El Parlament no ha declarado la Independencia [CAT]

El Parlament no ha declarado la Independencia. El contenido de la resolucion contiene solo la recopilacion motivos, sin poder juridico. Y la parte con valor juridico insta a aplicar la ley de transitoriedad.

[#2 TetraFreak]

Teneis aqui la resolucion para descargarla.

https://t.co/uLU4qWiuqs?amp=1

Declarar la Independencia sin declarar la independencia... Esta temporada de Stranger Things se nos esta llendo de las manos.

PD: Menos de 5 minutos y ya tiene el voto negativo simbolo de calidad dejorso

[#7 jorso]

#2 Hombre, alguien de twitter ha descubierto algo...

Entre tanto, los letrados del parlament han dicho lo que era y los grupos parlamentarios de PSC, C's, PP y CSQEP lo han reconocido como declaración de independencia.

Pero hagamos caso al twittero iluminado, no fuese que supiese más...

[#8 TetraFreak]

#7 Los letrados han dicho que no era legal.

[#9 jorso]

#8 Pues si "no era legal" no será precisamente por la ortografía...

[#10 TetraFreak]

#9 Pegarle a una patada a un perro no es legal y no ea una declaracion de independencia.

[#35 Desactivado]

#2 Han conseguido engañar a todo el mundo, incluso a si mismos

[#1 Desactivado]

Cierto. Solo han hecho una votación y han mostrado el resultado pero no ha habido ninguna declaración formal.

[#12 grantorino]

#1 Todo concuerda con que Puigdemont hoy fuera mudo.

[#25 Desactivado]

#12 No, es un croissant

[#17 Desactivado]

#1 Ya estamos hasta los cojones de jueguecitos dialécticos... 155 hasta el fondo !!!

[#52 porcorosso]

#17 Algunos seguís como en 1902

[#34 doblejb]

#1 un paripe: Puigdemont no convocó elecciones para evitar ser un traidor, y a cambio se votó la dui en secreto y nadie salió al balcón de la plaza de san Jauem para evitar problemas penales. El conseller de interior a entregado su cargo sin resistencia. Esta todo preparado. Al menos le han dDo una alegría momentánea a los indepes de a pie.

[#47 gonas]

#1 ¿Por qué seguis liándola? Si ya os han calado en todas partes y nadie os apoya.

[#61 Battlestar]

#1 De modo que seguimos en la república de shrodiguer o como se escriba?

[#5 Mochete]

Da igual, a la cárcel todos por pesaos

[#15 Remenad0r]

_{#5 El positivo es por esa expresión de estrés que he leído ya con indignación y absoluta sinceridad. No porque esté de acuerdo.}

[#32 Desactivado]

#5 Positivo por la referencia al gato Mochete

[#50 Mochete]

#32 me llamo así, y esa es mi foto de la tarjeta veterinaria (se podría decir que es el dni animal)

[#13 grantorino]

El argumento principal es que no es una ley, es un proposición de ley, con lo cual ha sido un fraude a los independentistas por parte de los dirigentes independentistas.

[#63 Desactivado]

#13 Ese argumento te lo acabas de inventar tú.

Basta con leer el documento para ver que la DI es el preámbulo, y que la propuesta votada es la aplicación de la Ley de Transitoriedad y Fundación de la República, que ya fue aprobada hace un mes y medio.

Pero aquí la gente prefiere hacerse pajas mentales creyendo cosas sin sentido, como que en las votaciones parlamentarias se votan o deberían votarse los preámbulos de las propuestas. Cultura política bajo cero.

[#16 El_Ogro_Ñes]

Cuantas no independencias van ya? vaya cobardes.

[#19 Ka0]

#16 No es cobardia, es estrategia política, algo de lo que el PP carece. Los han mareado para que se jodan ellos solitos.

[#20 El_Ogro_Ñes]

#19 Ya le explicarán la estrategia al juez.

[#21 Ka0]

#20 Lo que valen son los documentos oficiales y lo único realmente firmado y oficial es el BOE con el cese del gobierno catalan, algo absolutamente ilegal, quedan risas para rato.

[#22 TetraFreak]

#21 Ilegal no es...

[#23 Pakipallá]

#21 Según el catedrático de Derecho Constitucional de la Universitat de Barcelona Xavier Arbós:

"¿El 155 sirve para convocar elecciones anticipadas al Parlament?

No. El 155 no sirve para convocar elecciones. Convocar elecciones anticipadas es una posibilidad que el Estatut otorga en exclusiva al president de la Generalitat. Por lo tanto no entra dentro de las instrucciones del 155 exigir al president de la Generalitat que convoque elecciones. Sería tanto como decir que una facultad que se puede ejercer o no se convierte en una obligación. En definitiva supondría alterar y modificar el Estatut, que es una ley orgánica, y la modificación del Estatut no se puede hacer por la vía del 155.

Además, las actuaciones del Gobierno con el 155 tomarán una determinada forma jurídica, previsiblemente un decreto aprobado en Consejo de Ministros. No serán una declaración. Es insostenible jurídicamente que un decreto pueda alterar un Estatuto de autonomía, no sólo por una cuestión de fondo sino por jerarquía normativa. Un decreto es una norma inferior a una ley orgánica como es el Estatut, y además no puede invadir el campo reservado a la ley orgánica."

El tema va a pasar tiempo en los tribunales...

[#27 Duke00]

#23 Es curioso, pero según este catedrático, en teoría nadie podría convocar elecciones en Cataluña ya que el president de la Generalitat no reconoce el Estatut...

[#37 Konata_Izumi_II]

#27 no hace falta ser catedratico para saber que una ley de caracter constitucional esta por encima de cualquier estatut, o es que este catedrático esta como un burro

[#42 Pakipallá]

#37 goto #23 y lee de nuevo lo que está en negrita en el segundo párrafo... El decreto que aprobó el consejo de ministros tras la autorización del Senado es lo que no está por encima del Estatut. La Constitución, una vez activado el 155, ya no pinta nada desde el momento en que se logra dicha autorización y ni siquiera hace falta mentarla para que las medidas adoptadas sigan su curso.

[#62 Desactivado]

#37 Pero es que el artículo 155 de tu Constitución dice que en un caso extremo se puede avisar, monitorizar, guiar... a un presidente de una CCAA, no que se le pueda destituir. Eso NO lo estipula ninguna ley, ni constitucional ni de ningún otro tipo, y en cambio sí las hay que estipulan lo contrario, que sólo puede ser destituido por su propio parlamento.

Para que lo entiendas, el artículo 155 tampoco dice que puedas matar un perro, y el desarrollo del resto de leyes constitucionales estipula que no se puede.

Os han vendido la mentira de que el 155 es una carta blanca para hacer cualquier fascistada inconstitucional, y estáis encantados. Ni siquiera os dais cuenta de que sois los siguientes.

[#33 pcmaster]

#23 El estatut de autonomía es una ley orgánica, pero el 155 está en la constituciónn, que es superior al estatuto, y faculta al gobierno para hacer lo que ha hecho con la autorización del senado.

[#39 Pakipallá]

#33 Mira que llevamos días con esto y sigo sin ver en qué parte del 155 dice que Rajoy puede hacer lo que le dé la real gana. Hasta donde yo se, el punto 2 del 155 tan solo dice "Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas". Y el punto 1 menciona "medidas necesarias" pero no concreta ni una, ni siquiera sutilmente.

Ahora, si esas "instrucciones" son un eufemismo que engloba ceses fulminantes de cargos elegidos democrática y legalmente, quitar a unos y poner otros a dedo, usurpar las funciones de dichos cargos "porque él lo vale", disolver un parlament por la puta cara, etc, etc, me gustaría que alguien me pasara el algoritmo de compresión que se usó al poner la palabra "instrucciones" en ese artículo y que, una vez "descomprimida" se convierte en un comodín de tal calibre.

Miedo nos tendría que dar a todos que la CE contenga artículos tan difusos y tan fácilmente "retorcibles" e "interpretables", capaces de convertir a un Presidente de Gobierno en un dictador con total cobertura legal.

Por último, un apunte: Ramón Cotarelo, en 👉 https://cotarelo.blogspot.com/2017/10/via-libre-la-dictadura.html (que recomiendo leer a los no palmeros) nos cuenta: "El artículo 155, traducción literal del 37 de la Ley Fundamental vigente en Alemania y reproducción del 48 de la Constitución de Weimar, el llamado "artículo de la dictadura constitucional", es justo el que invocó el presidente von Hindenburg para dar paso a Hitler que, a continuación, se cargó la Constitución. "
Por si alguien aún no se ha dado cuenta de qué pie cojea la CE...

[#31 Desactivado]

...

[#51 minardo]

#31 pobre señora, va a entrar en bucle...

[#57 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#31 Pobre mujer, debe estar tirándose de los pelos.

[#11 grantorino]

Tiene toda la pinta que Puigdemont y compañia se la han colado a los independentistas.

[#46 SantiH]

#11 Por eso las caras del govern al proclamar la no-república

La cara nada festiva del Govern al proclamar la República

La cara nada festiva del Govern al proclamar la Re...

[#55 Desactivado]

#46 Eso es un diferencia cultural, en España en cambio celebraban la votación del 155 como si hubieran ganado algo, en fin....

[#56 SantiH]

#55 ¿Dónde? Yo no he visto nada.

¿Algún video, así donde se vea a alguien más que cuatro amigos - o ni eso?

[#58 Desactivado]

#56 Pues búscalo en youtube, aprueban una norma para intervenir un comunidad autónoma, sus instituciones, cesar a sus cargos y la actitud es la de "a por ellos oe"... lamentable. La política se hace de gestos y de detalles.

[#60 SantiH]

#58 Es quien afirma sobre el que recae la carga de la prueba.

Por lo tanto, como mucho, generalización de libro.

Tu "En España celebraban" pasa a ser, en realidad, "ya si eso - o ni eso - cuatro amigos juntos decían algo".

[#65 Desactivado]

#60 Creo que no has entendido que hablo del Senado español, estuvo en todas las noticias, no es una anécdota.

[#66 SantiH]

#65 Ah, sí, a esos sí les vi contentos porque se restaurara la legalidad tras dar muchas oportunidades de volver a ella de motu propio.

[#4 TetraFreak]

Y lo comentan en el hilo. Pidieron a la presidenta que no la leyera entera para que no se le vieran las costuras al moñeco

[#43 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Como todo el mundo sabe, la declararán dentro de 18 meses.

[#41 Dravot]

Al igual que hace unos meses vimos al cobarde de Mas diciendo que "fueron los voluntarios", veremos a Puigdemont diciendo que "yo no declaré la independencia"...

Hay que reconocer que, como trileros, son absolutamente geniales.

[#26 Desactivado]

Yo ya me he perdido.

A quien se supone se la han metido estos ingenieros de la alta política ahora... Al PP, a sus votantes, a gobierno de Cambia, a las 1000 o 2000 empresas indecisas que ayer decidieron dejar cataluña...?

Joer qué linces. Cómo sigan ganando de esa forma tan rotunda nos mandan a todos a la edad media...

[#54 Desactivado]

Entonces...

[#59 Desactivado]

#54

[#24 Peka]

Engañar a la panda de paletos del PP no es muy difícil.

Pero efectivamente, se la han vuelto a meter doblada.

[#45 Bragi]

#24 Es que son muy fáciles de engañar no como los indepes que tienen mucha más cultura. Por cierto como va la petición de entrada en el EFTA? En trámite ya?

[#28 Duke00]

No lo acabo de tener tan claro, más bien el documento da por hecho que la independencia se declaró el día que firmaron el documento anterior (el día de la Cataluña independiente durante 8 segundos).

De todas formas ese día no se votó dentro del Parlament, por lo que tampoco cumplirían la ley paralela que crearon los independentistas. Por otra parte esa ley estaba anulada, por lo tanto tienen toda la legitimidad para no cumplirla declarando la independencia sin votación dentro del Parlament aunque eso implicaría que desoyen sus propias leyes...

Menudo lio, creo que la clave es lo que comenta acerca de que en un futuro será algo así:

Us enrecordeu de Mas al judici del 9N? Doncs dintre d'uns mesos o d'un any (o d'unes setmanes) tindrem a@KRLS and cia dient que no era DUI.

[#3 Desactivado]

Díselo al mundo entero.

[#6 TetraFreak]

#3 De hecho importa mas los que digan los jueces españoles... de ahi el truqui.

[#48 oso_69]

Minuto 00:18 "constituimos la republica catalana como estado independiente..."

Si esto no es una declaración de independencia se le parece mucho.

[#30 Desactivado]

ya aburren que les echen ya.

[#14 Remenad0r]

Un Tweet, venga hombre vete a cagar. Aquí todo el mundo suelta su parida.

[#18 Ka0]

Pues va a ser que si, que despues del 155 al PP se la hinco.

[#40 El_Cucaracho]

Independencia cuántica

[#29 ur_quan_master]

Si es asi salgan, que a explicarlo sus señorías a cualquier concentración pacífica independentista.

[#44 scalvo]

Alguien titulado en derecho podría decir si lo que comenta el tío en twitter tiene sentido desde un punto legal?

[#53 Patrañator]

Mucha tontería pero la condena por rebeldía no se la quita a Puigdemont nadie... Si acaso intentarían usarlo de moneda de cambio.

[#49 pip]

A ver, seriamente. No hay ninguna fórmula legal para declarar una independencia. Puedes hacerlo votando en secreto, a mano alzada, o pegando tiros. De echo muchas se han hecho de esta última forma por no decir casi todas.

Lo esencial es tomar el control efectivo del territorio y que los otros países te reconozcan como un igual para reconocerte el pasaporte, firmar tratados y etc.
Eso último ni ha sucedido ni tiene pinta de que vaya a suceder.

[#36 Lacasito]

Han declarado una _{independencia}, bajito, que no se vayan a enterar para que no les lleven a la cárcel.
Son una pandilla de mangantes y cobardes que han engañado a media Cataluña (O menos).

[#38 ManTK]

#36 en una independencia intermitente, al igual que los semáforos, a veces verde y otros veces rojo. El problema es que se ha averiado todo y está en ámbar intermitente.
Nota: los de la CUP quieren que no haya ninguna luz y que cada uno pase como le de la gana.

[#64 Desactivado]

Aquí sostienen la misma tesis. Y es un blog de juristas de prestigio:

https://hayderecho.com/2017/10/28/ultima-mentira-proces-segunda-dui/