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#3:
Voy a esperar las quejas del PP y Cuidadanos al respecto. Seguro que comentan acerca de la traición cometida y del intento de Venezualizar Suecia...no? No funciona así?
#57:
#50 ¿Qué no es cierto? Ejemplos de sus políticas:
- IRPF a tipo único del 21%:
Proponen acabar con la progresividad en el impuesto sobre la renta, que es uno de las principales métodos para la redistribución de riqueza. Eso por un lado.
¿Y cómo piensan paliar la pérdida de ingresos que conllevaría semejante barbaridad? Ya te lo digo yo, recortes del estado del bienestar y de la inversión pública. Desde luego bajar impuestos es la medida estándar en la derecha, pues no creen en el estado como vía para solucionar los problemas del pueblo.
- Cheque escolar:
Otra puñalada más al sistema educativo público, como si no hubiera recibido ya suficientes por parte de PP y PSOE en estos últimos años. Otro paso más en la descomposición del estado del bienestar y hacia el fin de la igualdad en el servicio al ciudadano.
Quien quiera ver las maravillas de este sistema solo ha de mirar a Suecia y contemplar el desplome de este país en los rankings educativos desde que fue implantada la medida.
- Reducción de impuestos medioambientales:
Después de todo lo que ha costado implantar una mínima conciencia medioambiental en el gobierno, vienen ahora y pretenden retroceder décadas en este tema.
Y eso por mencionar los asuntos de ámbito económico, porque luego está ya el tema de la ranciedad con propuestas tan necesarias y modernas como derogar la Ley de Memoria Histórica, o su oposición al aborto o la eutanasia.
Pero claro, su "programa" no deja de ser una sarta de vaguedades sin concretar. Ni en su propia web tienen un programa real (solo una imagen con cuatro generalidades que "suenan" bien. Así que de ideas "elaboradas" nada de nada.
Lo de la "islamización", por otra parte, no deja de ser más que un cuento asustaviejas. Alemania y Reino Unido llevan ya más de una generación recibiendo inmigrantes de sus excolonias el segundo y de Turquía la primera, y ninguno de ellos ha degenerado en una república islámica.
En España la inmensa mayoría de inmigrantes (legales e ilegales) son de procedencia latinoamericana o europea (Rumanía y Bulgaria básicamente, más los jubilados británicos y alemanes).
- IRPF a tipo único del 21%:
Proponen acabar con la progresividad en el impuesto sobre la renta, que es uno de las principales métodos para la redistribución de riqueza. Eso por un lado.
¿Y cómo piensan paliar la pérdida de ingresos que conllevaría semejante barbaridad? Ya te lo digo yo, recortes del estado del bienestar y de la inversión pública. Desde luego bajar impuestos es la medida estándar en la derecha, pues no creen en el estado como vía para solucionar los problemas del pueblo.
- Cheque escolar:
Otra puñalada más al sistema educativo público, como si no hubiera recibido ya suficientes por parte de PP y PSOE en estos últimos años. Otro paso más en la descomposición del estado del bienestar y hacia el fin de la igualdad en el servicio al ciudadano.
Quien quiera ver las maravillas de este sistema solo ha de mirar a Suecia y contemplar el desplome de este país en los rankings educativos desde que fue implantada la medida.
- Reducción de impuestos medioambientales:
Después de todo lo que ha costado implantar una mínima conciencia medioambiental en el gobierno, vienen ahora y pretenden retroceder décadas en este tema.
Y eso por mencionar los asuntos de ámbito económico, porque luego está ya el tema de la ranciedad con propuestas tan necesarias y modernas como derogar la Ley de Memoria Histórica, o su oposición al aborto o la eutanasia.
Pero claro, su "programa" no deja de ser una sarta de vaguedades sin concretar. Ni en su propia web tienen un programa real (solo una imagen con cuatro generalidades que "suenan" bien. Así que de ideas "elaboradas" nada de nada.
Lo de la "islamización", por otra parte, no deja de ser más que un cuento asustaviejas. Alemania y Reino Unido llevan ya más de una generación recibiendo inmigrantes de sus excolonias el segundo y de Turquía la primera, y ninguno de ellos ha degenerado en una república islámica.
En España la inmensa mayoría de inmigrantes (legales e ilegales) son de procedencia latinoamericana o europea (Rumanía y Bulgaria básicamente, más los jubilados británicos y alemanes).
#78:
#77 La automatización progresiva hará innecesario un aumento en la mano de obra, y la solución para el problema de las pensiones pasa por una reforma del sistema: limitación en la cuantía, fuentes de financiación alternativas vía impuestos, lucha contra el desempleo, etc. El país no necesita inmigración con el nivel de paro actual, lo que necesita es industria y puestos de trabajo de calidad, de forma que los parados pasen de ser una carga al estado a una fuente de ingresos. Y mejor evidentemente cuanto mejor remunerados estén esos empleos, pues más ingresos se tendrán vía impuestos y más retorno tendrá ela economía de consumo.
Se trata de sortear como buenamente se pueda la jubilación de la generación Baby Boom y esperar a que la "pirámide poblacional" se convierta en un cilindro automantenible.
Se trata de sortear como buenamente se pueda la jubilación de la generación Baby Boom y esperar a que la "pirámide poblacional" se convierta en un cilindro automantenible.
#31:
#4 Yo pienso votar a VOX. Y no me avergüenzo lo más mínimo. Ahora todo es extrema derecha. Los partidos del status quo necesitan eslóganes con los que asustar a los votantes para que sigan votándoles y nada cambie. Mira en Italia con Salvini. ¿El país está en llamas?. No, y ha detenido en seco la inmigración ilegal. Es lo que quieren sus ciudadanos.
No pienso votar a ningún partido que no tenga claro defender y hacer respetar mis fronteras, institucionalizar sistemáticamente las devoluciones en caliente, y mantener la integridad territorial y la igualdad de todos los españoles. Pero vamos, clarísimo que lo tengo. Y mi entorno cada vez más ampliamente piensa lo mismo. Podéis simplificarlo de muchas maneras. Toda Europa está virando el voto porque estamos hasta los cojones de muchas cosas.
He sido tradicionalmente un votante de izquierdas, pero entre ideologías de género y giños al independentismo, al feminismo recaltrizante y a la potenciación de las trincheras de las minorias, me perdieron.
No pienso votar a ningún partido que no tenga claro defender y hacer respetar mis fronteras, institucionalizar sistemáticamente las devoluciones en caliente, y mantener la integridad territorial y la igualdad de todos los españoles. Pero vamos, clarísimo que lo tengo. Y mi entorno cada vez más ampliamente piensa lo mismo. Podéis simplificarlo de muchas maneras. Toda Europa está virando el voto porque estamos hasta los cojones de muchas cosas.
He sido tradicionalmente un votante de izquierdas, pero entre ideologías de género y giños al independentismo, al feminismo recaltrizante y a la potenciación de las trincheras de las minorias, me perdieron.
#62:
#33 Pues yo no conozco a nadie que hable de Vox sin mofarse de ellos.
Y eso de votar a la izquierda y pasarte al fascismo... Hostia, andas más perdido que un piojo en la cabeza de un calvo, de verdad... Yo alucino.
Es como decir un día que eres un defensor del medio ambiente y otro comprarte un patrol de hace 30 años e irte al monte a hacer derrapes y llenarlo todo de un humo negro y espeso.
Y eso de votar a la izquierda y pasarte al fascismo... Hostia, andas más perdido que un piojo en la cabeza de un calvo, de verdad... Yo alucino.
Es como decir un día que eres un defensor del medio ambiente y otro comprarte un patrol de hace 30 años e irte al monte a hacer derrapes y llenarlo todo de un humo negro y espeso.
#33:
#32 Pues te vas a sorprender.
Por lo demás. Psss, lo que a mi me importa tu forma de compartimentar a los demás...Yo sin embargo he visto como en mi entorno en el que no existía VOX cada vez más gente habla de ellos.
He estado en varios mítines de VOX y ni un aguilucho ni un neonazi, oye. Más gente trabajadora y humilde que en otros de otros partidos a los que he ido. Pero como he dicho, podéis simplificar las cosas cuanto gustéis.
Por lo demás. Psss, lo que a mi me importa tu forma de compartimentar a los demás...Yo sin embargo he visto como en mi entorno en el que no existía VOX cada vez más gente habla de ellos.
He estado en varios mítines de VOX y ni un aguilucho ni un neonazi, oye. Más gente trabajadora y humilde que en otros de otros partidos a los que he ido. Pero como he dicho, podéis simplificar las cosas cuanto gustéis.
#39:
#31 Tu puedes votar a quien te salga de los cajones pero lo que pareces es otro pirado que no tienes ni puta idea de lo que habla: otro al que le han comido el tarro con la banderita de mierda, Catalufa mala y los negritos le quitan el trabajo....y si de izquierdas...jojojojojojojojo....como todos los hasters que pasan de izquierda a la extrema derecha.
Comentarios
Voy a esperar las quejas del PP y Cuidadanos al respecto. Seguro que comentan acerca de la traición cometida y del intento de Venezualizar Suecia...no? No funciona así?
#11 Grabado queda
#50 ¿Qué no es cierto? Ejemplos de sus políticas:
- IRPF a tipo único del 21%:
Proponen acabar con la progresividad en el impuesto sobre la renta, que es uno de las principales métodos para la redistribución de riqueza. Eso por un lado.
¿Y cómo piensan paliar la pérdida de ingresos que conllevaría semejante barbaridad? Ya te lo digo yo, recortes del estado del bienestar y de la inversión pública. Desde luego bajar impuestos es la medida estándar en la derecha, pues no creen en el estado como vía para solucionar los problemas del pueblo.
- Cheque escolar:
Otra puñalada más al sistema educativo público, como si no hubiera recibido ya suficientes por parte de PP y PSOE en estos últimos años. Otro paso más en la descomposición del estado del bienestar y hacia el fin de la igualdad en el servicio al ciudadano.
Quien quiera ver las maravillas de este sistema solo ha de mirar a Suecia y contemplar el desplome de este país en los rankings educativos desde que fue implantada la medida.
- Reducción de impuestos medioambientales:
Después de todo lo que ha costado implantar una mínima conciencia medioambiental en el gobierno, vienen ahora y pretenden retroceder décadas en este tema.
Y eso por mencionar los asuntos de ámbito económico, porque luego está ya el tema de la ranciedad con propuestas tan necesarias y modernas como derogar la Ley de Memoria Histórica, o su oposición al aborto o la eutanasia.
Pero claro, su "programa" no deja de ser una sarta de vaguedades sin concretar. Ni en su propia web tienen un programa real (solo una imagen con cuatro generalidades que "suenan" bien. Así que de ideas "elaboradas" nada de nada.
Lo de la "islamización", por otra parte, no deja de ser más que un cuento asustaviejas. Alemania y Reino Unido llevan ya más de una generación recibiendo inmigrantes de sus excolonias el segundo y de Turquía la primera, y ninguno de ellos ha degenerado en una república islámica.
En España la inmensa mayoría de inmigrantes (legales e ilegales) son de procedencia latinoamericana o europea (Rumanía y Bulgaria básicamente, más los jubilados británicos y alemanes).
#57 una de las razones del brexit era recuperar el control migratorio por completo porque se las veían venir. ¿Y has visto algunas zonas de Cataluña? .
Hay zonas en el norte de Europa en las que prácticamente el Estado ha perdido el control. Como en Dinamarca o Suecia, donde abundan las zonas no - go. ¿Por qué crees que los gobiernos están tomando en esos lugares medidas tan drásticas para obligar a la integración? .. Así que no todo es perfecto como dices.
Nosotros tenemos prácticamente frontera con África y la llegada está totalmente fuera de control. Mira, si tú me dijeras luego es posible deportarlos a todos. Pero ni un 25% de los que llegan se consiguen deportar.
Ya te he dicho que no estoy de acuerdo con todo lo que dice vox. Pero me parece que es necesario un partido sin policorrectismos que sea radical en algunos asuntos muy importantes.
Las cosas pasan por mucho que nos neguemos a pensar en ellas. No quiero que nos ocurra como en Constantinopla cuando discutían sobre el sexo de los ángeles mientras eran invadidos por los otomanos.
#61 La inmigración que molestaba a los británicos vía UE era la de europeos del este, polacos principalmente. La inmigración desde sus excolonias de la Commonwealth, de las que proviene la casi totalidad de sus inmigrantes islámicos, no va a variar en lo más mínimo.
Por otra parte no he dicho que la integración sea perfecta, porque siempre existe el riesgo de que se formen guetos si no se encaja adecuadamente, pero en Alemania y Reino Unido la inmigración ha sido enorme y muy prolongada ya en el tiempo, y los hechos son que por muchos barrios problemáticos que pueda haber son naciones cuya esencia sigue siendo la misma, y la prueba palpable de que el discurso alarmista no es más que un relato de terror demagógico.
Y pese a los problemas que pueda haber actualmente con la inmigración, no se trata ni mucho menos del asunto a vida y muerte que se intenta hacer ver. De hecho, la gran mayoría de inmigrantes ilegales que llegan a este país no lo hacen ni en pateras ni saltando vallas, sino en aeropuertos.
Y sí, yo también creo que es necesario un endurecimiento migratorio y acabar con los delirios de las políticas identitarias, pero Vox no es la solución. No voy a vender mi alma para apoyar a un grupo con más demagogia que ideología y cuyas bases programáticas no son sino una reedición aún más desfasada del actual PP.
Y de verdad te digo que si realmente te consideras de izquierda y crees en los derechos del trabajador y el estado del bienestar, lo reconsideres.
Yo ahora mismo me encuentro en la abstención, huérfano de una opción política verdaderamente de izquierda y razonable en cuanto a su progresismo (sin delirios ni enajenaciones mentales), y tengo cierta esperanza en la nueva corriente que Anguita y Monereo quieren impulsar en Podemos. Evidentemente no les votaré salvo que viera que ese cambio propuesto es asumido a nivel nacional, pero es un paso en la buena dirección.
E incluso si estás decidido a votar a la derecha, ya te digo que existen mejores alternativas que Vox a día de hoy, o que al menos tienen más puntos en común económicamente con la izquierda al tiempo que mantienen su dureza migratoria. Tanto Falange como el MSR tienen un discurso social y estatista de mayor calado.
#57 "Lo de la "islamización", por otra parte, no deja de ser más que un cuento asustaviejas. Alemania y Reino Unido llevan ya más de una generación recibiendo inmigrantes de sus excolonias el segundo y de Turquía la primera, y ninguno de ellos ha degenerado en una república islámica."
Tu no te has pasado por algunas partes de inglaterra:
https://www.theguardian.com/uk-news/2016/apr/11/british-muslims-strong-sense-of-belonging-poll-homosexuality-sharia-law
https://www.express.co.uk/news/uk/738852/British-Muslims-Sharia-Law-enforced-UK-Islam-poll
https://www.thesun.co.uk/news/4707818/white-british-woman-channel-4-brownface-muslim/
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2616576/Subway-removes-ham-pork-nearly-200-stores-strong-demand-Muslims-eat-Halal-meat.html
DALES TIEMPO, no tienen masa critica todavia, tienen la suficiente para formar guetos, sus normas, sus costumbres y sus cotos privados de caza.
#66 Si se forman guetos es precisamente porque son pocos, e incluso después ya de un par de generaciones sisguen siéndolo. Y esa clase de cosas son noticia precisamente por suponer rarezas.
Yo vivo ahora mismo en el extranjero, en Alemania, y cuento en mi ambiente de trabajo con multitud de gente procedente de otras nacionalidades, Entre ellos, pakistaníes, iraníes o turcoalemanes, y son gente integrada plenamente de los que no sabrías su religión salvo en momentos puntuales como el Ramadán. Ni rezán no se cuantas veces al día ni son abstemios (la mayoría), por ejemplo. Son el ejemplo perfecto de lo que ha de ser una correcta integración.
Y en todo caso, la formación de guetos y lo que llevan asociado no se consigue con medidas hostiles y demagógicas como hacer una valla más grande. Se consigue apostando por una educación pública de calidad que garantice una igualdad de oportunidades, con una defensa del laicismo que disminuya la influencia de las tradiciones y la religión sobre los chavales, con un porcentaje alto de vivienda pública a precios de alquiler asequibles que garantice que los inmigrantes se reparten lo más homogéneamente posible en la ciudad (y las escuelas) en lugar de hacinarse en guetos.
Así es como se construye una sociedad sólida y se asimila la inmigración, pero nada de ello vendrá jamás de parte de partidos como Vox, cuya política se limita a declaraciones demagógicas, medidas inútiles en buena parte, y reducciones en el estado del bienestar que solo servirán para empeorar aún más la situación.
#74 osea el problema es que son pocos, pues entonces habra que hacer para que sigan siendo pocos no???
CON MEDIDAS anti inmmigracion se consigue menos inmigracion, por supuesto.
#57 Debes saber que un impuesto porcentual siempre será progresivo, rebanará más cuanto mayor sea la cuantía del 'rendimiento de la persona física'. El truco será en jugar con las deducciones para formentar por ejemplo la natalidad, para fomentar por ejemplo la inversión en estudios, etc. Quizá un tipo único pueda parecer exagerado pero los empresarios tendrán que pagar más a sus empleados que ya tendrán que contar con 21% sobre su bruto. Un efecto colateral es que se dejará de hablar de la mierda de pagas extras como si fuera una dádiva del empresario.
Un cheque escolar permitirá una oferta educativa más amplia y liberar muchos colegios públicos. No se puede fustigar a la concertada cuando sus plazas les salen más baratas a la consellería que las propias públicas y sobre todo no puedes quitar plazas en la concertada para seguir teniendo aulas en contenedores. Primero limpia la mesa y luego pon el mantel.
Los impuestos medioambientales tienen que tener lógica, no puedes ahogar la industria a base de impuesto sobre impuesto ni poner tasa a quien no las puede evitar solo por postureo cuando ves el desmadre que hay en las plantas de reciclaje que no tienen ni una eficacia del 10% a pesar de la fortuna que invertimos en ellas. Alguien se lo está llevando crudito y el objetivo último está muy lejos de cumplirse.
#0 centroderecha y la extrema derecha
Agarraos los machos que vienen curvas, y lo hacen por el norte. La extrema derecha no tiene que ganar elecciones, sino los escaños suficientes para ser llave de coalición.
#1 Como aquí Vox. Muchos se burlan de que las encuestas solo le dan un diputado o que como mucho tendrían unos cuantos pero como esos escaños sean decisivos para sumar los 176 con el PP y Ciudadanos y tenga a ambos en sus manos, me da que a muchos se les va a borrar la sonrisa rapidamente...
#4 Si VOX saca un escaño me tatúo la cara de Santiago Abascal en la nalga.
#11 Pues ve preparándote.
Y un buen meneante de los de antes lo haría en el cipote. 
#17 Usaría la nalga derecha, me parece la más adecuada.
#11 Pues ojo... que se de lo que hablo. Y no, no les voy a votar, pero segun que planteen con la inmigracion, se que muchos ( aun siendo pocos ) les votaran, y oye... tal y como estan las avestruces, entendible.
#24 al final ellos mismos acaban llamando al voto util para salvar al pais votando PP, para frenarr a los cumunistassss
#28 No se yo, depende que haga ( diga, hacer es otra cosa ) el PP con la inmigracion.
#11 en la nalga es pero parguelas, los valientes se tatuan en la frente.
#4 Pues yo me iba a descojonar...
#4 Yo pienso votar a VOX. Y no me avergüenzo lo más mínimo. Ahora todo es extrema derecha. Los partidos del status quo necesitan eslóganes con los que asustar a los votantes para que sigan votándoles y nada cambie. Mira en Italia con Salvini. ¿El país está en llamas?. No, y ha detenido en seco la inmigración ilegal. Es lo que quieren sus ciudadanos.
No pienso votar a ningún partido que no tenga claro defender y hacer respetar mis fronteras, institucionalizar sistemáticamente las devoluciones en caliente, y mantener la integridad territorial y la igualdad de todos los españoles. Pero vamos, clarísimo que lo tengo. Y mi entorno cada vez más ampliamente piensa lo mismo. Podéis simplificarlo de muchas maneras. Toda Europa está virando el voto porque estamos hasta los cojones de muchas cosas.
He sido tradicionalmente un votante de izquierdas, pero entre ideologías de género y giños al independentismo, al feminismo recaltrizante y a la potenciación de las trincheras de las minorias, me perdieron.
#31 Pensaba que era coña, pero no, he visto tus últimos comentarios y encajas en el perfil de lleno.
Enhorabuena, eres el primero que veo que les vota.
#32 Pues te vas a sorprender.
Por lo demás. Psss, lo que a mi me importa tu forma de compartimentar a los demás...Yo sin embargo he visto como en mi entorno en el que no existía VOX cada vez más gente habla de ellos.
He estado en varios mítines de VOX y ni un aguilucho ni un neonazi, oye. Más gente trabajadora y humilde que en otros de otros partidos a los que he ido. Pero como he dicho, podéis simplificar las cosas cuanto gustéis.
#33 Todos tenemos unos ideales propios, ¿no? O al menos debería ser así.
Yo de ese partido huyo, naturalmente. No es para nada mi forma de ver las cosas.
Pero oye, que el voto es libre, si todos fueran iguales, pues vaya fastidio.
Y no es un tema simple.
#35 Claro, pero éstos cambian ante distintos momentos socio económicos e históricos. En muchas ocasiones hay que ser pragmáticos. Toda Europa no está virando su voto porque ahora la ideología haya cambiado radicalmente. Lo están haciendo porque hay retos y hay problemas que los partidos tradicionales también han ayudado a crear, y que se niegan a ver y a solucionar.
#36 Pero siempre hay que votar con cabeza y de cara al futuro, próximo y lejano, alejándose de promesas incoherentes o utópicas. Que las hacen todos, eh?
#36 Pura ignorancia...lee mas libros y menos blogs de ultra derecha.
#43 Venga, ve a aleccionar al mundo. Que se están perdiendo a un líder omnisciente.
#33 Vete a un medico...se nota que te falta alguna pastilla.
#32 cc #33
Algunas encuestas dan a VOX mas de 600.000 votos
#45 Se te ha colado un 6
#46
https://www.elconfidencial.com/espana/2018-09-15/encuesta-vox-elecciones-congreso-votos-pp_1615986/
#33 La extrema derecha es lo más status quo que existe, se base en criminalizar a los inmigrantes y culparlos de todas las desgracias del país, mientras tanto los ricachones que se reparten el pais seguirán con sus prevendas Socimis y Sicavs
#52 No escucharás nada en contra de los inmigrantes por parte de VOX. Defienden unas fronteras que estén bajo nuestro control y tener la posibilidad de devolver a los que entran de forma ilegal. No les habrás escuchado decir nada contra los inmigrantes de forma general ni comentarios xenófobos. Aunque hoy en día cualquier cosa es xenofobia.
He estado en algún mitín en el que han hablado de ello y han dicho que esas personas que vienen merecen nuestro respeto , pero que nosotros tenemos derecho a controlar el flujo migratorio y harán todo lo que haga falta para ello.
#52 Hemos llegado ya al punto absurdo de que en españa no se puede devolver a un inmigrante que salte de la valla, porque eso va contra sus derechos. Es de risa.
O no se puede reforzar la frontera porque eso es fascista.
#33 Pues yo no conozco a nadie que hable de Vox sin mofarse de ellos.
Y eso de votar a la izquierda y pasarte al fascismo... Hostia, andas más perdido que un piojo en la cabeza de un calvo, de verdad... Yo alucino.
Es como decir un día que eres un defensor del medio ambiente y otro comprarte un patrol de hace 30 años e irte al monte a hacer derrapes y llenarlo todo de un humo negro y espeso.
#62 fascismo bla bla.
Hombre, si ves fascismo en todas partes, te sale la comparación.
Supongo que a toda Europa, que está virando su voto, le está pasando lo mismo que a mí. Que estamos perdidos como un piojo en la cabeza de un calvo. Qué cosas.
#63 Pues claro que lo estáis... Engañados y manipulados.
Ya me dirás tu lo de ir contra la inmigración... Y más en un país como España tan sumamente avejentado. O vienen inmigrantes o en 20 años no hay jóvenes suficientes para sostener el sistema,si no tiempo al tiempo, a ver si con una pirámide poblacional invertida se pueden pagar las pensiones.
Y del fascismo tiene su ultranacionalismo y su xenofobia, además de muchos miembros y relaciones con partidos fascistas europeos y allende los mares.
Y si lo prefieres llamar ultraderecha, llamalo... Pero vamos sus fundadores y dirigentes son ex miembros del PP, con raices en alianza popular y en el franquismo... Así que si votaste a la izquiera y ahora a estos, si, andas muy perdido.
#72 que España sea un país viejo, no significa que necesitemos llenarlo de foráneos. Necesitamos dinero para pagar las pensiones pero tranquilamente podemos vivir siendo 4 o 5 millones menos
#76 Pues ya me dirás como pagas las pensiones de 20 millones de personas si solo hay 25 millones en edad de trabajar dentro de un par de décadas.
#77 La automatización progresiva hará innecesario un aumento en la mano de obra, y la solución para el problema de las pensiones pasa por una reforma del sistema: limitación en la cuantía, fuentes de financiación alternativas vía impuestos, lucha contra el desempleo, etc. El país no necesita inmigración con el nivel de paro actual, lo que necesita es industria y puestos de trabajo de calidad, de forma que los parados pasen de ser una carga al estado a una fuente de ingresos. Y mejor evidentemente cuanto mejor remunerados estén esos empleos, pues más ingresos se tendrán vía impuestos y más retorno tendrá ela economía de consumo.
Se trata de sortear como buenamente se pueda la jubilación de la generación Baby Boom y esperar a que la "pirámide poblacional" se convierta en un cilindro automantenible.
#78 Menos mal que alguien se entera de la jugada.
Nos intentan meter tan al fondo que hace falta la inmigración de que no nos damos cuenta de que es absurdo. Ahora mismo ya no hay trabajo para 3 millones de personas ¿a que coño se van a dedicar los que quieren que vengan?
#78 No, la automatización progresiva traerá más desempleo, no mayores cotizaciones, si no mira los últimos 30 años, porque a ver si resulta que no lleva habiendo automatización décadas.
Y la solución a la automatización y el desempleo no pasa por un partido liberal económicamente como es Vox,escisión del PP (causante, entre otros, de la situación de mierda laboral y demográfica que tenemos)
#77 Pues con 3 millones de parados y metiendo 4 millones de inmigrantes no. desde luego.
#83 No tiene sentido lo que me contestas, yo te he hablado de población en edad de trabajar, refiriendote al pleno empleo. El paro afectará, pero si el problema es poblacional te da igual que haya un 0% de desempleo, seguirán faltando cotizantes.
#98 hay 3 millones en edad de trabajar que no tienen trabajo. No tiene sentido admitir y mantener a más gente.
#72 no hacen falta inmigrantes, lo que hace falta es que aquí la gente pueda echarse a tener hijos con menos de 30 tacos sin que sea porque los padres son unos inconscientes que viven de subsidios.
Para eso hacen falta sueldos decentes que no se consiguen con 5 millones de parados y 5 millones de inmigrantes aquí que trabajan por 4 pipas y sin asegurar para hacer hucha y volverse a su país. ¿Sabes lo que aporta alguien sin dar de alta y con contratos de alquiler en negro? Exactamente, nada. Igual que si solo están al 25% pero trabajan al 100% o más de la jornada laboral tampoco cotizan una mierda.
Hace unos años los estudiantes podían currar en mcdonnald's y similares para ir sacando unos ahorrillos ahora solo hay panchis dados de alta a media jornada echando turnos de jornada y media y cobrando una mierda.
Yo os invito a intentar iros fuera de la UE sin estudios, sin un duro y a un país con 16% de paro. De la patada en el culo que os meten en la frontera aterrizais en el sofá de vuestra puta casa.
Pero claro, vamos a pagar las pensiones con sueldos de panchitos en el KFC.
#93 La natalidad hubiera sido una solución si se hubieran hecho políticas de fomento de natalidad (permisos paternos, jornafa reducida remunerada, etc) hace una década, pero no. Y ahora no hay vuelta atrás, o dejas que venga gente de fuera o estás jodido. Es como si necesitas madera y decides reforestar cuando ya casi nobte queda... Pues hijo, necesitas años para que el árbol crezca, hasta entono tendrás que importar la madera.
Por otro lado, ahora resulta que Vox, escisión del PP, partido capitalista y liberal, nos va a traer salarios altos y derechos laborales mejores... Permiteme que me ría.
#97 te lo voy a simplificar. 5 millones de inmigrantes. 3'25 millones de parados. Si mañana se van a tomar por culo todos los inmigrantes hay superávit de trabajos. Si mi jefe quiere que me quede en mi puesto me tendrá que dar mejores condiciones laborales o me busco otra cosa porque hay trabajo de sobra. Así es como subes los sueldos no teniendo una cola de autóctonos y extranjeros para ocupar el mismo puesto.
Y dices que puede por pirámide que nos haga falta. Yo te digo que si por necesidad puntual hacen falta x extranjeros que vengan pero con la certeza de que se van a volver a su casa pasados máximo un par de años y sin posibilidad de quedarse. Esto pasa en Australia y Canadá con determinado tipo de visados. Y sin derecho a ningún tipo de subvenciones que luego las ayudas al alquiler se las llevan todas porque viven 6 en una casa y en contrato solo hay 1.
#72 Mira, mi hermana tiene un hijo y está súper apurada, si tuviera más medios, tendría otro. El dinero que nos cuestan los menores no acompañados y muchos inmigrantes que vienen aquí y luego SÍ suponen gastos, que lo distribuyan entre las parejas jóvenes que quieren tener hijos y no pueden. Cada menor no acompañado cuesta 150€ AL DÍA. Que le den a mi hermana eso al mes durante el primer y segundo año, y tiene otro hijo.
Os habéis tragado lo de que hace falta inmigración para mantener la población joven. Cuando al final esa inmigración luego viene y vive de ayudas precisamente. Cuando esas ayudas podrían tenerlas los autóctonos.
Lo siento, he ido a algunos mitines de Vox y no es como cuentas.
#33 Se te olvida decir lo de la eliminacion del estado de las autonomias, el ahorro en costes seria brutal.
El unico problema de vox es su posicion pro-catolica. Deberia ser laico y separar claramente estado-iglesia.
#33 idem yo fui al meeting de mi ciudad y la mayoria gente normal , clase media y baja en su mayoria , algun abuelete pero la gran mayoria eran gente de 20-40 años , y lo que mas me sorprendio es que habia muchas mas mujeres que hombres.
#96 Yo tenía los mismos prejuicios que absolutamente toda la gente de aquí. Casi miedo por encontrarme neonazis y aguiluchos y demás. Y ni mucho menos. Pero es normal, no salen en los medios, son ignorados sistemáticamente y solo venden de ellos esa imagen que es falsa. Supongo que si consiguen alguna representación en el Congreso ya serán más visibles.
#32 pues pásate por forocoches. Allí ha pasado C's de fuerza más votada a VOX
#32 pues aqui tienes al segundo y no soy el unico
#31 Me resulta muy difícil de creer que hayas sido jamás un votante de izquierda. Yo también estoy hasta los cojones de las gilipolleces pseudo-feministas, sus ramalazos nostálgicos (e inútiles) como el tema de Franco, sus payasadas en el congreso, etc; pero tengo bien claro que jamás de los jamases votaré a un partido como Vox.
Su líder es otro payaso más, y su ideología representa todo lo contrario a aquello en lo que alguien de izquierda pueda creer. Son ultraconservadores (ver su posición ante el aborto o el matrimonio homosexual), liberales económicamente, y rancios hasta no poder más (si unos siguen viviendo en la época de la II República, éstos siguen viviendo en el franquismo).
En perspectiva europea puedo entender el voto de gente de izquierda a partidos como el Frente Nacional, con un componente estatista muy fuerte y un programa económicamente compatible con la izquierda (su diferencia es el foco en los nacionales). ¿Pero Vox? Vox es el PP al cuadrado, donde uno es malo el otro es peor.
¿Va Vox a obligar a la Iglesia a pagar por sus propiedades?¿O a arrebatarle sus inmatriculaciones? De ninguna manera.
¿Va a revertir las reformas laborales, a luchar por la escuela pública o a revertir los recortes? Para nada.
¿Sacará la religión de las aulas y trabajará por el laicismo (ayudando a reducir la extensión de éstos privilegios al Islam u otras religiones)? Antes se congela el infierno.
#37 Mira, he votado a IU, he votado a Podemos, he votado al PSOE. Y ahora pienso votar a VOX. Es que vamos a ver, da lo mismo que lo creáis o no. Voy a votar a VOX. Y en mi entorno encuentro a mucha gente que también.
VOX no es el PP al cuadrado. Tiene un programa muy distinto, entre cuyas propuestas está acabar con las comunidades autonómas. Yo sé que eso no van a poder, pero creo que se tiene que poner sobre la mesa muchos abusos que se comenten en el sistema autonómico y que tienen que acabarse. Y no hay nadie que dé esa voz en el Congreso.
Lo mismo es que para ti rancio es estar orgulloso de mucha simbología española, yo me he quitado muchos complejos en ese aspecto.
No me gustan al 100% pero a día de hoy, son los únicos que huyen por completo del policorrectismo. Yo no encuentro ningún partido que me guste por completo. Pero ellos son los únicos que son radicales en temas de defensa de la frontera, por ejemplo. Yo fui a un mitín de ellos y me sorprendí. Fui con prejuicios, incluso con miedo, pero como he dicho. Vi gente de todo tipo, mucha clase trabajadora y humilde. Vi más peperos en uno de Ciudadanos al que acompañé a un amigo.
Muchos ven a un monstruo en Salvini y sin embargo ahora que está en el gobierno, primero, ha detenido por completo la invasión migratoria, y segundo, su intención de voto no ha dejado de crecer.
Yo sé que muchas personas tenéis muy compartimentada la mente en cuanto a ideologías, otros no.
#40 Vox sí es el PP al cuadrado. Su programa económico es tan neoliberal como el del PP o más, con lo que esperar cualquier mejora respecto a éste en el plano económico es un error. Seguirían en la línea de la política de recortes y degradación paulatina del estado de bienestar. Ninguna persona de izquierda, o que comparta unos principios comunes de defensa del sistema público puede votar algo así.
Y eso evidentemente sin ya pasar por temas conservadores como ya he mencionado, donde van décadas mentalmente por detrás incluso del PP.
Y quitar las comunidades autónomas puede sonar muy bien sobre el papel, pero es un grave error. No ya solo porque España es un país demasiado diverso como para imponer un gobierno único centralizado (hacerlo solo servirá para empeorar aún más la situación y las tensiones existentes), sino porque tampoco va a dar ahorro alguno. Las funciones y el gasto que ahora manejan las comunidades seguirán ahí, aunque el responsable sea otro.
Y no, la simbología española no supone para mi el más mínimo problema, más allá de que el himno me parezca lamentable sin letra (hasta prefiero el himno franquista a dejarlo así dando lástima y sin sentido).
El policorrectismo es molesto, y cada vez que sale el tema se me remueve algo dentro, pero conviene no olvidar el contexto en que está ahora el país. Llevamos ya una década de crisis económica y social (una década, que se dice pronto pero es una barbaridad), y en estos momentos las prioridades son otras, como la reconstrucción del país, el estado del bienestar y la recuperación de derechos arrebatados.
Cumplido eso, puedo pararme y dedicarme a suprimir las gilipolleces asociadas que hayan podido llegar.
Fíjate lo que te digo, antes que votar a Vox prefiero votar a la Falange, que al menos en el campo social cumplen (aunque se limite a nacionales). Con Vox no llega ni a eso.
Y no, Salvini no es un monstruo. Sus medidas migratorias me parecen un acierto, pero no es oro todo lo que reluce, y más allá de esas medidas de su gobierno hay otras que no resultan tan agradables (chorradas anti-vacunas, crucifijos en las aulas, etc).
No se trata de tener una mente compartimentalizada o no, sino de tener un mínimo de coherencia en cuanto a los propios principios.
#49 Te puedo asegurar que eso que dices sobre VOX no es cierto. Pero prefiero que lo mires tú si te apetece. Y si no te apetece, no importa.
Defienden una rebaja fiscal fuerte a los ciudadanos, pero precisamente para descargarlos de todas las duplicidades y los abusos competenciales y territoriales. Por súper estructuras administrativas. Hay mucha desinformación con respecto a VOX, y es justo la que yo tenía. Mira sus ideas sobre sanidad. Son bastante más elaboradas que las de otros partidos y en ningún momento han hablado de privatización. Hablan de devolver competencias al Estado para ser más eficientes y generar menos gasto operativo y tener para mejores servicios etc.
Es evidente que VOX no va a ganar y no tendrán grandes resultados. Pero creo que es necesaria su visión en determinados aspectos, y tener un partido sin policorrectismos ya me parece un alivio.
Tengo la coherencia que me lleva a pensar que si no tenemos unas fronteras fuertes y no se sistematizan las devoluciones en caliente, seremos una república islámica en una generación.
#40 Te entiendo.
Yo no puedo votar a VOX porque soy demasiado fascista para ello. O sea: demasiado de izquierdas en lo económico, demasiado conservador en lo social.
Estoy sin partido desde hace una pila de años.
#58 esque lo tuyo tiene delito
parece que estés hecho al revés. Ánimo!
#40 Yo en las primeras que pude votar fue a Aznar(si 18 recien cumplidos, no sabía lo que hacía), en las siguientes voté a Podemos, después IU, y en las próximas votaré a VOX. Y no me considero ni de izquierda ni de derechas, pero ahora mismo son los únicos con los que en algunos argumentos coincido(en otros no me gusta lo que dicen).
#65 estamos igual. Unas cosas me gustan mucho, otras no. Pero las que me gustan las veo muy importantes.
Quieren siempre meternos en algún saco y no entienden que esto no va así para muchas personas. Que podemos haber votado a Podemos y no volver a hacerlo porque nos decepcionaron y no fueron lo que creíamos, y ahora votar a VOX. Y saber que todo de VOX no es positivo pero pueden aportar algo a un discurso que es una inquietud para muchos, pero no tienen portavoces en el Congreso.
#31 Tu puedes votar a quien te salga de los cajones pero lo que pareces es otro pirado que no tienes ni puta idea de lo que habla: otro al que le han comido el tarro con la banderita de mierda, Catalufa mala y los negritos le quitan el trabajo....y si de izquierdas...jojojojojojojojo....como todos los hasters que pasan de izquierda a la extrema derecha.
#39 Grandes tus argumentos.
Tú sí que sabes a quién se debe votar, claro. Tu superioridad moral te lo marca.
#31 Jódete, encima votaba a la izquierda. Me bajo de la vida.
#31 Pues si. Con dos cohones. Que si no nos ponemos firmes, seguro que vienen los de podemos y hacen reparto equitativo. Entre gays y marigordas, nos quedamos todos con la voz aflautada.
* Pa chulo, chulo... Nuestro pirulo!
#54 El día que yo tenga el mismo chalet que Iglesias y la misma súper hipoteca a intereses inexistentes en el mercado, me creeré eso de que van a hacer reparto equitativo.
#55 Que triste es que en las noticias interesantes tenga un poco de esmero con los mensajes.
Y en este... me conteste alguien.
En fin. Cien años y todos calvos bbrrffbrfgff
#31 MENTIRA... jamás has sido de izquierdas, igual votabas a la izquierda esperando recoger algo, pero no te engañes, NADIE de izquierdas votará NUNCA a los fascistas de VOX
#70 que sí. Que lo que tú digas.
Habéis desvirtuado por completo la palabra fascismo.
#70 aquí alguien que piensa que la ideología va en los genes, igual me equivoco pero no creo que superes los 25 y en todo caso no creo que hayas vivido por tus medios aún. Y ya de tener descendencia ni hablemos.
#1 como Pedro Sanchez no?
#1 Extrema derecha... en fin, puede que en muchas cosas sea como esa derecha o menos, solo que quiere parar la inundacion de esa inmigracion forzada, NADA MAS.
#1 Si bueno... extrema derecha para los suecos es como el PSOE para los españoles... De todos modos, la extrema derecha no existe, es una invención de los socialistas/comunistas tras la 2ª Guerra Mundial. Si la extrema derecha es lo opuesto a la extrema izquierda, entonces la extrema derecha es total anarquía y la extrema izquierda totalitarismo gubernamental. Pero la gente está acostumbrada a pensar en binario, bueno/malo, blanco/negro, derecha/izquierda...
#1 Pues aquí estamos jodidos porque la derecha saca siempre entre un 66% y un 75% de los votos (PP - PSOE - C's).
Menos mal que las ganas de chupar del bote les pueden y siempre están a la gresca, que si no ya habríamos retrocedido 2 siglos en derechos y libertades.
#10 Lo que vengo a decir es que un parlamento fragmentado no es malo, sino señal de pluralidad y salud democrática. Que no haya una masa detrás de un proyecto político concreto es una buena noticia.
#15 no sería malo si fuesen capaces de ponerse de acuerdo... pero hay demasiadas líneas rojas o puntos negros. y cómo decía antes, es totalmente imposible ni ponerse de acuerdo para arreglar la situación, ni de ofrecerlo siquiera.
#16 a mi el gobierno actual me está demostrando que un parlamento plural es posible en España... el gobierno anterior también gobernaba en minoría e hizo lo posible por boicotear a los votantes de otras opciones. Eso sí que no es legítimo por mucha espuma que te salga por la boca cuando te echen, ni siquiera lo es cuando gobiernas en mayoría...
#23 plural para mi sería izquierdas y derechas. lo ideal sería que Cs anduviera por ahí, pero ahí tienen una linea roja (podemos), que hay también de derechas (catalanes) pero para mi en éste caso no cuentan porque están más que interesados; como he dicho lo ideal sería Cs para proponer a nivel nacional puntos medios y razonar para todos sin entrar en izquierda o derecha.
el pp de M.Rajoy ni gobernó ni dejó gobernar, porque en el congreso otros partidos propusieron cosas interesantes y ellos simplemente las vetaron sin leer si quiera.
si aguanta en tan minoría cómo sería con unos cuántos más escaños... y más fácil todo, pero sin hacer o deshacer, queda por ver si es bueno, o qué... que yo personalmente esperaba mucho más.
#16 Hay una, UNA linea roja en Suecia ahora mismo, que por otra parte los manejados por la UE y las elites que la manejan la ven muy roja de su lado, para mal de los ciudadanos, suecos y europeos. Si se corta lo que implica esa linea roja en el SD sueco y cada vez en mas parte de Europa ( aunque la propia UE este haciendo tretas sectarias para intentar cortarla en otros paises ), PUEDE que las cosas mejoren. No las tengo yo conmigo, demasiado poder...
#26 tarde o temprano se darán cuenta de que si sigue así, se les va a ir de las manos, y por la cuenta que les trae van a tener que cambiar de modo, e igual es también demasiado tarde para ellos.
pero lo de las lineas rojas no era por suecia, era más concretamente por España, y que uno propone una cosa, que es totalmente imposible para otro (una linea roja); sin tener que irse a lo de Catalunya donde es más obvia... y razonable.
#86 e igual también es provocado...
la edad dorada de la socialdemocracia... 😒
#2 Eso murió con Palme
#51 De repente me acuerdo de esta anécdota atribuida a Sixto V.
"Cierto día, llegó hasta él una anciana que le pedía su intercesión en un pleito que mantenía por muchos años y del que no estaba segura de llegar a ver su fin, tan cerca se encontraba de la muerte y tan enredado estaba su pleito en la curia.
El Papa se interesó en el abogado o procurador que estaba encargado de aquel litigio y le pidió que lo solucionase lo antes posible. Tanto daba que la sentencia fuera favorable o en contra de la anciana, pero quería una solución al pleito.
Muy ufano, el abogado se dirigió al Vaticano a la mañana siguiente, para comunicar al Santo Padre que el pleito estaba solucionado.
Tras escucharlo atentamente, el Papa lo mando ahorcar por haber permitido que durante años no se hiciese justicia, cuando en pocas horas se había resuelto el caso."
#79 Que va, me encanta admitir errores.
Lo que está claro es que juegan con nuestros votos como si fuesen puñeteros cromos.
#81 El politólogo se la perdió
Iglesias en 2016: "En democracia los mandatos se ganan en las urnas"
Iglesias en 2016: "En democracia los mandatos...
twitter.com#87 tal vez , pero no solo él, todo el PP y sus cuñados políticos y tertulianos por lo visto también.
Cuidado con el ejercicio sin control de inmigración serán campo fértil para las derechas, ultras.
"Las elecciones generales de Suecia de 2018 se realizaron el domingo 9 de septiembre de 2018"
escasas 2 semanas han pasado
menuda destrucción política se ha organizado en Europa desde la crisis.... ya no hay mayorías, no hay proyectos que gusten a un espectro amplío de la población (y mira que és difícil... ; cuando todos queremos lo mismo, que arreglen todo ésto; pero nadie es capaz de ofrecerlo?? tendrá que llegar un dictador y hacerlo por las bravas), los políticos ya no saben ni a dónde llevarnos, sólo quieren el puesto y vivir la "buena" vida...
#7 Eso que llamas "destrucción política" ha sido la normalidad democrática durante décadas en gran parte de Europa. La cultura democrática es la que define si el modelo es sostenible como en Dinamarca, conflictivo como en Italia o se degrada al bipartidismo futbolero de otros lugares....
#9 cultura democrática vs intereses
y cuando todo está corrupto como en España o Italia vemos que todo salta por los aires porque los intereses personales son lo primero.
#7 "y mira que és difícil... ; cuando todos queremos lo mismo, que arreglen todo ésto"
Pecas de una ingenuidad que es propia de un niño o de un inconsciente. Desconozco la edad que tienes.
Pero los problemas no se solucionan tan fácil como piensas, contentando a todo el mundo.
#21 #25 hay muchas cosas por arreglar en éste estado que son muy fáciles:
-okupaciones (acortar plazos)
-recortes en sueldos, prebendas,... a la clase política
-pozos sin fondos de empresas públicas
...
y algunas que urgen como las pensiones(difícil si, pero urge), el precio de la electricidad (esta ya es un poco más difícil, pero por ejemplo bajando alguno de los impuestos sería algo, y fácil...)
hay muchas cosas, por aquí y por allá, fáciles y difíciles, pero lo primero que hace falta es que alguien se ponga a ello. y mira lo que prometió M.Rajoy en 2011... prometer es una cosa y hacer otra, pero ni siquiera nadie es capaz de proponer..... [estoy algo cansado y pensar ahora me es un poco difícil, si puedo, mañána alargo un poco la lista]
#7 todos queremos lo mismo, que arreglen todo ésto
Este es el problema, que queremos soluciones simples a problemas muy complejos. Por eso las panaceas (nacionalismos, xenofobias, separatismos, etc...) se venden con tanta facilidad.
#25 Lo que tú llamas "problema complejo" a veces es un "problema complejo" y a veces es "marear la maldita perdiz hasta el infinito para seguir deplumando a estos papanatas a placer"
#47 Yo llamo problemas complejos a los problemas complejos. Ante la incapacidad para resolverlos, hay politicos que marean la perdiz y otros que venden panaceas. Ninguna de las dos funciona, la diferencia es que lo primero pretende imitar una solucion compleja y apela a aquellos que saben que los crecepelos no existen. Lo segundo es el crecepelo.
Que suerte tienen los suecos, van a volver a votar.
Aquí nuestros amos políticos ya nos han puesto dos presidentes con los mismos votos.
Juegan con nuestros votos como si fuesen cromos
#5 Eh, no, no van a volver a votar. Buscarán un nuevo gobierno que reúna suficientes apoyos en el Parlamento, igual que aquí.
Edito: tal vez tu comentario era irónico...
#12 Bastante
#13 Jodida ley de Poe...
#13 No seas cobarde. Pensabas que iban a votar y te has tirado a la piscina. No hagas sentirse mal al pobre #12 (o Graimito, como le gusta que le llamen).
#5 a ti lo de la mocion de censura de este pais no te lo explicaron bien en el cole, no?
#29 ¿Y a ti lo de "jugar a los cromos" con nuestros votos a que te suena?
#30 a que lo que votamos es un Parlamento y no a un presidente. Tambien te perdiste esa clase?