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#2:
es que esos pueblos no tienen historia ni butifarras
#1:
Es que una cosa es la autodeterminacion y otra el libertinaje.
#4:
Porque a CIU lo que le gustaría es estar en la UE y con todos los tiburones del establishment, no con los piojosos del ALBA, los moros malos y todas esas perroflautadas.
#21:
Normal que estén contra el derecho de autodeterminación del Sáhara.
Y es que en la Constitución de Marruecos no está reconocido ese derecho.
Y la autodeterminación de Catalunya?
Pues a favor, porque la Constitución de Marruecos no dice nada al respecto
Y es que en la Constitución de Marruecos no está reconocido ese derecho.
Y la autodeterminación de Catalunya?
Pues a favor, porque la Constitución de Marruecos no dice nada al respecto
#38:
#2 Parece ser que lo que quería CiU es que se aprobase la autodeterminación de los pueblos, no de unos concretos. (presentó una enmienda para ello).
También tiene razón. No tiene mucho sentido estar a favor de la autodeterminación de manera selectiva.
P.D. En todo caso para los que defiendan esto siempre quedará ERC, CUP o ICV.
También tiene razón. No tiene mucho sentido estar a favor de la autodeterminación de manera selectiva.
P.D. En todo caso para los que defiendan esto siempre quedará ERC, CUP o ICV.
#42:
Estas noticias suelen ser una chorrada "X rechaza Y". No, normalmente lo que pasa es que X rechaza un texto, en el cual se dice Y junto con varias otras cosas con las que puede estar de acuerdo o no, por una razón o por varias.
En resumen, una noticia que no le importaría a nadie si no fuese por el titular cuidadosamente elegido para generar clicks, soltar cuatro comentarios tipo, y darnos unas palmaditas en la espalda.
En resumen, una noticia que no le importaría a nadie si no fuese por el titular cuidadosamente elegido para generar clicks, soltar cuatro comentarios tipo, y darnos unas palmaditas en la espalda.
#50:
"Los partidos que han avalado en todas las votaciones la autodeterminación han sido el grupo que ha impulsado la moción, ICV-EUiA, con apoyo de ERC y la CUP."
Pues lo normal siendo demócratas.
Lo curioso es esto:
"Los del PSC avalan la autodeterminación palestina y un referéndum en el Sáhara, pero se abstienen en la autodeterminación kurda."
"Por su parte, C's rechaza la autodeterminación palestina y kurda, pero avala la celebración de un referéndum "libre y vinculante para decidir el futuro del Sáhara Occidental"."
Bueno, en realidad no es curioso, es que son dos partidos que se contradicen cada vez que hablan,
Pues lo normal siendo demócratas.
Lo curioso es esto:
"Los del PSC avalan la autodeterminación palestina y un referéndum en el Sáhara, pero se abstienen en la autodeterminación kurda."
"Por su parte, C's rechaza la autodeterminación palestina y kurda, pero avala la celebración de un referéndum "libre y vinculante para decidir el futuro del Sáhara Occidental"."
Bueno, en realidad no es curioso, es que son dos partidos que se contradicen cada vez que hablan,
Comentarios
es que esos pueblos no tienen historia ni butifarras
#2 Ni gorros frigios digo barretinas, ni Crème brûlée, perdon, crema catalana...
Ellos, una nacion inventada en plan Narnia si tienen derecho de autodeterminacion, los otros NO.
#16 Cuánta incultura en dos frases!! podrías superarte?
A parte, si lees la noticia, han sido CiU y el PP, así que no generalices. Y sino, mira los últimos sondeos, a ver dónde queda CiU y dónde queda ERC, quien sí apoya esa autodeterminación.
#16 No entiendo lo de la nacion inventada en plan Narnia, ¿Es que hay naciones que no fueron inventadas?
#18 ZAS en todo el imaginario nacionalista
No entiendo esta votacion, que poder tiene el parlamento catalan sobre Sahara, Kurdistan o Palestina? Me parece una meada fuera del tiesto
#18 claro, España la creo Dios al tercer dia. No lo sabias?
#18 Al principio todo era oscuridad y entonces Dios dijo: "Hágase España" y España se hizo. Luego dijo "Hágase la luz" y salió Endesa a cobrarle el alta.
#75 Cabrón!!! (de buen rollo) lo que me he reído
#18 Lo que quiere decir es "inventada artificialmente"
#78 Pues como España. ¿Qué es España si no el dominio por fuerza bruta y no bruta de Castilla sobre los ex-reinos?
Hay más nación en Asturias o lo que conforma Euskal Herria que en el concepto de España, donde para mí es un simple... estado.
#16 Anda como todas las del mundo la unica condicion que necesitas es un monton de gente y un territorio para crear una nueva nacion.
Y una vez más se demuestra que el nacionalismo catalán es cosa de señoritos de clase media-alta a los que solo les importa SU Cataluña (y su bolsillo)
#2 Ni senny, humildat ni valors
#2 Parece ser que lo que quería CiU es que se aprobase la autodeterminación de los pueblos, no de unos concretos. (presentó una enmienda para ello).
También tiene razón. No tiene mucho sentido estar a favor de la autodeterminación de manera selectiva.
P.D. En todo caso para los que defiendan esto siempre quedará ERC, CUP o ICV.
#77 Es precisamente eso: si la idea fuera decir la verdad o no causar sensacionalismo o comentarios como los de #1 o #2 hubiesen escrito: "LA derecha catalana ha votado...".
#57 sí, entre los catalanistas y españolistas hay muchos borregos. Para muestra este hilo, desde el lado contrario al que nombras.
#1 #2 #4 existen muchos argumentos para no apoyar en este momento en el parlamento una moción de este estilo, por ejemplo:
1.- ¿Quien es Cataluña para hablar del autodeterminación de estos pueblos?
2.- ¿Tiene sentido buscar ahora enfrontamientos con estos países con la que está a punto de caer en caso de independizarse?
3.- ¿No se deberia discutir cada caso por separado? Una cosa es Gaza, que es una región definida y otra cosa es el pueblo de los kurdos.
Esta es la típica propuesta a lo UPD: para rascar votos viendo lo bueno que soy y yo y lo malvados que son los otros. Y sí, CIU-PP-PSOE no me caen en gracia y tampoco soy independentista precisamente.
#86 Siendo consecuentes si tú estás por la autodeterminación lo estás por la de todos los pueblos, pero siendo prácticos es como tú dices: a una Catalunya independiente no le interesa enmarronarse ni con Israel, ni con Marruecos, ni con Turquía, todos ellos países mediterráneos y por tanto aliados estratégico en un futuro plausible.
Creo que en mi comentario dejo muy claro que para CIU la cuestión económica se antepone a la cuestión social (de la sociedad de donde sea) o la nacional.
#86 bueno antes de que upyd existiera, IU ya tenia un doctorado en la técnica de meter mil propuestas en la misma proposición para dejar mal al que vote en contra
#2 Sobre todo butifarras y avaricia.
#2 ¿Eres mi vecino?
Que asco dan CiU y PP.
Es que una cosa es la autodeterminacion y otra el libertinaje.
#1 "El rechazo ha sido posible gracias a los votos de CiU y PP" Vamos, que los de siempre. Ahora esperad a que gane ERC las próximas elecciones y me cuentas.
#10 Aparte, si CIU que nunca ha sido soberanista ahora está a "la cabeza" de lo de la independéncia ha sido porque ERC i las CUP lo propusieron ,y teniéndo en cuenta el apoyo que hay a ésto, se iban a quedar como tercera fuerza política. Són unos aprovechados pero no van a evitar su descalabro. CIU y el PP són lo mismo.
#55 ¿Es que no son catalanes también? ¿O vais a poneros a dsr carnets de buen catalán?
Eso pasó en otra CA y cómo fueron las cosas...
#67 ¿Puedes remarcarme en qué parte de mi comentario sugiero algo remotamente similar?
Porque a CIU lo que le gustaría es estar en la UE y con todos los tiburones del establishment, no con los piojosos del ALBA, los moros malos y todas esas perroflautadas.
La hipocresía del doble rasero
#8 Hipocresía y CIU son sinónimos
#22 En este caso mas que de hipócritas pecan de sionistas. No es ningún secreto que a CIU, Israel le pone palote.
Solo hace falta leer a Rahola (una de las mayores palmeras de Mas)
#23 Resumen de la ideología de Rahola: ¡Libertad para los pueblos oprimidos! Bueno no, para los palestinos no, que son unos terroristas a los que hay que aplastar...
#26 Y al Valle de Arán tampoco
#39 go to #23
Normal que estén contra el derecho de autodeterminación del Sáhara.
Y es que en la Constitución de Marruecos no está reconocido ese derecho.
Y la autodeterminación de Catalunya?
Pues a favor, porque la Constitución de Marruecos no dice nada al respecto
Estas noticias suelen ser una chorrada "X rechaza Y". No, normalmente lo que pasa es que X rechaza un texto, en el cual se dice Y junto con varias otras cosas con las que puede estar de acuerdo o no, por una razón o por varias.
En resumen, una noticia que no le importaría a nadie si no fuese por el titular cuidadosamente elegido para generar clicks, soltar cuatro comentarios tipo, y darnos unas palmaditas en la espalda.
#42 No seas así. Déjales que se chupen las pollas mientras puedan.
#42 Sin embargo eso mismo lo hace el parlamento español y el comentario tipo del nacionalista catalán estándar es "España es fascista y bla bla bla"
"El Parlamento catalán rechaza el derecho de autodeterminación".
#15 Eso es el titular sensacionalista, no lo que ha ocurrido. El parlamento catalán no ha rechazado el derecho de autodeterminación de nadie.
#51 En lugar de Europa Press debería llamarse PPress.
#51 ¿Estás seguro?
"El Parlamento de Cataluña ha rechazado una moción que, entre otras muchas cuestiones, pedía reconocer el derecho de autodeterminación de los pueblos palestino y kurdo y el derecho de los saharauis a celebrar un referéndum vinculante."
¿No significa lo mismo?
#69 CIU, C'S y PP son los que han votado en contra. La derecha catalana rechada el derecho de autodeterminación de los palestinos.
#70 La misma que los catalanes votaron... ¿?
#69 Ha rechazado una moción, no el derecho de autodeterminación. No se ha aprobado ninguna moción que rechace el derecho de autodeterminación de estos tres países. Tampoco ha ocurrido que ninguno de los partidos pro-consulta haya declarado que está en contra de ese derecho. Lo que se ha rechazado es un texto concreto.
#51 #83 ¿Quieres decir que Rajoy y el PP no están contra el derecho de autodeterminación de Cataluña? Han rechazado mociones a favor de la consulta, pero no han creado ninguna moción específicamente en contra de la misma...
Retorzamos la realidad alrededor de CiU para defender lo indefendible, ¿no?...
#98 1. El PP y el PSOE votaron una moción de UPyD en contra del derecho de autodeterminación de Catalunya.
2. El PP y el PSOE impidieron la consulta catalana votando en contra de la transferencia de competencias (que es mucho más que una moción que no sirve para nada).
3. El PP y el PSOE han dicho mil millones de veces que están en contra del derecho de autodeterminación de Catalunya.
Ahora te pondré un ejemplo muy fácil para que lo entiendas: imagina que mañana alguien presentara una moción que explícitamente rechazara el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis y el Parlament votara en contra de esta moción. Imagina que alguien envía una noticia con este titular: El parlamento catalán aprueba el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis. ¿Qué te parecería el titular?
Pues eso.
#114 1 Según veo en Google, la moción de UPyD dice que el derecho de autodeterminación recae en toda España, no dice explicitamente que no existe, si nos ponemos puntillosos.
2 Votaron en contra de la transferencia de poderes por lo tanto según tu lógica (#69) no se puede decir que la rechazaran ya que sería similar a lo de esta noticia... según tú tendrían que haber aprobado una moción que especifique que se rechaza la transferencia.
3 Y CiU dice que está a favor pero a la hora de la verdad, vota en contra del derecho de autodeterminación de otro pueblos...
El derecho a autodeterminación se puede reconocer o rechazar. Si votas a favor de reconocerlo significa que lo aceptas, si votas en contra de reconocerlo significa que lo rechazas. Si votas en contra de rechazarlo significa que no lo rechazas, si votas a favor de rechazarlo, significa que lo rechazas.
No se, yo creo que es bastante sencillo, y por mucho que quieras retorcer el lenguaje para defender a CiU, CiU rechaza el derecho de autodeterminación de esos pueblos al igual que el PP. Así que no tienes razón en #51
Pongamos un ejemplo práctico inventado a ver si así queda del todo claro:
Imagínate que no tienes derecho a voto. En una votación parlamentaria presentan una moción para reconocertelo y así puedas votar. Llega PP y CiU y votan en contra de reconocertelo. Por lo tanto la pregunta es ¿Podrás votar después de eso? La respuesta obviamente es no, por lo tanto se puede resumir en "CiU y PP rechazan el derecho a voto del usuario Marxem"
#123 Según veo en Google, la moción de UPyD dice que el derecho de autodeterminación recae en toda España, no dice explicitamente que no existe, si nos ponemos puntillosos.
Pues ponte puntilloso también con esta moción, ya que no solo habla del derecho de autodeterminación, sino de más cosas. Por tanto se puede rechazar por no estar de acuerdo con las demás cosas o simplemente por no querer mojarte sin que ello implique que estés en contra del derecho de autodeterminación de estos pueblos.
2 Votaron en contra de la transferencia de poderes por lo tanto según tu lógica (#69) no se puede decir que la rechazaran ya que sería similar a lo de esta noticia... según tú tendrían que haber aprobado una moción que especifique que se rechaza la transferencia.
No era una simple moción sino la petición formal de la cesión de la competencia. En sus intervenciones, PP y PSOE negaron el derecho de autodeterminación de Catalunya.
El derecho a autodeterminación se puede reconocer o rechazar. Si votas a favor de reconocerlo significa que lo aceptas, si votas en contra de reconocerlo significa que lo rechazas. Si votas en contra de rechazarlo significa que no lo rechazas, si votas a favor de rechazarlo, significa que lo rechazas.
No es exactamente lo mismo votar contra una moción que entre otras cosas pide reconocer el derecho de autodeterminaición de tres pueblos en concreto que votar a favor de una moción que pide que explícitamente se rechace ese derecho. Por tanto, el titular correcto debería ser algo así: El parlamento catalán no aprueba una moción que entre otras cosas pedía el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis. Si quieres, puedes cambiar "no aprueba" por "rechaza" siempre que dejes intacta la palabra "moción" ya que así sigue quedando claro lo que ha ocurrido. El titular, tal como está, es sensacionalista, engañoso y capcioso.
mucho que quieras retorcer el lenguaje para defender a CiU
Defiendo al Parlament, no a CiU.
#15 sorry por el negativo, se me fué el dedo en la tablet. Te compenso en otro comentario.
Y por esto, queridos amigos, y otras muchas cosas, CiU va a perder las próximas elecciones en Catalunya.
jaujaujua jay jajajajaja jjijijij jejejejejeje jujujujunjajajajajajajajajajajaj!!!!! asco, puto asco, dan mucho asco, mejor reír.
"Los partidos que han avalado en todas las votaciones la autodeterminación han sido el grupo que ha impulsado la moción, ICV-EUiA, con apoyo de ERC y la CUP."
Pues lo normal siendo demócratas.
Lo curioso es esto:
"Los del PSC avalan la autodeterminación palestina y un referéndum en el Sáhara, pero se abstienen en la autodeterminación kurda."
"Por su parte, C's rechaza la autodeterminación palestina y kurda, pero avala la celebración de un referéndum "libre y vinculante para decidir el futuro del Sáhara Occidental"."
Bueno, en realidad no es curioso, es que son dos partidos que se contradicen cada vez que hablan,
#50 Te voto positivo porque no hay diferencia sustancial entre el caso palestino y el caso saharaui:
- en el caso palestino hay unas fronteras, definidas por la ONU en 1967, que supone que deberían conducir a la creación de dos estados; lleva el tema ya casi 50 años (casi 70, contando el plan de partición de 1947) coleando
- en el caso saharaui, la obligación de descolonizar que tenía España la siguen teniendo España (ya que considero que formalmente aún no ha dejado de ser colonia española) y Marruecos (que es la potencia invasora)
No entiendo cómo C's puede votar diferente en esos dos casos. Lo del Kurdistán, ya no estoy seguro de que sea lo mismo porque no conozco las resoluciones de la ONU ni la situación jurídica de esa zona.
Es que el derecho de autodeterminación se la da uno mismo, sin más. ¿Quien es el Parlament Català para dar ese derecho?
(no tiene sentido)
#11 Entonces tampoco es quien para negarlo.
#12 Aun estoy leyendo el meneo.
¿Donde dice que se lo nieguen?
#14 Aun estoy leyendo el meneo.
¿Donde dice que se lo nieguen?
En el titular. Igual es que te lo has dejado para el final.
#11 "Es que el derecho de autodeterminación se la da uno mismo, sin más. ¿Quien es el Parlament Català para dar ese derecho?"
No es darlo, es reconocerlo.
Ahí, ahí, dejando en evidencia la hipocresía de la burguesía catalana.
Bochornoso. Aunque tampoco sé qué hace una moción así en un parlamento autonómico en lugar del congreso de los diputados.
#5 Sirve para desenmascarar a los cerdos de CiU. Lo de C's también tiene telita marinera.
Cuando exiges libertad, primero libera a los demás.
#6 De los que defienden el referéndum en Cataluña, solo CIU (que sorpresa) ha votado en contra.
Es lo que pasa cuando tienes desde los democristianos de unio hasta la CUP. Que no siempre están de acuerdo.
#10 no dejes que la verdad estropee una divertida historia, dejales reir hombre
#10 lo llaman coherencia
#10 Estaremos de acuerdo en que si a CIU le diesen el dinero que ellos creen que le conviene a Catalunya, se echarían para atrás como ratas en lo del referéndum, no?
#10 Delata la deshonestidad por parte de CIU que piden referendum para los suyos y luego niegan referendums para los demás como es el pueblo saharahui. Muy mal por parte de CIU.
¿Por qué demonios votan estas gilipolleces en el Parlament?
#31 Porque la política exterior también es política. Y aunque aquí no se hable de esos temas porque no conviene, son temas candentes en la actualidad internacional.
A lo mejor es importante leer la letra pequeña de la noticia..
Mejor este titular:"CiU, PP y C's. rechazan el derecho de autodeterminación de palestinos, kurdos y saharauis
¡ALERTA!
Esta es una de esas noticias que hay leer al detalle.
Sentido crítico, por favor.
Creo que a muchos hay que recordaros que CiU no es cataluña...Los partidos abiertamente independentistas son los que han votado a favor y son los que están ganando terreno en las encuestas. Cuando ERC supere en votos a CiU ya os podeis ir despidiendo de Cataluña dentro de España.
No es la primera vez que CiU se opone a derechos del estilo:
CiU ordenó votar contra el derecho a decidir de los canarios
CiU ordenó votar contra el derecho a decidir de los canarios
CiU ordenó votar contra el derecho a decidir de lo...
zoomnews.esCiU quedando en evidencia una vez más, pero a muchos no nos engañaron en su momento ni nos engañan ahora...
Y algunas hienas aprovechando como siempre el momento para meter carnaza
De los creadores de "No es lo mismo" y de "Yo sí pero los demás no", llega "Que les den a esos piojosos".
Hay que ser muy hipócrita y muy cabrón.
PSC, CIU, Cs y PP no tienen criterio ninguno. Unos si y otros no.
Ah pues mira, justo lo contrario que IU
#9 ¿Al revés? Hombre, IU está a favor del derecho de autodeterminación en Cataluña y en general, de todos los pueblos.
¿Por qué lo dices entonces?
#29 IU, tras un acuerdo histórico con ICV en mayo de 2013, está a favor de la cosulta, su postura sigue siendo federalista, no la independencia.
La posición histórica de IU respecto a la autodeterminación, ha sido: para los de lejos sí, para los de cerca no.
CIU, que se ve arrastrada por el tren independendista, parece tener la contraria: para nosotros sí (aunque en realidad con un estatuto en condiciones serían mucho más felices), para el resto no.
#46 IU, tras un acuerdo histórico con ICV en mayo de 2013, está a favor de la cosulta, su postura sigue siendo federalista, no la independencia
Es decir, a favor de la autodeterminación. Es decir, tu comentario de #9 no es cierto
La posición histórica de IU respecto a la autodeterminación, ha sido: para los de lejos sí, para los de cerca no.
Ehhh, bueno, podría discutirte eso muchísimo, pero no es el tema. Vamos a suponer que es "cierto"... ¿Hablamos de lo que piensan o de lo que pensaban, de todas formas? IU está a favor de la autodeterminación en Cataluña, y lo demás pues es darle vueltas a la realidad para buscarle los tres pies al gato
Coñe, que parece que os molesta...
#66 Hombre, hablamos de que hasta hace 4 días IU estaba en contra, con Cayo Lara diciendo la sinsorguez de que tiene que votar toda España... Pero actualmente dice estar a favor, eso si
#9 Calzador
CIU cree que el derecho lo da el dinero, sea autodeterminación, a robar o cualquier otro que se te ocurra.
CiU ahorcandose en directo. El PP ya es residual.
Tiene huevos que se opongan a la autodeterminación de pueblos oprimidos de verdad, que sufren violaciones de derechos humanos cada día. Pero apoyan la autodeterminación de una nación fabricada por criterios puramente fascisto-identitarios.
Se puede ser más incoherente?.
#43, de los partidos que han votado hoy son incoherentes CiU, PSC y C's, que cambian de idea dependiendo el tema. Porque PP es 'no a todo' y ahí no hay incoherencia. Y ERC, CUP e ICV han votado a favor, lo que tampoco muestra incoherencia.
PP y CiU son lo peor!!!!!
Ah, mirad la derecha votando junta:
"El texto reclamaba también que el Govern no impulse ningún acuerdo con empresas e instituciones israelíes "que tengan un papel directo y demostrado en la ocupación y colonización ilegal de territorios palestinos", pero ha sido rechazada por CiU, PP y C's."
La derecha ha hablado, aunque según las encuestas están al límite de ser marginales en el Parlament.
historicamente, kurdos, palestinos y saharauis se han autodeterminado por encima de sus posibilidades...
Vaya panda de hipócritas, dan verdadero asco.
¿No corría el rumor de que había conversaciones para que Israel fuera un socio importante en una hipotética independencia?
#39 Otra cosa es que les hagan caso.
EDIT, ... antes de que sea demasiado tarde.
Estos políticos están como un puto cencerro.
Tu retratito, lo llevo en mi cartera ♫
jojojo es que son ridículos de cojones...
Que nosotros somos catalanes oiga, no unos cualquiera, la independencia les está haciendo aguas por todas partes.
Suerte que en este país las cosas se olvidan a los 5 ò 10 minutos
¿De verdad no tienen otra cosa que votar en el Parlament de Catalunya? Seguramente los kurdos ni sabrán donde está Catalunya.
Eso de "el parlamento catalán" es un tanto tendencioso.
Voto sensacionalista por el titular.
Parece mentira que en un hilo de Menéame vaya a lanzar un cable a favor de CiU. ¿Se ha parado alguien a pensar que en política las cosas no son ni blancas ni negras? Dicho partido defiende sobre todo a la clase empresarial catalana e imagino que habrá empresarios catalanes con importantes negocios en Marruecos, Israel y Turquía. Que yo sepa jamás ha abanderado causas internacionales. Es un partido democristiano de manual.
No quieras para ellos lo q "reclamas" para ti
, es de cajon.
Para qué discurrir sobre asuntos como la malnutrición infantil y demás problemas acuciantes tratando de buscar soluciones cuando puedes estar votando mociones que no van a servir más que para hacer bonito y salir en el periódico fardando de guais y comprometidos... La clase política me inspira cada vez más un profundo y sincero... asco
CIU da asco, el partido que se apunta a lo que más le conviene cuando quiere. Al menos el PP ya sabemos cómo son.
Lo siento pero voy a ser un fascista con los catalanes. La autodeterminación del pueblo catalán es algo que no me incumbe pero con esto me voy a implicar. Voy a ser un fascista y voy a estar en contra de su autodeterminación hasta que CIU salga del gobierno catalan. Los catalanes son culpables de que este retrasado les gobierne.
#93 CiU es el que defiende la independencia? Muy bien, campeón.
Este resultado es muy curioso, porque por un lado es de lo más hipócrita posible y por otro es de una gran responsabilidad diplomática ¿queremos que el parlamento catalán cree una crisis diplomática de España con Marruecos, Turquía e Israel?
#20 Si los ciudadanos a los que representa así lo creen, ¿por qué?
Lo siento, pero cuando en el congreso español se aprueba algo negativo, para los flipados independentistas (catetos) catalanes es "qué asco dan España y los españoles", no "qué asco da el PP". Tengo todo el derecho a decir ahora "qué asco dan los catalanes". Esto lo han votado los políticos que ellos han elegido democráticamente para representarlos.