Un particular pagó con 100.000 € de su bolsillo las urnas del referéndum catalán [CAT]

En el libro 'Operación urnas' se detallan todas las maniobras para hacer llegar a tiempo las urnas para el referéndum, desde el particular que puso de su bolsillo el dinero hasta su distribución o las pocas personas que eran conocedoras del proceso. Las 10.000 urnas llegaron a Francia, compradas a Smart Dragon Ballot Expert, aunque se habían fabricado otras 6.500 por si las primeras eran intervenidas. La distribución se realizó a través de 8 personas a 8 almacenes repartidos por el territorio catalán.

[#1 Elwing]

Poco a poco se va probando que fueron suficientemente listos como para no destinar partidas presupuestarias o utilizar dinero público para la organización, lo que haría caer toda la acusación de malversación.

Dado que la 'violencia' exigida en delitos de sedición nunca existió y ha sido cuestionada por reputados juristas, exjueces y asociaciones de abogados, la conclusión resulta bastante obvia: todo el operativo se realizó de forma que no se pudieran imputar delitos. Que pese a ello se hayan imputado estos delitos da para reflexionar.

[#7 ur_quan_master]

#1 que se haya escrito un libro no prueba nada. Fíjate en la Biblia, por poner un ejemplo.
#5 Si vives en Cataluña el 21 puedes votar.¿ Donde ves tú la carencia democrática?

[#9 Elwing]

#7 Hombre, la bilbia es un libro escrito en base a las creencias de fe de unos religiosos. Esto es un trabajo periodístico.

[#11 ur_quan_master]

#9 o una novela. El tiempo lo dirá.

[#12 Elwing]

#11 Ves, lo tuyo es otro acto de fe.

[#20 ur_quan_master]

#12 Al contrario. Cuando alguien dé una versión que considere creíble en virtud de las pruebas aportadas me la creeré. De buenas a primeras pasando la navaja de Ockham y sin mas información me resulta más creíble que un gobierno con una intención y manejando recursos públicos los utilice intentando borrar rastro que un "donante" desinteresado e independiente salido de la nada.

Lo primero se ve todos los dias. Lo segundo es como un unicornio rosa.

[#21 Elwing]

#20 De momento como prueba tienes que los independentistas están pagando la fianza de los políticos encausados de su bolsillo. Y que no hay movimiento alguno en las cuentas detectado para pagar urnas. De hecho incluso hay los certificados de gastos que se pasaban cada semana a Montoro que también lo prueban

Por cierto, lo que haces se llama 'invertir la carga de la prueba': la gente es inocente hasta que se demuestre lo contrario, no culpable.

[#26 ur_quan_master]

#21 El caso es que no soy juez y mi opinión me la formó como me da la gana ya que no tiene efectos jurídicos.
En unos meses o años saldremos de dudas en los juzgados donde cada parte presentará sus pruebas y se verá de donde han salido los dineros.
Mi apuesta es que se van a ver muchos casos de "pitufeo" y desvío de fondos. Pero oye, a lo mejor estoy equivocado.

[#27 Elwing]

#26 Ah, bueno, que es una cuestión de fe.

Yo suelo rezar a Pikachu todas las noches.

[#71 Paisos_Catalans]

#20 Hola, soy uno de esos donantes anónimos. Si, los catalanes nos solidarizamos con nuestra causa, tengo destinados 100 euros mensuales a la caja de solidaridad, todos los meses. Ningún esfuerzo es suficiente para librarse del parásito.

Tú tambien puedes donar, por cierto en https://caixadesolidaritat.cat/

[#70 zenko]

#11 ya solo falta que los Mojinos Escozios le hagan una canción a este pringao que pagó las urnas y hace triplete

[#14 gonas]

#7 Déjalo, es un fanático. Y además bloquea a todo el que desmiente sos argumentos.

[#28 ur_quan_master]

# 27 Como el libro de la "noticia", pero más fácilmente demostrable.

Vaya, @ Elwing no puedo responderte porque me has metido en el ignore. No creo haberte faltado al respeto así que supongo que mis comentarios te han hecho pupa de alguna otra forma.

#14 gracias por avisar. La actitud de este tipo de usuarios me parece lamentable.

[#35 Dravot]

#28 a mi me hizo lo mismo. No les gusta debatir, sólo exponer su mierda.
Son simples repartidores de propaganda. Cabezas huecas.

[#51 oso_69]

#35 +1

[#59 SantiH]

#35 #28 #51 Y a mí. Su combo de comentario favorito es:

Victimismo primero, acusación e insulto después.

El Gabriel Rufián de menéame.

[#73 oso_69]

#59 Vamos a tener que crear el sub "Ignorados por el usuario #XXX (No pongo el nombre del usuario porque ya me banearon en una ocasión por hacerlo )".

[#67 Desactivado]

#51 yo soy otro de los agraciados. Me da pena la gente asi, felices e ignorantes en su burbuja.

[#46 Desactivado]

#14 Y además lo que eso demuestra es que si una persona es capaz de soltar 100.000 euros en dinero negro ya que no puede pedir facturas, hay que imaginar quienes son los que estuvieron detrás del referéndum

[#52 tul]

#14 llamar a eso desmentir argumentos deja claro que precisamente el no es el fanatico.

[#56 gonas]

#52 Claro que no es desmentir, porque eso no es violencia.

[#22 Desactivado]

#7 Les gusta mas dar el coñazo que votar

[#29 Desactivado]

#7 Creo que no has entendido lo que significa la navaja de Ockham. Según tú es más sencillo cometer un delito de prevaricación y ocultar el rastro en una administración intervenida, a que un señor compre directamente el material.

En serio?

[#32 ur_quan_master]

#29 ¿en serio ves más sencillo que alguien independiente y de forma desinteresada haga llegar urnas para un referéndum organizado por el govern y "asociaciones civiles" fuertemente subvencionadas a que sea una operación para despistar?

Por favor, que hemos visto el "procés" en directo.

[#33 rojo_separatista]

#32, hay gente con mucho dinero en este mundo.

[#40 ur_quan_master]

#33 y meigas... Haberlas hailas.
#34 Puedes cuantificar cuanta es esa "gran parte" que cantaba "a por ellos".
Porque mi impresión es que la inmensa mayoría de la ciudadanía no vio con buenos ojos la violencia del 1-O.

#39 por desinteresada no me refiero a que el supuesto donante tenga o no ideologia independitsta. Está en su derecho de pensar cómo le venga la real gana.

Al desinterés que me refiero es que que no fuera a recibir contraprestación por su "donación" o que no le fuera devuelta por otras vías.

[#50 igorymi]

#33 y que le gusta tirarlo, jaja

[#39 Desactivado]

#32 Eso de "desinteresada" lo estás añadiendo tú tramposamente, por que supongo que ya sabes que hay gente independentista en Cataluña, no?, no son una banda de criminales, es gente con unos ideales. La caja de resistencia para la fianza de Mas reunió al menos dos millones de euros.

Para que lo entiendas, hay particulares que ponen tiempo y dinero en esto, porque son indepes.

Exacto, hemos visto como la policía estuvo dando palos de ciego los días anteriores, fue muy jocoso.

[#76 Desactivado]

#39 Te equivocas, desde el día que el independentismo tiro por la calle del medio se convirtió en un grupo de criminales, por mucho que se escondan tras abogados para que parezca que no cometan delitos

[#77 Desactivado]

#76 Hola señor de Corea del Norte, entiendo que lleva usted poco tiempo por aquí, pero si se molesta en mirar los programas electorales, esto que hicieron ya lo llevaban, no engañaron a nadie, al contrario.

[#78 Desactivado]

#77 Por eso mismo delincuentes los políticos y los que los auparon para saltarse la ley. Si eres de ellos, delincuente también. Y luego a llorar porque caen palos... Pena ninguna! Quien siembra vientos recoge tempestades

[#79 Desactivado]

#78 Delincuente mis cojones, ya está bien de creer que ilegalizar a quien no piensa como tú soluciona nada. Esto no es Corea del Norte, señor mío.

Quien siembra represión recoge tempestades.

[#80 Desactivado]

#79 aquí no se ilegaliza a quien no piensa como tu, esto no es Corea del Norte por más que sea lo que pretendéis hacer en una parte de España, sino a quien se da derechos quitándoselos al vecino. Me recordáis a las masas que aplaudían a Pablo Escobar.

[#81 Desactivado]

#80 Qué derechos quita el independentismo? A mí me recuerdas a las masas que aplaudían a Francisco Franco, viva el orden y la ley.

[#82 Desactivado]

#81 Los derechos de todos los españoles sobre el territorio español. Poco has tardado en llamarme fascista, haceroslo mirar

[#83 Desactivado]

#82 Pero qué poca vergüenza tienes, insultas y cuando te responden te haces el ofendido.

[#84 Desactivado]

#83 claro, claro...

[#85 Desactivado]

#83 que, ¿a lo de que le quitáis derechos al resto de españoles no contestas, eh pilluelo ?

[#74 fugaz]

#7 Lo sabes perfectamente a pesar del repugnante cinismo nacionalista españolista apestoso adictrinado tuyo:

NO se ha permitido votar la autodeterminación, como se hace cuando existe DEMOCRACIA PLENA.

Lo que se ha hecho es usar las leyes como disculpa para el autoritarismo y suspender la autonomía y convocar elecciones PORQUE al corrupto gobierno NO LE GUSTAN los que salieron la última vez.

VALORES DEMOCRÁTICOS?? estás borracho si ves valores democráticos en el trio de las Azores... o del 155, ya se confunden.

[#75 ur_quan_master]

#74 He reportado tus insultos.
El derecho de autodeterminación no es aplicable a Cataluña. Esto se ha discutido hasta la saciedad y como prueba tienes el apoyo internacional que ha logrado el procés: nulo.
Y hablando de medidas antidemocráticas bochornosas tenemos las leyes de lectura única, las de desconexión y el ninguneo sufrido por el Parlamento catalán en septiembre. Y todo con una mayoría perlamentaria justa.
Lecciones de democracia de se quienes apoyan actitudes golpistas, ni una.

[#10 TiJamásLlevaTilde]

#1 De verdad crees que no se ha destinado ni un euro de dinero público a todo esto? A lo mejor directamente no, pero cómo se ha pagado a todas las fuerzas de seguridad? Tanto Mossos como nacionales? Ha sido gratis? De verdad algunos creo que vivís del aire...

[#13 Elwing]

#10 Entonces seguro que van a empurar al Gobierno Español por dedicar millones de euros al barco de Piolín y a hoteles para Guardia Civiles y Nacional

[#30 TiJamásLlevaTilde]

#13 a esos gastos me refiero. Gracias al referéndum ilegal nos hemos rascado todos el bolsillo. Todos. Sí, tú también.

[#37 Elwing]

#30 Que esos gastos ni son ilegales ni suponen malversación lo sabes ¿No?

[#23 fugaz]

#1 En mi opinión España ahora mismo se acerca peligrosamente al estado de Régimen Híbrido, por lo siguiente:
- Gobierna un partido corrupto, imputado y cuyo presidente cobró en negro.
- La mayoría de medios de comunicación están controlados por una oligarquía que manipula la información.
- La Justicia está demasiado influenciada por la política. Los jueces los cambian o ascienden a conveniencia. Algunas decisiones judiciales parecen Forzadas, como prision preventiva a titiriteros, plantearse terrorismo por una agresión a guardia civiles.
- Algunas leyes son impropias de una democracia plena, las Injurias a la corona, la Ley Mordaza, las ofensas religiosas, etc.
- Se ha intervenido una CCAA y convocado elecciones de forma muy cuestionable jurídicamente.
- Se ha modificado la Constitución sin Referendum a petición de un país extranjero. También se viola la Constitución con la Amnistía Fiscal y no pasa nada.

[#34 rojo_separatista]

#23, te falta el último punto y fundamental en este asunto.

- Gran parte de la población española tocando la pandereta y gritando a por ellos... Porque a ellos solo les roban "profesionales" con los que almenos comparten la mitad de las ideas... Es decir, la defensa de la Ejpaña de pulserita.

[#55 Desactivado]

#34
Jajajaa

[#68 borjab]

#1 tú pagas esto de ti bolsillo ya cambio yo te ayudaré con esa licencia que está tardando demasiado...y verás como los negocios con nosotros irán estupendamente.

No es imposible pero poco probable que un particular pagase 100.000 euros altruistamente. Habría que investigar si la Generalitat no le compensaba por otro lado.

[#2 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Debe estar encantado con el resultado.

[#3 Unregistered]

#2 Y con sus pantalones, ¡menudos bolsillos!

[#4 Elwing]

#3 En billetes de 500 son 200 billetes. En cuatro bolsillos son 50 billetes de 500 por bolsillo. Ocupan más bien poco

[#6 Desactivado]

#3 Ojo que el que puso el dinero “espera” recuperarlo según indica al inicio.

Como alguien cante y lo descubra seguramente lo empurarán por colaborador necesario.

[#15 Elwing]

#6 Te has dejado la parte donde pone que le da igual recuperarlos o no.

[#17 Desactivado]

#15 Por eso use el entrecomillado.

Un saludo.

[#19 Elwing]

#17 Otro saludo. Mira, nos saludamos

[#18 gonas]

#6 hay muchas formas de pagarle a un particular con dinero público. Con solo que la noticia dijera a que se dedica quien puso el dinero nos podríamos hacer una idea de como le han compensado.

[#16 zimpo]

100000 euros no son ni la puntita de la millonada que ha costado el pruses. Sufragado casi en su totalidad con dinero publico.

Lo de la violencia no viene ni a cuento, pero eso de que nunca existio es falso. Existio una clara amenaza, y ademas planificada. Eso es violencia aunque venga mal a los que estan de campaña.

[#31 Desactivado]

#16 Eh, menos tonterías que la gente que participó no cobró un céntimo, y lo de la amenaza de violencia es cinismo puro, no se cómo esperas que nadie te compre esa chorrada.

Es el nuevo mecanismo de represión, penar en base a sentimientos... me siento amenazado, me siento ofendido, no tengo que demostrar nada para acusar, más que sensaciones.

[#38 zimpo]

#31 Pues no. Al contrario que Marta Rovira, esto no es algo que me saque de la manga ahora, sino que en Octubre decia lo mismo.
anc-convocara-ciudadania-pocas-horas-declare-independencia/c0272#c-272

La ANC convocará a la ciudadanía "en pocas ho...

Yo estaba acojonado. La amenaza era MUY real.

Sobre todo desde que la policia encontro un documento con planes para crear un conflicto civil
El plan secreto del Govern: La DUI generará un conflicto que llevará a un Estado propio

El plan secreto del Govern: La DUI generará un con...

Documentos son pruebas, no sentimientos.

[#42 Desactivado]

#38 Me has puesto un link que dice que la DUI generará un conflicto?. Guau, y es supersecreto revelación inesperada, ahora se entiende todo, claro. Y lo otro es lo que tú tienes en tu cabeza, que personalmente me importa una mierda.

Déjate de chorradas, por favor. Si te pagan por escribir esto al menos no me lo cuentes a mí. Los conflictos no son malos, no se en que mundo de mierda borreguil te has criado para pensar así.

[#43 zimpo]

#42 Has escrito un comentario sin argumento, aunque con mucha rabia.
Guau, que malote.

[#44 Desactivado]

#38 ¿pruebas? Ni que eso fuera a servir a los indepes, no paran de salir documentos en los que se muestra como esperaban que el gobierno central tumbara sus medidas populistas porque no las podían implantar y solo querían hacer victimismo, salen pruebas de como se decían entre ellos que sólo los subnormales podían creerse sus cuentos, y a pesar de cosas como esas, el comando de las sonrisas, entre el que se encuentra #31 , sigue apoyando a esos que les meinte e insulta.

https://www.elespanol.com/enfoques/politica/20171126/264973698_0.html
Grabación alto cargo de Junqueras: "Cualquiera con dos dedos de cerebro sabe que no se puede proclamar la DUI"

Grabación alto cargo de Junqueras: "Cualquier...

[#8 makinavaja]

Supongo que ese particular ya se habría beneficiado previamente, en cantidad muy superior a esos 100.000€, de algunas subvenciones para otros fines, o comisiones del 3%, que también son muy habituales...

[#25 re10]

#8 Si tienes alguna prueba o fuente la puedes citar , daría consistencia a lo que dices.

[#49 Ergo]

#25 La prueba está bien clara:

[#54 Desactivado]

#Elwing Las asociaciones años antes han sido subvencionadas por la Generalitat muy pero que muy bien...así que les tienen que devolver el favor. Ahora están echando mano a la hucha de las asociaciones...

[#60 Desactivado]

#57 Escocia era un país y firmó un tratado de adhesión ( Acta de unión 1703) .
Y Canadá tiene aprobada la "Ley de Claridad" la cual establece las condiciones en las cuales el Gobierno de Canadá podría entrar en negociaciones que podrían conducir a la secesión de una de sus provincias tras un referéndum . Es decir contempla que una parte del territorio pueda separarse del resto..

Cómo te dije, dos casos totalmente diferentes!!
-CataluÑa nunca ha sido independiente, como mucho un condado. Formaba parte de la corona de Aragón.
-Y en España el artículo.2 de la Constitución lo dice bien clarito "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas".

[#61 Desactivado]

#60 tienen cosas similares, como por ejemplo que tanto Quebec como Escocia se sometían a la autoridad del estado y no esperaban a conseguir lo que querían en 2 días.

Que los indepes ya plantearon su referendum el 9N antes que el escocés, que tenía mucha más trayectoria.

[#63 Desactivado]

#61 Solo sacas de semejanza que se sometían a la autoridad del estado? Si formas parte de un país es lógico someterse a las autoridades estatales y un apunte España es de los países más descentralizados.
Escocia como te dije antes era un país independiente, se realizó un acta de adhesión y como es lógico si Escocia no quiere seguir con esa unión pues referéndum y listo. CataluÑa no tiene esa posibilidad porque no se contempla en la carta magna. Por cierto la Constitución que quería establecer los independentistas copiaba el artículo.2 de la Constitución española, que cosas eh ( la indisoluble unidad... por si no lo recuerdas...).

[#64 Desactivado]

#63 sí, es lógico y más cuando existen mecanismos para que la gente decida lo que le de la gana. Es sorprendente que a muchos no les parezca igual de lógico y hagan comparaciones falaces con esos países.

[#65 Desactivado]

#64 La gente puede decidir muchas cosas... Pero cuando afecta al conjunto de la ciudadanía y a la integridad del territorio va a ser que no.

[#69 fugaz]

#60 Burradas

La Ley de Claridad viene A POSTERIORI del interés mostrado por Quebec a separarse. Es JUSTO lo que pedía Cataluña.
La COLOSAL diferencia está el el nivel democratico del TC y gobierno de Canadá. Leete y aprende la Historia.

La forma en la que su unió Escocia es irrelevante. NO tenía derecho a la secesión, y sin embargo Reino Unido le dió un referéndum de independencia.

Extra: es MENTIRA que Cataluña nunca fuese independiente. Aubque también ES COMPLETAMENTE IRRELEVANTE, por lo que paso de decirte cuando.

[#72 Desactivado]

#69 Cataluña nunca ha sido independiente...otra de las mentiras del independentismo.
CataluÑa no...los independentistas. Todo se tiene que hacer por los cauces legales Congreso, Senado...y no unilateralmente. Si no tienes mayoría y apoyos te jodes.
La forma de unirse Escocia es irrelevante porque los dices tú vamos.. jajaja

[#36 Dravot]

Me gustaría ver cómo se gana la vida ese "particular"...

[#48 Ergo]

#36 Apuesto que es un "empresario" que no ha cambiado su domicilio fiscal...

[#66 Dravot]

#48 y que vive de contratos generosos con la Generalitat...

[#45 Desactivado]

Catalunya: màquina avant!

Hui el Principat; demà el País Valencià!

[#58 SantiH]

#45 Avantemos al precipicio!

Ni que los de ERC nos digan que creer en la independencia es no tener "dos dedos de cerebro" (sic)

Grabación alto cargo de Junqueras: "Cualquiera con dos dedos de cerebro sabe que no se puede proclamar la DUI"

Grabación alto cargo de Junqueras: "Cualquier...

[#47 Ergo]

10€ por una caja de plástico... bien caro. El hombre ya podía ser más inteligente y hacer como en Italia, que son de cartón

[#62 kucho]

un particular financiando un golpe de estado

[#5 fugaz]

Pues querría votar.

Cuándo miro a Reino Unido y Canadá, veo más democracia que en una España reprimida por la ausencia de valores democráticos.

[#24 Desactivado]

#5 Yo he vivido en ambos. Y tienes mas mito en la cabeza que realidad

[#41 Desactivado]

#c-24" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2870814/order/24">#24 completamente de acuerdo, en Reino Unido te quitan autonomía hasta simplemente por tener dificultad para formar gobierno Irlanda del Norte cerca de la intervención por el gobierno Inglés [Eng]

Irlanda del Norte cerca de la intervención por el ...

En Cataluña desde el 9N estarían intervenidos, aunque si le enseñas la realidad a # 5 te bloquea porque no coincide con su constructo mental.

[#53 Desactivado]

#5 Casos totalmente diferentes... Solo hay que leer un poco porque se dieron en cada caso.

[#57 fugaz]

#53 No hay dos referendums de independencia idénticos, ni dos paises idénticos. Ni personas identicas. Eso es obvio.

Sin embargo en lo fundamental SI son el mismo caso. Regiones que quieren decidir si ser o no un país independiente.

Bajo ningún concepto es admisible que se pongan como casos totalmente diferentes, como si fuesen incomparables. No lo son.

No hay diferencias notables para decir que no son en lo fundamental el mismo caso.