteadas en la consulta: "¿Quiere que Cataluña sea un estado? en caso afirmativo, ¿Quiere que este estado sea independiente?". No se preguntaba si querían una consulta. Se preguntaba directamente por la independencia. Y tu gran mayoría de 1.8 millones de 5.4 millones fueron los que dijeron SI. Es decir, 33%. Ahí tienes tu mayoría. Ahora sigue erre que erre diciendo que la mayoría de los catalanes no se qué, y la mayoría de los catalanes no se cuantos. 33% no es mayoría.
#80, no era para ti, el comentario era para #76, como es fácil deducir de su contenido.
#64 Indepes de escaparate, he dicho. Abundan, aunque no te lo creas. Hay mucho que dice "Yo me quiero independizar, pero...claro...el expolio fiscal hay que pagarlo, porque Espany ens roba!!!
Infórmate bien, 7 millones y medio en Cataluña, Y votaron SI 1.8 millones de personas.
http://politica.elpais.com/politica/2014/11/09/actualidad/1415542400_466311.html --> Eso lo del número de votos al SI
Y esto lo de la población de Cataluña:
https://www.google.es/?gfe_rd=cr&ei=1r6eVJuOJ_Cs8werooL4BA&gws_rd=ssl#q=poblaci%C3%B3n+de+catalu%C3%B1a
Donde te informas tú, colega?
#44 en fin, que si, sigue con la tontería que llevas encima
#66, sí, sigo con lo mío: es evidente que la consulta la negaron los tuyos, y no por decir "yo apoyo una consulta a la escocesa" mientras aplaudes al Tribunal Constitucional vas a pasar por demócrata.
#73 No digas algo que yo no he dicho, para empezar y que mios? a ver conspiranoico y que aplaudir? quien ha dicho nada del constitucional? que mierdas dices
#81, deberías aprender a escribir y a respetar las normas de ortografía. Incluso un votante de Podemos debería saber hacerlo. Tú eres nacionalista español, y siempre dices que la corrupción que más te molesta es la catalana, la de Pujol, Millet, etc. Se te ve mucho, pero mucho el plumero. No intentes racionalizar lo que no es más que un sentimiento irracional: te sientes españolazo por los cuatro costados y nadie te va a impedir el ir a compadrear con tus amigos del pueblo donde nacieron tus padres. Si no pasa nada. Es perfectamente legítimo. Pero las ruedas de molino guárdalas para quién te las aguante.
#83 Mira, yo soy catalana, una Fontdevila por mas señas, y como catalana te digo que la corrupción que mas me molesta con diferencia es la de Pujol, Millet, Prenafeta, etc. ¿Porqué? porque los otros ya se como eran y han actuado como yo esperaba robando a manos llenas y mintiendo como bellacos. ¿Pero los míos? eso si que ha sido una grandísima decepción, los creía mas honrados pero ha resultado que no! que al final también ha sido ¡todo por la pasta! ni nacionalismos ni pollas en vinagre.
#84, sí, ya sé que tú también eres votante de Podemos y aplaudes con las orejas al tío que apoya el discurso de un Jefe de Estado no elegido democráticamente y que no piensa apoyar que los catalanes decidamos nuestro futuro político. Serás todo lo Fontdevila que quieras, ¿pretendes diciendo esto tener más razón que un Pérez o un Martínez? Vuestro etnicismo da miedo.
#84, en fin, viendo como has educado a tus hijas entiendo muchas cosas...veo que la generosidad no es marca de la casa. Para ti Podemos, pues.
#90 Tu no tienes ni idea de como he educado a mis hijas, me parece muy bajo por tu parte recurrir a cosas personales mias, solo por un comentario que hice, pero seguramente no has leído todos los comentarios que he puesto sobre los muchos problemas que he tenido con mi hija y todo lo que tuve que hacer por ella.
Lo dicho, ya que no tienes argumentos para rebatir sobre la corrupción de CIU, de Pujol y sus adláteres te cebas en mis problemas con mis hijas. Desde luego si ese es el votante medio de CIU tampoco lo quiero para mi. Prefiero mil veces a Podemos que de momento está limpio cosa que no se puede decir del supuesto proceso independentista de Catalunya.
Me pareces muy bajo, mezquino y despreciable.
#91, hazte así en el bolsillo, se te está cayendo el carnet de militante sociata desencantada.
En fin, etnicista, sra. Fontdevila, eres tú la que has elegido ser cómplice de los que nos impiden votar, nos cosen a peajes, se pasan el Estatut por el forro y encima nos chulean y nos someten a un déficit, reconocido por el estado, de unas 1.000 veces lo que dicen que podía haber mangoneado la familia Pujol. Cada año. La que quiere pactar con los que año tras año impiden quieren que hablar catalán sea una cosa de familia, fuera de las escuelas. Pero a ti parece ser que la familia no te interesa demasiado.
Yo soy militante de CDC, sí, y lo digo orgulloso. No tengo porque esconderme ni avergonzarme como haces tú con tu pasado sociata. Mi padre, con la gente como tú, lo tenía muy claro: "caragirats!". Pues eso. A votar al Errejón, que sin haberse presentado jamás a unas elecciones ya está chuleando 2.000€ al mes en una beca que no ejerce. Sois la peor casta: la que no trabaja ni crea riqueza.
#92 Tu no tienes ni idea. El señor Fontdevila, o sea mi padre, estuvo en la batalla del Ebro defendiendo la república y la democracia, hasta que un mortero lo llevó al hospital, eso fue su suerte porque cuando estuvo curado y quiso reengancharse de su batallón no quedaba nadie con vida, todos fueron masacrados.
Una vez acabada la guerra, cuando mi padre ya se había reincorporado a su trabajo (en los ferrocarriles de la Generalitat en la actualidad), lo vino un día a buscar la Guardia Civil y se lo llevaron a un campo de concentración donde permaneció durante tres años, en el que estuvo a punto de morir varias veces por hambre, miseria y malaria.
Asi que no me hables de "gente como tú", ni de "caragirats". En mi casa tengo un diploma enviado por el muy "Honorable señor Pujol" agradeciendo los servicios prestados por mi padre por su lucha por Catalunya y por la libertad de la que disfrutamos ahora. Libertad que ellos han pervertido con su 3% y con sus millones a los paraísos fiscales.
No me quieras dar lecciones de nada porque te explotan en tu cara!!
#93, esto es el colmo, te quejas de Pujol y pierdes el culo por sacar a relucir que tu padre recibía problemas de CiU...estoy alucinando.
A mi padre no le dieron ningún diploma. Ni los socialistas, ni los populares, ni ninguno ¿sabes por qué? porque mi padre se pasó toda su vida doblando el lomo encima de la tierra. Un pequeño propietario rural que, a diferencia de tu padre funcionario, no se metía en huelgas, ni en política, ni en nada más que no fuera sacar adelante a su familia gota de sudor tras gota de sudor. Ya ves, eso no vende nada. Tus amigos socialistas nunca le harán ninguna peli. Y si la hacen será para insultarlo, porque mira tú por donde, iba a misa todos los domingos.
Lo dicho, se huele a kilómetros que siempre has sido de la casta socialista, no tendrás narieces a negármelo. Y como el invento os ha dejado de funcionar, pues a buscar otro. Jamás entenderéis lo que es el amor a esta tierra o a esta lengua o a esta gente. Suena carrincló i provincià. Ya lo sé ya. Tú eres ciudadana del mundo, del mundo que empieza en Zaragoza y acaba en Badajoz, por supuesto. La valla de Melilla, ya lo dice el Coletas, esa no se toca. Españolaza.
#94 Sigues sin enterarte de nada o haciéndote el tonto que es peor. Mi padre nunca ha sido funcionario, trabajaba en los ferrocarriles desde mucho antes de que pertenecieran a la Generalitat, pintor de trenes para mas señas, o sea que de casta ni funcionario ni leches.
¿Dónde he dicho que mi padre recibía problemas de CIU? Mi padre recibió un diploma de Pujol no problemas. Y claro que me quejo de un ladrón y un corrupto!
La ideología de mi padre era la de COMUNISTA, hasta los 94 años que ha vivido él desde el primer día que pudo votar después de la muerte de Franco votó siempre por el PSUC, y luego a IC.
Yo reconozco que al Felipe Gonzalez de la americana de pana y la camisa de cuadros leñador le voté un par de veces, pero luego fué la persona que mas me ha decepcionado en politica, y desde hace muchos años que alterno mi voto entre IC y ERC, asi que de sociata nada de nada, nasti de plasti como dicen mis hijas!
#95, Yo reconozco que al Felipe Gonzalez de la americana de pana y la camisa de cuadros leñador le voté un par de veces,
No hay más preguntas, señoría. Pura casta socialista. Pasar de votar un partido independentista a votar al Errejón revientabecas y los que no quieren que votemos para defender nuestra tierra y nuestra lengua. Y yo me lo creo. Ja, ja y ja.
Venga, ya puedes avisar a tus amigos de Podemos para que insulten a mi padre por ser pagès e ir a misa, lo estás deseando.
#97 pero que dices? parece que se te ha ido la olla un poco no? ¿Quien habla de insultar a nadie? ¿es que no puedes debatir de politica sin hablar de insultos y con mentiras?
Yo no conozco a nadie de Podemos por lo que dificilmente pueden ser mis amigos... ¿y para que querría yo insultar a tu padre si no lo conozco de nada? A mi me parece mucho mas honorable la profesión de tu padre que el muy "honorable señor Pujol".
A Felipe Gonzalez lo voté en los primeros años de los 80, desde entonces han pasado mas de 30 años, y si por mi voto de entonces me vas a poner la etiqueta de sociata, pues tu mismo, puede que en aquel entonces fuera sociata de buena fe, pero cuando vi lo que hicieron voté a otros, no como algunos que aunque los de su partido roben a manos llenas se aferran a ellos como si no hubiera un mañana, lo cual los hace tan cómplices de corrupción como el partido que apoyan.
#98, se nota que eres de Podemos, ese estilo barriobajero...vais dando lecciones y tenéis la poca vergüenza de mirar para otro lado cuando tenéis el récord de ser el único partido con corruptos (Errejón) antes de gobernar nada.
En CDC llevamos casi 40 años de gobierno omnimodo en todas las instituciones de Catalunya y Europa y los casos de corrupción se cuentan con los dedos de una mano.
Pero no hay nada que hacer. Para los que sentís la bandera de España y su himno y su rey muy dentro de vuestro corazón no hay remedio posible. Cualquier cosa es buena y necesaria si se mantiene la sacrosanta unidad. Aunque haya que pervertir la democracia. Aunque haya que prohibir urnas. Aunque haya que reventar un Estatut votado por la mayoría. No tengo duda alguna de que, llegado el caso, tú, como los demás, tiraríais de artículo 8. El ejército a la calle y a callar, ¿verdad?
Aquí tienes a tus amiguitos de Podemos: Pablo Iglesias dice que no es posible hacer una declaración unilateral de independencia en Cataluña/c1#c-1 llamándonos fascistas por querer votar.
Nosaltres no som d'eixe món...
#83 En fin, sigue defendiendo lo indefendible, sigue usando el y tú mas, que si soy nacionalista español,cuando los he puesto a caer de un burro igual que a los nacionalistas catalanes. Y si tienes que recurrir a las faltas de ortografia que pueda cometer para atacarme, esta mas que sentenciada esta discusion.
A CIU lo único que les queda ya para mantenerse en el poder es el voto independentista (cuando ellos nunca lo han sido), y ahora ven que viene Podemos diciendo la verdad: que en cuanto a corrupción el PP y CIU son lo mismo.
Si verdaderamente hubieran sido independentistas, por qué no aceptaron las mismas ventajas fiscales que disfrutan Euskadi y Navarra, a principios de los '80 y Pujol dijo NO. Claro, así mamaba más de la teta del estado. Y así, pasaron los años hasta que, electoralmente les convino más el voto independentista para tapar sus vergüenzas en corrupción.
http://www.extraconfidencial.com/articulos.asp?idarticulo=15728
¿y qué ha hecho Podemos para ello?
Lo mismo que cualquiera con dos dedos de frente lleva diciendo... vamos a hablar entre todos de las relaciones territoriales, y después quien quiera votar si se queda o se va que vote...
Con sólo dejar de dar el coñazo con la "unidad" es suficiente para que se suavicen las posturas.
#30 La reinvindicación mayoritaria del pueblo catalan es mejor sanidad, mejor educación, menos paro, el final de las hipotecas abusivas, el fin de la pobreza energética, el fin de la corrupción etc
Los nacionalistas han usado la manipulación, la demagogia y el adoctrinamiento para sumar adeptos a la causa, pero ahora el pueblo catalan se da cuenta de que pueden seguir luchando por lo que quieren sin tener que envolverse en la bandera y odiar a sus vecinos.
Podemos no se ha cargado el proceso independentista, se lo ha cargado el hecho de que hay otras opciones para los ciudadanos para luchar por lo que realmente quieren.
la sonrisa cambia de bando. Catalanes, vascos y el resto de españoles juntos contra la corrupción y por una sociedad más justa.
#25 Ahí está nuestra diferencia. Para mí posicionarse del lado catalán significa posicionarse al lado de los ciudadanos de cataluña, pero para ti es tener la misma opinión que los partidos soberanistas.
#32, es que son los ciudadanos de Catalunya los que dieron mayoría a los partidos soberanistas, mayoría que se convierte en insultante si contamos a los que exigen una consulta de autodeterminación:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Eleccions_al_Parlament_de_Catalunya_de_2012
Partidos soberanistas: 74 escaños sobre 135 (55%)
Partidos favorables a una consulta: 84 sobre 135 (62%)
#35 CIU+ERC=44,35%. Sigue sin ser "la mayoría de los catalanes"
#38, #39, la consulta la exigieron en las últimas elecciones: CiU, ERC, CUP, IC-V y SI (*). Un 59% de los votantes. Sí, somos la mayoría. ¿Por qué te escuece tanto?
(*) Y no sumo al PSC, que también pidió una consulta pactada con el estado, y que elevaría la suma al 73%.
#40 Pa ti la perra gorda
A estos no les puede acusar aún de haber robado a Cataluña, así que hay que tirar con otra munición.
Los que se van a comer a CiU son los de ERC
Espanya ens roba!!, pero de mientras vamos recortando en sanidad, en educacion, nos gastamos la pasta en anuncios del 1714, en una consulta donde una sola entidad privada (ANC) controla las mesas, los voluntarios, los escrutinios y usa instalaciones publicas pagadas por todos.
Con dos cojonacos, normal que la gente vote a otro partido.
#11, te recuerdo que si la consulta la organizó la ANC es porque tus queridísimos amigos del Tribunal Constitucional dictaminaron que consultar al pueblo catalán sobre su futuro era ilegal. El Govern y el Parlament quisieron realizarla siguiendo los cauces legales.
Sois bastante patéticos los que os las dais de ultraprogres y luego aplaudís con las orejas cuando se cercenan derechos básicos como el de poner unas urnas para que los ciudadanos se expresen.
Por no hablar de la inoportunidad y la poca vergüenza de criticar al Govern por los recortes obviando el contexto generalizado de recortes en todo el continente y el lacerante déficit fiscal al que estamos sometidos.
Todo sería mucho más fácil si os quitaráis la máscara pseudointelectual con la que intentáis camuflaros los españolistas y reconocieráis que os pajilleasteis con el gol de Iniesta entre gritos guturales de "Yo soy ejpaññóoooo, ejpaññóooo, ejpaññóooo!!". Más fácil y más honesto por vuestra parte.
Podemos es Madrit!!
La gente ya no traga con el "y tu más" ni con "atacan Cataluña", envolviéndose en la bandera, para jugar a la bolita con la ciudadanía. Trileros los hay a patadas y no distinguen de colores ni de banderas. De corruptos, ladrones e hijos de puta, vamos sobraos.
A ver si PODEMOS responde a la desesperación de la ciudadanía y limpia la mierda, porque ya da asco.
#30 Eso de la mayoría, por favor, ahórratelo. Di "Una parte" del pueblo catalán. Porque para decir "la mayoría de algo" hay que demostrarlo.
#31, ya está demostrado:
http://ca.wikipedia.org/wiki/Eleccions_al_Parlament_de_Catalunya_de_2012
Partidos soberanistas: 74 escaños sobre 135 (55%)
Partidos favorables a una consulta: 84 sobre 135 (62%)
#33 50 escaños no es la mayoría de los catalanes, aunque sea el partido que más escaños tenga ;). Es, como dice en tu enlace de la wikipedia, el 30% de los votos. 30% no es la mayoría de nada.
#36, ¿De qué 50 hablas? Son 84 los que exigen la consulta. Parece que te escuece, jajaja.
#37 Los 50 de CIU.
Lo copio de otro compañero, y no lo pongo como respuesta a nada, simplemente porque estoy muy de acuerdo con las palabras:
¨Mientras el nacionalismo nos ve como portabanderas, Podemos ve personas. Mientras los nacionalistas ven el derecho de autodeterminación como el gran derecho, Podemos ve el de la vivienda, el del plato de comida en la mesa, el de la subida del nivel de vida como primordiales al otro. El discurso nacionalista es un discurso de patria por encima de todo cuando por encima de todo estamos las personas.¨
#77, mayoría pro-consulta, melón. Pro-consulta.
Tu argumento es equivalente a decir que, como en el multi-referéndum celebrado el 25 de Mayo y que contaba con el apoyo de Podemos, participaron menos de 50.000 personas, pues resulta que las políticas de Podemos las apoyan menos del 0,06% de ciudadanos de Catalunya.
Qué fácil es dejaros en ridículo usando vuestros argumentos.
#78 ahorrate los calificativos. En ningún momento te he descalificado.
#78 Ahm que ahora esa consulta realizada en Noviembre no tiene importancia, no? Si yo fuera indepe, y un dirigente indepe hiciera un referendum que no cuenta con el beneplácito del gobierno central, iría a votar para respaldarlo. Mayoría pro-consulta, dices. Bueno, ahí tienes tu mayoría... se hizo una consulta y un apabullante 33% de los catalanes dijeron SI a la independencia. 33
Andreíta, diles algo bonica.
#25 Podemos está del lado de los ciudadanos, los fascistas catalanistas como ERC o CiU están del lado del estado catalan y la casta PPSOE están del lado del estado español. Los únicos que están del lado de los ciudadanos son Podemos.
La casta eres tú.
Podemos es un partido nacional desde orense, lérida, melilla o fuerteventura, al que le intresan las personas, los ciudadanos, la libertad, la igualdad y los valores republicanos, no admite privilegios ni historias y no permite que nadie se oculte en banderas ni tape con estas los robos, no cambia cromos como hace el PP$O€ con los nacionalistas... y por ello es el coco del PP$O€ y los nacionalistas
#25 Podemos lo que ha dicho es que va a reformar todo el proceso constitucional, y que esta a favor del proceso. Se ha posicionado al lado del pueblo catalán y el pueblo español, ya que está a favor de que todo lo decida el pueblo (cosa que no interesa a la burguesia catalana, ya que lo que único quiere es que el pueblo vote sólo las cosas que les interese). Si para ti lo único que te importa es el proceso pues muy bien, vota a otro partido. Es simple.
#28, el "proceso", como tú llamas a la reivindicación mayoritaria del pueblo catalán tiene términos muy claros: consulta de autodeterminación sobre el estatus político de Catalunya.
¿Que en Podemos queréis reformar la Constitución? pues muy bien. Pero eso no es lo que pide la mayoría del pueblo catalán a través de sus legítimos representantes. Llamadlo de otra manera. Es simple.
El nacionalismo fascista solo era una alternativa a la casta bipartidista, no lo que los ciudadanos querían.
Los ciudadanos quieren cambio, no patrias ni banderas.
Próximamente.. Podemos ens roba.
pues yo creo que Podemos puede ser el que sí abra proceso soberanista, ya que con PPsoE está bloqueado
Artur Mas debería ser juzgado junto con Rajoy por traición al país.
Lo que no entienden algunos es que el voto no tiene que ser cautivo de nadie, por eso yo no me caso ni con unos ni con otros, hasta ahora he votado por unos que no han funcionado bien, porque lo del tripartito fué horroroso. Asi que ahora pienso darle una oportunidad a Podemos y si no lo hace bien, pues fuera y a por otro!!No soy y nunca he sido militante de ningún partido.
Mira, me voy a reir un rato porque te estás montando unas peliculas, jajajajaja. Todo te lo estás inventando porque no sabes nada de mi. Mi lengua materna es el catalán, quiero a mi tierra seguramente mas que tu, y como la quiero mas que tu, no quiero que un partido corrupto como CIU la gobierne, para privatizar la enseñanza y la sanidad, cosas por la que mi padre luchó y casi se dejó la vida.
¿Es que no te das cuenta de que CIU que nunca antes se había declarado independiente, lo único que quiere es seguir llevando sacas de dinero a Suiza, Andorra, Liechestein o donde se tercie con total impunidad?
Cuando Rajoy aún no había empezado con los recortes el señor Mas le tomó la delantera con mucho ahínco, Catalunya fué la primera comunidad en donde se empezó a recortar... ¿de verdad crees que éstos nos van a devolver todo los que nos han robado si hay independencia? NOOOOOO! solo lo hacen para seguir con suyo sin que nadie les diga nada porque ya son independientes.
#100, llevo más de 12 años de militancia en Convergència Democràtica de Catalunya. Si nunca antes habíamos llevado la independencia en nuestro programa es porque nunca antes el estado nos había tratado con semejante desprecio. Aunque tu amor por la lengua y los ciudadanos de este país suenan en tu boca a palabrería hueca, te recuerdo que han sido las instituciones de este Estado que tanto defiendes las que se han cargado el sistema d'escola catalana y enseñanza en catalán y los que, incumpliendo todos los pactos y disposiciones adicionales del Estatut, llevaron junto con la lamentable gestión del tripartit, a la ruina financiera de Catalunya.
Veamos, lumbreras, ¿cómo narices pretendías no recortar si al llegar a la Generalitat nos encontramos una deuda de 30.000 M€ y unos ingresos diezmados? Artur Mas lo intentó todo: el cumpliento de los pactos y el concierto económico para Catalunya. La respuesta de tu España: "Os jodéis".
Años después, cuando parece que Catalunya vuelve a liderar la recuperación, la Generalitat intenta sacar nuevas medidas progresistas, como el decreto contra la pobreza energética o el impuesto a los depósitos bancarios. Nuevamente, ¿la respuesta de tu España? Recurso al Tribunal Constitucional que implica suspensión automática de los decretos.
Esta es tu España, la de Rajoy y la de Pablo Iglesias y sus votantes. La que prohíbe que exista una ley para que las compañía eléctricas descuenten en invierno el recibo de la luz a las familias en situación de pobreza. Y esto lo ha hecho Convergència i Unió, y lo ha prohibido España.
Por este y por muchos otros motivos, la mayoría del pueblo catalán, y con ellos Convergència, nos hemos hecho independentistas. Sí. Lo somos y lo decimos orgullosos. Defendemos esta lengua, esta tierra y esta gente.
El voto es libre, así que si tú vas a votar a favor de España y contra que ejerzamos nuestro derecho a votar, allá tú. Si tú vas a votar al asaltabecas de Errejón, allá tú. Si tú vas a votar al lado de los que nos llaman fascistas sólo por querer la independencia de Catalunya, allá tú. Pero lecciones: las justas.
¿Un troyano, un virus, un gusano, un rootkit? ¿Qué son? Queremos de saber ...
PODEMOS es ETA, quod erat demostrandum.
"Si eres crítico con la consulta... eres la otra parte" Es decir: "O estás conmigo en todo, o estás contra mi si disientes en lo más mínimo".
Vete al peo, chaval. Y deja de mirarte el ombligo.
#46 Independizáos sin pedir un duro, y te aseguro que muchos diremos "Tanta paz lleven como descanso dejan". Que los hay que estamos hasta los mismos cojones de oiros. Cansinos...
#46, ni el facherío ni el progrerío. La mejor muestra la tienes en #48. El votante de Podemos se regodea en los mismos clichés catalanofóbicos que el resto: catalanes tacaños y antipáticos.
Por supuesto, a la hora de conceder graciosamente una consulta también irán de la manita: en la vida.
#48 Donde hay que firmar? Y lo que nos debeis por el expolio fiscal nos lo pagais en comodos plazos
#60 Eso me pregunto yo, donde hay que firmar.
#60 Ya tardaba en salir el expolio fiscal
Y las inversiones que se hicieron en Cataluña? esas se la devolvéis a España, o eso no se tiene en cuenta?
En la entrevista de els matins de tv3 ya se le vio el plumero a Pablo: que si la consti, que si proceso constituyente, en fin, café para todos y mas de lo mismo.
El independentismo permanece inalterable y Pablo sigue nutriendose es en las filas fachas (psc-ppc-c's)Nada nuevo salvo las caras.
#13 que plumero se le vio? acaso no dijo verdades?? para poder hacer unas elecciones plesbicitarias primero tiene que cambiarse la constitucion para que sean legales, cambiar la ley para dejar hacer consultas vinculantes para todo el territorio nacional y a partir de ahi dejar decidir a cataluña y a la comunidad automona que asi quiera hacerlo. El problema esta es que el PP no quiere hablar, no quiere negociar, no quiere ponerse en una mesa y llegar a un consenso para modificar la constitucion y la ley, es el "lo que yo digo va a misa y punto".
#16, no existe en ningún ordenamiento jurídico del mundo nada llamado "elecciones plebiscitarias", así que no hay ley alguna que deba cambiarse.
El carácter plebiscitario de unas elecciones viene dado sencillamente por la voluntad de las organizaciones políticas y de los votantes. Pablo Iglesias puede ponerse como quiera, que si el MHP Artur Mas convoca unas elecciones y presenta en su programa una afirmación claramente independentista, como veréis en breve, las elecciones serán plebiscitarias.
#16 el facherio mesetario nunca, nunca, nunca jamas abrira la puerta a una modificacion de la consti que permita al pueblo catalan elegir su futuro. Hemos de despabilarnos por nuestros medios.
Que es un caballo de troya es evidente: Pablo Iglesias ha nacido en las teles de Madrid. Allí quien no insulte a Mas no sale.
#22 noto un cierto miedo. Que pasa, que al proceso soberanista no interesa un tio de Madrid que se posicione del lado catalán verdad? Hombre, en parte te comprendo, es mucho más fácil vender banderas con partidos enfrente como el PP o el PSOE
#24, Podemos no se posiciona del lado catalán, ni mucho menos. Cuando en su programa lleve un punto que diga: autorización de una consulta de autodeterminación para Catalunya entonces sí, se habrá posicionado a favor. De momento sigue del lado de la Casta.