Hace 8 años | Por Mitocondria a vozpopuli.com
Publicado hace 8 años por Mitocondria a vozpopuli.com

La Eurocámara ha multado y suspendido durante diez días de toda actividad parlamentaria a dos eurodiputados, un polaco y un italiano, por apología del nazismo y haber efectuado en el pleno, entre otras cosas, el saludo nazi.

Comentarios

Dura_lex_sed_lex

#5 Pues bien expulsado, ya está bien de llamar nazi a la líder que más se está preocupando por los refugiados.

Geirmund

#6 Porque le salpicaba directamente a su país, a ver cuando se preocupa de los que llegan a través del Mediterraneo.

vicvic

#5 Hombre, mucho mas irónico seria si fuera un polaco comunista...

Apostolakis

#5 los italianos han hecho algo en serio alguna vez?

Bueno, si, hace unos 2000 años, el resto han sido coñas que les han salido bien.

D

#12 Se unificaron ¿no?

D

#3 Y negro.

D

#3 pues si ves a los Rusos nazis ....

Asecas

#13 y a los sudamericanos nazis...

JuanBrah

#3 El síndrome de Auschwitz, le llaman.

D

#3, tienes razón, pero de ahí el dicho, todo lo malo se pega.

D

#2 Mas de uno, es la base de la politica europea.

D

bueno, si apoyamos a nazis en Ucrania, por que no?

D

#9 ¿que nazis?

Aun me descojono con esas historietas... Como si Yatseniuk o Poroshenko lo fueran... JA JA JA JA JA JA

D

#22 lo siento, te daria ciento de material grafico, pero:

1-eres un troll infeliz que lo unido que haria seria seguir soltando gilipolleces
2-creo que o tienes un problema de adiccion o simplemente estas a cargo de la web para llevar la contraria, aunque sea con chorradas. En ambos casos, no favorece nada el que te responda seriamente

D

#24 ¿material gráfico?

Eso eso... pruebas pruebas.

vicvic

#25 Te doy una pista: todos los que piensan diferente son nazis , fachas o epsañoles lol

D

#48 Ya... El viejo truco de los memos estos... Simplificar la realidad.

Coño.. otro facha!!!

vicvic

#49 jajaja

D

#29 Yo soy extremista de la libertad de expresión.

Aceptemos tu premisa de que "hacer el saludo naci" es hacer "apología de la violencia"

Una persona que hace apología de la violencia no está haciendo daño a nadie. ¿por qué impedírselo?

Aviso. Usaré tus argumentos en una reducción al absurdo.

#30 Una persona que hace apología de la violencia no está haciendo daño a nadie.

Esto es evidentemente falso. La apologia de la violencia puede causar, entre otros, sintomatologías médicas como ansiedad o estrés postraumatico y, en el ámbito legal, daños morales.

D

#33

La lista de cosas que pueden "causar, entre otros, sintomatologías médicas como ansiedad o estrés postraumatico y, en el ámbito legal, daños morales" es tan grande que no sé por dónde empezar...

Con esa excusa podemos considerar delito desde una noticia hasta una película o un cuadro, pasando por tiras cómicas.

Hay muchos niños que se traumatizan con la muerte de la madre de bambi.

#34 Una línea argumental mas bien pobre, con agujeros tamaño familiar:

- En primer lugar, mal de muchos es remedio de tontos. Si la muerte de Bambi también crea traumas, ese es un tema aparte que a lo mejor también necesita regulación legal. Por ejemplo, que el consumo de alcohol tambien pueda tambien crear problemas intestinales a determinados invividuos o en determinadas situaciones no es óbice para regular sobre la venta de alimentos en mal estado.

- En segundo lugar, mezclas la velocidad con el tocino. El fin mismo de los recursos artísticos es provocar emociones. El fin mismo de la política en democracia es precisamente el contrario: encontrar un marco común mas allá de las emociones o preferencias personales.

- En tercer lugar, existe una contradicción intrinseca en defender el nazismo desde el punto de vista de la libertad de expresión. El nazismo no pretender convencer, sino imponer su ideología mediante, entre otras cosas, la prohibición de la libertad de determinadas formas de expresión. Alcanzar un fin utilizando un mecanismo cuya eliminación es necesaria para la consecución de ese fin es, en el mejor de los casos, muy poco honesto.

Podría seguir, pero me apuesto un brazo a que tu posible réplica va a ir en la misma línea kamikaze, con lo cual casi que nos ahorramos el esfuerzo los dos.

D

#35
1. entonces el motivo para prohibirlo no son los traumas ni el daño moral

2. la politica juega con las emociones todos los días. No es malo.

3. Del mismo modo que defiendo el derecho a la vida de los asesinos defiendo la libertad de expresión de los censores.

(P.D. no estoy defendiendo el nacismo, estoy defendiendo la libertad de expresión)

Asecas

#36 Si yo me quiero expresar libremente te puedo llamar hijo de puta y escupirte en la cara? es lo que me apetece, respeta mi libertad de expresión. clap

D

#38 Puedes llamarme hijodeputa.
Eres libre de hacerlo.

No puedes escupirme en la cara, porque un escupitajo (además de una expresión) es una agresión física.

Es muy fácil de entender.

D

¿ Ya hemos empezado a quemar libros ? ¿ Ya hay otra vez cosas que no se pueden decir ?
Vamos para atrás.

#38 como él negarlo o llamártelo a ti.

perico_de_los_palotes

#36 Como sospechaba, kamikaze.

1. Yo no he hablado en ningún momento de prohibición. Simplemente te he negado la mayor en lo de que no causan daño. Ahora, si lo que quieres es hablar de prohibir, entonces - como todo en esta vida - ello implica un análisis coste/beneficio. Volviendo a mi ejemplo anterior: no es lo mismo que te duela la tripa por beber demasiada cerveza o ser una de las relativamente escasas personas con alergia al acohol a que te duela la tripa porque está permitido que te vendan alimentos en mal estado que van a afectar a todos aquellos que los consuman.

2. Que la política juege con las emociones no es que sea malo, es directamente nefasto. ¿De verdad crees que el destino de tus impuestos o la existencia de una beca debe depender de qué lado de la cama se despierte el que decide sobre ello?

3. Vuelves a mezclar cosas inconexas. Y la prueba es que que por ejemplo en EEUU convive una mayor libertad de expresión (no se penalizan los simbolos nazis) con la pena de muerte. En Europa es justo al contrario: a libertad de expresión tiene mayores límites pero la pena de muerte es ilegal. Por otro lado, ambas sociedades están consideradas como las mas avanzadas democracias (lo que no quiere decir que sean perfectas ni mucho menos, pero si que exhiben las mayores indices de libertad de expresión a nivel mundial).

D

#39

1.
No causa daño objetivo.
Y el daño subjetivo no es un criterio coherente cuando se aplica de forma arbitraria por motivos ideológicos.

Pero aceptando tu argumento.
Es muy sencillo determinar científicamente y sin error que un alimento se encuentra en mal estado.
Es imposible determinar qué ideologías "se encuentran en mal estado".
Tu argumento lo podría usar un naci para limitar la libertad de expresión de un comunista, y un comunista para limitar la libertad de expresión de un naci.

2.
Si el motivo para suspender a estos eurodiputados es usar la emoción en la política, faltan 748 por suspender.

3.
Dices que es incoherente defender el nacismo desde la libertad de expresión.
La inconexión es suponer que defiendo el nacismo cuando lo que hago es defender la libertad de expresión.
El ejemplo es que defiendo la libertad de expresión del censor del mismo modo que defiendo el derecho a la vida del asesino.


Incoherente es suspender a dos gilipollas por levantar la mano al tiempo que se apoya a regímenes nacis...

dos parlamentarios idiotas hacen un saludo nazi -> libertad de expresión -> permisible
el estado turco hace un genocidio -> crimen contra la humanidad -> execrable

#41 Es muy sencillo determinar científicamente y sin error que un alimento se encuentra en mal estado.

Y sin embargo hay paises que prohiben la absenta y otros que no.

Es imposible determinar qué ideologías "se encuentran en mal estado".

Donde yo vivo los nazis se cargaron por la cara a una porcentaje claramente cuantificado de la población (cuando invadieron, acababa de hacerse un censo riguroso y completísimo).

Si el motivo para suspender a estos eurodiputados es usar la emoción en la política, faltan 748 por suspender.

Una vez mas, recurres a mezclar cosas sin sentido. El motivo para suspender a estos eurodiputados es que lo que hicieron es ilegal. Lo de la emoción en política lo has traído tú solito anteriormente para intentar zafarte de las contradicciones inherentes a tus argumentos.

El ejemplo es que defiendo la libertad de expresión del censor

La censura es todo menos libertad de expresión.

/Corto y cierro. Este tema no da mas de sí.

D

#42
Los suspendiero porque es ilegal, de acuerdo.
¿por qué es ilegal hacer el saludo naci?

Ya hemos visto que no es ilegal porque cause daño moral, ya que hay muchas cosas que hacen daño moral.

Ya hemos visto que no es ilegal porque sea "política emocional", ya que hay muchas otras "políticas emocionales"

Ya vemos que no es ilegal porque el nacismo propugne la censura, porque hay otras muchas ideologías que propugnan la censura y no son ilegales.

Es ilegal porque es ilegal.

#43 Bienvenido a mi lista de ignorados.

D

#44 Es mucho mejor ignorar que pensar.

D

Libertad de expresión.

D

Para ser más exactos el saludo fascista. #15 en este caso no, la apología de la violencia no cabe dentro de la libertad de expresión aunque en España se aplique con laxitud, igualito que si gritara muerte al Papa...

D

#15 Estoy de acuerdo totalmente contigo. EL problema de los que quieren poner límites a la libertad de expresión usando la excusa de "apología de la violencia", etc luego puede usarse torticeramente como ya ha ocurrido en España en la que hay gente en la cárcel por eso.

A no ser que hay un mensaje violento explícito (como por ejemplo hay que matar a X o Y) no debería de haber ningún limite.

oso_69

"Korwin-Mikke levantó en el pleno de julio pasado su brazo a modo de saludo nazi y hizo mención a un "Reich, un pueblo, un tique" en protesta al billete de transporte europeo. "

A mí me suenan a críticas/parodias los dos.

Shotokax

En España seguro que solo te expulsan si dices algo de ETA. Ser nazi se ve como anecdótico.

D

Antes de entrar ya sabia que era el polaco chalado. Por favor no le deis publicidad.

D

Solo temporalmenete?....vaya, vaya

reithor

¿Diez días solo? Vaya castigo. Tendrán que llevar el parte firmado por sus padres cuando se reincorporen, se entiende.

Debería ser una expulsión temporal de, digamos, tres eones.

D

Mientras tanto, desde España...

D

Ser polaco y nazi no es un poco como ser gitano y anti-gitanos a la vez?

D

Menudo lleno había en la sesión parlamentaria, lo cual es entendible por que el bajo sueldo les obliga a tener más de un trabajo.

D

los nombres romanos son un cachondeo, de hecho la historia romana muchas veces parece un cachondeo. eran unos cachondos estos romanos

D

Bien hecho. Ahora que suspendan también a los del puño en alto.

Kiku

#7 ¿Pero el derecho o el izquierdo?