El Parlamento Vasco apoya el referéndum de Cataluña con el voto de PNV, Bildu y la abstención de Podemos

La moción, presentada por Bildu y contra la que han votado PP y PSE, rechaza cualquier medida que pueda adoptar el Estado español contra la consulta del 1-O.Bildu ha criticado que la situación en Cataluña "es muy grave porque así lo ha querido el PP", y ha hecho referencia a las despedidas a Guardias Civiles de camino a Cataluña

[#5 Bernard]

Lo normal y esperable de Bildu que obviamente tiene un discurso similar a los pro independencia
Lo normal y esperable del PNV en su clásico postureo de trincamos todo lo que podamos de España, pero sin que se olvide que somos muy vascos, no se vaya a ir el voto a Bildu
Lo normal y esperable de Podemos de su sí pero no.
Lo normal y esperable del PSE que no nos gusta mucho esto, pero hay que cumplir la ley.
Lo normal y esperable del PP en su apoyo al Gobierno haga lo que haga

[#24 Desactivado]

#5 Es gracioso porque a los más unionistas siempre se os escapan frases tipo 'trincamos lo que podamos de España' donde dejáis claro que consideráis a los ciudadanos de ciertas autonomías como extranjeros.

Vuestra actitud colonialista os delata.

[#26 Bernard]

#24

Yo no soy unionista, me confundes con alguien del Reino Unido. Ni colonialista, me confundes con los partidarios de los Països Catalans, ni considero extranjeros a los vascos. Solo considero interesados a los del PNV (que no son sinónimo de Euskadi).

[#46 Desactivado]

#24 ¿Colonialista? ¿Unionista?

[#1 vicus.]

Por lo tanto de celebrar se el referéndum, Euskadi sería la primera reconocer a Catalunya como nación, España se rompe con el PP, man que pese a los PPcuñaditos. Los de Podemos absteniéndose, unos mingafrias...

[#9 dphi0pn]

#1 La gran gestión que está haciendo el PP, está llevando al gobierno a no cumplir con presentar unos presupuesto, no se a que espera Rajoy para convocar elecciones. Sin presupuestos no se puede gobernar el país.

[#39 Peka]

#1 Los cuñados no tienen ni representación en Euskadi. Mola.

[#3 ikatza]

Traduciéndolo a los votos que tuvo cada partido en las últimas autonómicas, 58.5% sies, 14.75% abstenciones y 21.97% noes.

Y eso que me consta que hay muchísimo votante del PSOE que está por el referendum, aunque sea para poder votar no.

[#10 Desactivado]

#3 correcto, de hecho conozco unos cuantos que quieren ir a votar no, pero al menos votar, solo los votantes del ppc y ciudadanos están totalmente en contra y ya van pidiendo la suspensión de la autonomía

[#4 MeinKampf]

¿En qué quedamos? Ah, claro, que con Podemos nunca tienes nada claro...

[#6 El_Cucaracho]

#4 Que esperas del partido del 15M

[#11 nemesisreptante]

#4 Si vas a titulares de periodicos españoles a informarte, normal que no tengas nada claro sobre Podemos en particular ni sobre nada en general.

[#13 MeinKampf]

#11 claro, porque todos sabemos que Iglesias no es nada oportunista, qué va

[#19 nemesisreptante]

#13 Si yo no digo que no lo sea, pero pudiendo poner sus propias opiniones con videos de youtube o con transcripciones de sus entrevistas, por favor, no me pongas titulares de mierda de periódicos que nunca tienen que ver con lo que la persona esta diciendo, sea quien sea.

[#12 chorche77]

#4 Ninguna de esas frases es contradictoria.

"Si yo fuera Catalán pediría la independencia" --> No lo es, y no la pide. Entiende que haya catalanes que la pidan.

"En contra de la independencia y a favor del derecho a decidir" --> Querer un referendum con garantías y votar no es compatible.

"Un referendum unilateral es una movilización legítima" --> No puede entenderse ni que quiera participar, ni que lo aopoye, ni que le de validez legal.

"Si yo fuera catalán no participaría en ese referendum" --> Eso es compatible con estar a favor de un referendum con garantías y con no estar a favor de la independencia, que es la postura que sostiene.

En resumen, todas las frases (aún fuera de contexto) son coherentes con la posición de querer un referendum pactado, con garantías y estar en contra de la independencia, entendiendo que hay muchos catalanes que están a favor.

[#21 luciatrueno]

#12 #20centavos

[#2 efectogamonal]

Vaya, ya se van cayendo las caretas 🔥

[#8 angelitoMagno]

#2 ¿Quitando las caretas? ¿A alguien sorprenden los resultados?

[#7 Desactivado]

se ha posicionado a favor del referéndum a través de una moción de EH Bildu que ha sido apoyada por el PNV

PNV votando ... con los "terrorissstaaaaaaa"!!!! - Sharlem Shake!!!!

[#25 Desactivado]

#7 Y el PP aprobando sus presupuestos gracias a los amigos de los terroristas. Que no se nos olvide esto, por favor, un detalle muy importante.

[#32 tul]

#25 pactar con nacionalistas era romper españa hasta que al partido podrido le hicieron falta esos votos para aprobar sus mierdas.

[#16 Desactivado]

#15 Igual estos actos se hacen porque no existe ese derecho? Si existiese, la gente no lo reclamaría.

[#17 Desactivado]

#16 ¿Y por qué reclamáis una cosa que no existe y no está reconocida en ningún sitio? Es como protestar porque existan los unicornios.

[#22 Desactivado]

#17 Supongo que por lo mismo que muchos negros reclamaron derechos en el apartheid, o por lo mismo que los homosexuales reclamaron sus derechos, o por lo mismo que las mujeres reclamaron su igualdad.

Me espanta el comentario que has hecho. Me da mucha pena y tristeza también.

[#27 Desactivado]

#22 negros reclamaron derechos en el apartheid Esos derechos que reclamaban existían, eran conocidos y se ponían en práctica en multitud de países.
los homosexuales reclamaron sus derechos Esos derechos que reclamaban existían, eran conocidos y se ponían en práctica en multitud de países, aunque no a los homosexuales, eso es cierto. Pero esos derechos existían
las mujeres reclamaron su igualdad Cuando las mujeres reclamaban su igualdad querían el derecho de voto, que era un derecho que existía, y se ponía en práctica.

Ninguno de esos colectivos que has mencionado reclamaban un derecho que no existía ni era conocido por nadie

[#34 Desactivado]

#27 El derecho a decidir no existe en ningún sitio? por eso en Escocia, Quebec, Montenegro, etc no se han hecho referéndums.

En fin, dejemos de marear la perdiz por algo que es tan evidente. Un saludo.

[#48 Desactivado]

#34 ¿Qué derecho a decidir... qué?

En serio, os han creado un lenguaje especial, con palabras y frases que suenan mucho y significan nada. Es un movimiento hueco, vacío, lleno de aire o de mentira.

[#56 Desactivado]

#48 Cuando tengas que decidir algo en tu vida y te venga alguien a decirte: no, esto no te dejo decidirlo. Me lo cuentas.

[#58 Desactivado]

#56 ¿Quién te ha dicho que no puedes decir algo? simplemente te están corrigiendo en tu error.

[#59 Desactivado]

#58 ¿Quién te ha dicho que no puedes decir algo?

*decidir

[#62 Desactivado]

#59 Vale, perdón por mi dislexia.

Lamentablemente cuando se vive en sociedad hay un montón de cosas que no se pueden decidir. Yo no puedo decidir qué impuestos se les tiene que cobrar a los ricos, individualmente o a nivel de comunidades autónomas, por ejemplo. Hay unos marcos legales... aunque los puedes usar para celebrar consultas, plebisticios y referendums.

[#63 Desactivado]

#62 Cuando una persona quiere decidir una cosa que afecta a muchos, entiendo que el problema lo tiene quizás esa persona. Cuando son millones quienes piden decidirlo, el problema lo puede tener quien les dice: no os dejo decidir esto. Eso provoca una confrontación de intereses en la sociedad. Seguir en la negación e inmovilismo, humillación y persecución no hará que esas personas dejen de querer decir el tema X.

Es una cuestión de sensatez.

[#64 Desactivado]

#63 Espera, que estás cerca de darte cuenta de que lo que proponen los independentistas (que no Cataluña) afecta a muchos más millones de personas de lo que habías pensado inicialmente

[#65 Desactivado]

#64 Hombre, y tanto que estoy en contra de las campañas fóbicas que hace el gobierno de Cataluña. Pero es que es ya de traca que el gobierno de España también se ponga a hacerlas. Cuando se supone que gobierna para los catalanes y no catalanes. Increíble.

Ahora, el español medio corto de mollera le basta con el "es que el otro también, y tú más, y tú más malo". No, disculpa, hay que ponerse las manos en la cabeza haga quien lo haga y exigir que o gobiernen, o dimitan.

[#66 Desactivado]

#64 Es más, te diré una cosa. Las campañas que se han hecho desde Cataluña (y soy de aqui) son contra la gestión del gobierno central y su gestión, no contra la ciudadanía, ni contra las escuelas, ni contra "ponga aquí su odio al pueblo".

Hay una diferencia bastante sustancial entre atacar una gestión y humillar a una población (la cual estás gobernando también para ellos).

[#67 Desactivado]

#64 Disculpa a los dos comentarios que te acabo de hacer JAJAJAAJAJ me confundí de noticia

[#14 Desactivado]

¿No ha entrado la Guardia Civil ni la fiscalía o algún juez random en el Parlamento Vasco para prohibir el acto? Están utilizando una instalación municipal/publica para hacer un acto sobre el derecho a decidir.

.... o es que no hay cojones y solo se ataca a los débiles?

[#15 Desactivado]

#14 Una cosa que siempre me ha hecho gracia. ¿donde está tipificado decidir como un derecho?

[#20 sorrillo]

#15 Forma parte de los principios democráticos, con los cuales el Reino de España se ha comprometido internacionalmente tanto en la ONU como en la UE.

A su vez el marco constitucional establece que:

10.2. 2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

[#28 Desactivado]

#20 En la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España no existe ni un solo punto que tipifique decidir como un derecho.

[#29 sorrillo]

#28 Que el pueblo tome decisiones, que decida, es la base de la democracia, la base de los principios democráticos.

[#30 Desactivado]

#29 A ver, te voy a preguntar directamente. ¿En qué parte de la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España está tipificado decidir como un derecho?

[#31 sorrillo]

#30 Por ejemplo aquí: https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734

[#33 Desactivado]

#31 Pues para estar tipificado ni siquiera aparece la palabra. No lo encuentro. ¿Podrías decirme donde exactamente tipifica el derecho a decidir?

[#36 sorrillo]

#33 En el caso que cito se refiere a que todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación, que es una de las fórmulas para ejercer los principios democráticos, donde decidir está en la base de esos principios democráticos.

[#37 Desactivado]

#36 Yo veo recogido el derecho de la libre determinación. No veo recogido el derecho a decidir. ¿Donde está el derecho a decidir?

[#38 sorrillo]

#37 Es un principio.

No todos los derechos que tenemos aparecen recogidos en una resolución de la ONU. Por ejemplo yo puedo afirmar que tengo derecho a rascarme la nariz y será completamente cierto, aunque no encuentres un tratado internacional donde se reconozca nada sobre las narices, ni siquiera sobre tocar las narices.

Y es que rascarme la nariz está dentro de los principios de la libertad individual y a su vez no está prohibido, no puede estarlo.

[#40 Desactivado]

#38 ¿Pero estamos hablando de derechos individuales, o de derechos colectivos? Es que estás mezclando.

[#41 sorrillo]

#40 El derecho colectivo a la democracia existe, y el derecho a decidir es una forma de referirse a los principios democráticos en los cuales se basa el derecho a la democracia.

Dicho de otra forma, sin derecho colectivo a decidir no puede existir la democracia, ya que el decidir es el ejercicio de esos principios democráticos.

[#42 Desactivado]

#41 Esa es tu interpretación, que no significa que exista ese derecho, que no está tipificado en ningún sitio.

[#43 sorrillo]

#42 El de rascarse la nariz tampoco está tipificado en ningún sitio, y aún así lo tengo, y aún así lo tienes.

De hecho yo lo acabo de ejercer y no temo por ninguna consecuencia legal ni penal, ¿y tú?

[#45 Desactivado]

#43 Veo que eres incapaz de señalar donde está definido decidir como un derecho, dado que a lo único que puedes recurrir es a ejemplos infantiles que intentan comparar acciones individuales con derechos colectivos que encima no existen

[#47 sorrillo]

#45 Claro que existe el derecho individual y colectivo a la democracia, y decidiendo es como se ejerce ese derecho.

[#49 Desactivado]

#47 Eso no responde a mi pregunta.

[#52 Desactivado]

#36 se refiere a las colonias. Pero claro, YA hay tarados que hablan de que Cataluña es una colonia española y que la policía nacional una fuerza de ocupación

[#54 sorrillo]

#52 No, ese tratado no hace referencia alguna a colonias, como puedes ver en su redactado.

Si te consta que se incorporase en el BOE alguna enmienda u otra declaración que lo derogue puedes aportarlo y lo comentamos.

[#55 Desactivado]

#54 Está más que aclarado por juristas internacionales. Es más, ése fue el contexto en el que se redactó: la descolonización. Además creo que hasta lo pone.

[#60 sorrillo]

#55 Lo que cito está incluido en el BOE, forma parte del ordenamiento jurídico.

De nuevo, si tienes constancia de algún otro tratado o enmienda o derogación que altere el contenido que he citado eres libre de aportarla.

A todo ello hay que recordar que ese texto que cito se incorporó justo antes que la ciudadanía votase la Constitución Española, por ello debe entenderse ésta acorde con ese tratado internacional en el momento de su aprobación.

Si se decidiera hacer una enmienda a ello y afectase a los aspectos fundamentales del la Constitución Española debería referendarse en las urnas, algo que no me consta que haya ocurrido.

[#57 Desactivado]

#54 Y además creo que dicen que eso no puede ser óbice para romper un país, pero hablo de memoria y mi memoria no es muy buena. Simplemente infórmate de cuándo y cómo se redactó, y de lo que dicen los juristas. Parece que te vas a llevar una desagradable sorpresa.

[#61 sorrillo]

#c-57" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2834297/order/57">#57 Te contesto en # 60: El Parlamento Vasco apoya el referéndum de Cataluña con el voto de PNV, Bildu y la abstención de Podemos/c60#c-60

[#50 Desactivado]

#20 ¿Y qué derecho humano o tratado o acuerdo internacional se está violando?

[#51 sorrillo]

#50 Forma parte de los principios democráticos, con los cuales el Reino de España se ha comprometido internacionalmente tanto en la ONU como en la UE.

[#53 Desactivado]

#51 No me has respondido

[#44 vicus.]

Quién lo iba a decir, que el primer reconocimiento internacional iba a ser dentro del propio estado nacional, para mear y no echar gota, menuda chirigota...

Cuanta vergüenza se habría ahorrado con permitir un referéndum pactado con el gobierno, y por lo tanto legal. Por no querer hacer las cosas bien echas, dialogando y llegando a acuerdos, tenemos este quebranto institucional, fruto de la incompetencia del gobierno del estado.

[#68 Ramsay_Bolton]

Cuando se vayan catalanes y vascos, que esperanzas tiene el resto del pais de ir a mejor?...

[#70 Desactivado]

#68 buena, pregunta
A lo mejor, mucha
Por que se, repartiría. Mejor los presupuestos
¿No?

[#35 Desactivado]

Pues entonces no tendrías ningún problema en decirme donde esta recogido como derecho, si es tan evidente, ¿no?

[#18 sorrillo]

¿Va a perseguirles la fiscalía por eso tal como ha hecho con los ayuntamientos en Cataluña?

[#23 Desactivado]

Políticos apoyando populismo y conflicto para conseguir réditos electorales en vez de reclamando información veraz y soluciones para los ciudadanos.

Lo de siempre.

Irrelevante.

[#69 Desactivado]

Por eso se abstuvieron
Fracaso absoluto de la Asamblea de Podemos para apoyar el referéndum. No fueron ni cien personas

Fracaso absoluto de la Asamblea de Podemos para ap...