En París, los imanes inician una "marcha de los musulmanes contra el terrorismo" [FR]

Imanes franceses, pero también de otros países europeos, han puesto en marcha el sábado en París una "marcha contra el terrorismo" que les debe llevar a Alemania y Bélgica, pidiendo "no asociar a los musulmanes a los crímenes cometidos en nombre de Islam". "Nuestro mensaje es claro: no podemos asociar el Islam con los bárbaros y los asesinos" que matan en el nombre de Allah, dijo el Imam Hassen Chalghoumi, que está a la cabeza de esta marcha, apoyada por el intelectual Marek Halter.

[#12 Desactivado]

#9 Pues que en general abandonar el Islam está castigado con la muerte:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Apostasía_en_el_islam

Y no vivir según la sharia (que por cierto se habla abiertamente de aplicarla en RU para discutir herencias de musulmanes), en muchos casos es apostasía y/o blasfemia.

¿Es esto compatible con la democracia occidental? Pues parece que no.

Lo dice por ejemplo Giovanni Sartori, premio Príncipe de Asturias: http://m.milenio.com/cultura/laberinto/giovanni_sartor-Islam-europa-homo_videns-la_sociedad_teledirigida-xenofobo_0_934106782.html

[#14 Desactivado]

#12 ¿Entonces, según tú (me remito a tu comentario #7) "en cuanto son mayoria en algún barrio" los musulmanes matan a los que abandonan su religión o qué es lo que has querido insinuar? Lo pregunto porque no soy capaz de seguir tu razonamiento.

[#45 Desactivado]

#14 A lo mejor no conoces la organización "Ni putas, ni sumisas".

http://elpais.com/diario/2006/11/24/madrid/1164371063_850215.html

Porqué nació la organización:

"En noviembre de 2002, Sohane, una joven de 18 años de origen magrebí, fue quemada viva en un cuarto de basuras del suburbio Cité Balzac. Se negaba a ser sumisa y su asesino, que se creía dueño del cuerpo de ella, juzgó que era una puta, por lo que se creyó también dueño de su vida y se erigió en ejecutor de su muerte. Este episodio convulsionó a la sociedad francesa..."


Si bajamos la guardia y nos dejamos de interesar por lo que pasa en esos barrios y en esas casas, esto es lo que pasa; que siguen con las mismas prácticas que tenían en Argelia o Marruecos.

[#89 ElementoPrimario]

#45 Si eliminas el islam de la ecuación te encuentras una situación típica de violencia de genero, las cuales se dan aquí tambien. Y eso sin ser tendencioso y mezclar el cristianismo en las nuestras...

[#78 Desactivado]

#3 #14 Mahometanos radicales y moderados son complementarios hacia el mismo fin. Implantar el mahometanismo ... lo que unos no consiguen con la palabra otros consiguen con bombas y viceversa ... que esten y estan en acuerdo o desacuerdo, que finjan division o que la division de sus metodos sea real etc etc ... es intrascendente

[#108 Desactivado]

#99 Y condenar o no los atentados por parte de los mahometanos siempre es refuerzo del mahometanismo como digo en #78

[#146 CerdoJusticiero]

#145 Me tranquilizas. Entonces supongo que da igual que los imanes condenen o no el terrorismo, porque aunque dijiste en #78 que eso reforzaba el yihadismo en el fondo se van a acabar por sí solos.

[#100 Autarca]

#14 Desde luego los treces países que mantienen pena de muerte por ateísmo son musulmanes.

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/12/141211_condena_muerte_ateos_ac

Y desde luego en esos barrios las comunidades musulmanas reniegan de los musulmanes ateos como de la peste.

Y ciertos grupos supuestamente ateos también.

La traición de la izquierda - Hablando con la ex-musulmana Sarah Haider [ENG]

La traición de la izquierda - Hablando con la ex-m...

[#18 Desactivado]

#12 La mejor manera de saber si un musulmán es un tipo radical y un peligro para nuestra sociedad es hacer tres sencillas preguntas:

¿Qué te parece que un musulmán deje el islam?
¿Qué te parece que una musulmana se case con un no musulmán? P ej un budista.
¿Qué te parece que dos hombres musulmanes se casen por lo civil?

Por no hablar de los judíos. Alguna vez he escuchado de aparentes musulmanes moderados perlas horrorosas dignas de la boca de neonazis convencidos.

[#113 Desactivado]

#3 En primer lugar:

1º- Les honra el manifestarse. Llevo criticándoles mucho por ello y al final parece que o se han dado cuenta ellos o han visto las orejas la lobo y han preferido querer aparentar ser buenas personitas. Espero que sea lo primero.

2º- Es precisamente el islam como religión y nido de comportamientos psicopáticos el motor del terrorismo.

Claro que hay buenas personas dentro de la comunidad islámica, pero lo son A PESAR del islám.


#12 pero es que no sabes que cualquier muerto de hambre con mucho karma de MNM sabe mil veces más que un Príncipe de Asturias?

[#17 auroraboreal]

#11
Generalizar que todos los que practican una religión son esto o lo otro y no tener en cuenta otros factores sociales que están presentes en sus comunidades es tener un gran sesgo muy fácilmente demostrable: por tu comentario sé que sabes que los musulmanes que trabajan y están integrados en la sociedad en que viven, no son así. Entonces, ¿la culpa es de la religión o de otros factores ?

Yo creo que, como muy a menudo, el problema no es la religión, el problema es otro: la pobreza y la exclusión social, que las radicalizaciones suelen nacer en caldos de cultivo con desarraigo y frustración...

[#31 ohtempora]

#17 Una magnífica forma de evitar el desarraigo y la frustración es que cada persona se eduque y viva de acuerdo con sus creencias y las de los suyos. O sea, cada uno en su casa y dios en la de los que lo quieran. El multiculturalismo es un crimen.

Las sociedades europeas van a ser semilleros de ciudadanos aborígenes progresivamente desarraigados y atomizados rodeados de comunidades ajenas fortalecidas por sus propios sistemas de valores y privilegiadas por las instituciones, que intentan "compensar los sesgos" .

[#46 auroraboreal]

#31 Yo creo que una magnífica forma de evitar el desarraigo es favorecer la integración, no construir guetos.

No creo que las sociedades europeas vayan a ser "semilleros de ciudadanos aborígenes progresivamente desarraigados y atomizados rodeados de comunidades ajenas". (¿entiendo que te refieres a que los aborígenes de las sociedades europeas son los propios europeos?)
En propaganda de ultraderecha de medios suecos salen cosas así. Yo vivo en Suecia y no veo nada de lo que ellos cuentan.

[#51 ohtempora]

#46 No me preocupa que sea propaganda de ultraderecha. Me preocupa que sea cierto. Por poner un ejemplo aberrante.

http://www.abc.es/internacional/abci-rotherham-horror-pedofilo-tapo-correccion-politica-201702120209_noticia.html

Me parece muy bien que se integren, pero en sus propios países. Hay que asumir de una vez que nadie renuncia pacíficamente a su propia cultura.

[#62 auroraboreal]

#51 es que no es cierto.
Me pones un ejemplo de Rotherham, un lugar de Inglaterra que yo no conozco.
Yo vivo en Suecia y veo una sociedad multicultural que sí que funciona (aunque tenga problemas... por cierto, menores, mucho menores que otras que se atreven a criticarla).

[#63 ohtempora]

#62 ¿Entonces por qué pretendes que acepte como universalmente válida tu propia experiencia? Yo no vivo en Suecia.

http://menea.me/1hk29
https://actualidad.rt.com/actualidad/225490-suecia-acusar-adolescentes-refugiados-violacion
https://internacional.elpais.com/internacional/2016/01/11/actualidad/1452523771_882529.html

Así sin tener que rebuscar.

Respecto a lo de que la Suecia multicultural "funciona", recordarte que cualquier sociedad "funciona". La sociedad española consumida por la corrupción y la estupidez también "funciona".

[#64 auroraboreal]

#63
Ya, deberías aclarar la definición de las diferentes "agresiones sexuales" en Suecia y en qué se diferencian las leyes suecas sobre violencia sexual de las de otros países. En cuanto a lo que pasa en Suecia, te remito a lo que dijo su primer ministro:
http://www.lavanguardia.com/internacional/20170225/42306640678/suecia-datos-acusaciones-refugiados-delincuencia.html
Y, por ejemplo, podrías aclarar también que otro extranjero, Julian Assange también fue investigado por violación y contribuyó a engrosar las estadísticas de violencia sexual ejercida por extranjeros en Suecia...solo para poner en perspectiva las cosas de las que hablamos.

[#66 ohtempora]

#64 ¡Ah bueno...! Si violar a un niño, o a una joven, con la gracia adicional de publicar el video en streaming, se puede explicar por las peculiaridades del sistema legal sueco, me quedo más tranquilo.

Quizá sería útil a la ciudadanía publicar un censo de este tipo de delitos incluyendo la procedencia del delincuente. Transparencia y tal.

[#69 auroraboreal]

#66 curioso que comentes eso en los sanfermines...

[#71 ohtempora]

#69 ¿Por qué te parece curioso? ¿Quizá la cultura española te parece tan proclive a la violación como la afgana o la paquistaní?

[#73 ohtempora]

#69 Yo estaría encantado de que esos datos se publicaran. Incluso los de los San Fermines... ¿Y tú?

[#128 ohtempora]

#64 Pues nada... Que se publiquen esos datos de agresiones sexuales. Me da la impresión de que no lo harán jamás, pero si lo hicieran los harían bajo la forma de una edición comentada, (como la del Mein Kamp que ha pasado ahora al dominio público), no vaya a ser que la gente no los comprenda "correctamente"

Creo que es más o menos lo que querías decir.

[#123 Desactivado]

#46 Una pregunta, ¿Por qué en Francia después de 4 generaciones no ha funcionado la integración? Me interesa su opinión porque sus puntos de vista siempre son interesantes e instructivos. Muchas gracias de antemano por su paciencia.

[#41 Desactivado]

#17 La culpa es una mezcla de ambos. Lo decia en mi comentario anterior; por mucho que un cristiano sea de baja cualificacion y pobre, no piensa en cometer atentados ni en radicalizarse para convertirse en un elemento potencialmente peligroso con la mano de la religion. Es verdad que el desarrollo de la persona influye positiva o negativamente en su insercion en la sociedad; pero tambien lo es que la religion lo hace. Esta gente mata infieles; eso no lo hace el cristianismo y es lo que yo estaba diciendo.

[#59 auroraboreal]

#41
La religión influye en el desarrollo de una persona. Claro que influye el modelo ético y moral que te enseñan desde pequeño, pero yo sé que la religión no hace a un terrorista, porque conozco a muchos musulmanes que no lo son y he leído sobre terroristas y no terroristas de todas las religiones.
Sin ir más lejos, en Europa ha habido grupos terroristas que cometían sus delitos y que, aunque el conflicto fuera político, el trasfondo religioso siempre estuvo allí ( IRA) .
Pero claro, el problema es que en Europa la mayoría son no son musulmanes. Por eso interesa recalcar algo que se vea claramente que nos diferencia de ellos para que quede claro que nosotros no somos como ellos, aunque ese elemento no sea el que les hace matar (porque el elemento que les hace matar es su radicalización, no su religión, como hizo matar a Breivik, por ejemplo).

Pero nos da igual. Pasamos de intentar entender qué lleva a esas personas a radicalizarse y mezclamos a todos en el mismo saco, aunque oigamos a sus hermanos musulmanes exigirles no utilizar la religión como disculpa para matar.

[#135 ewok]

#17 Eso que describes pasa en guettos en varias ciudades de Europa (de Francia, Bélgica, Inglaterra...) en segundas o terceras generaciones. También hay casos donde puede influir el desarraigo, la frustración, y la desconexión social, pero no tanto la pobreza, en radicales con alta formación y posición social (según nos contaron, los casos de Mohamed Atta o Bin Laden).

[#2 Desactivado]

Eso esta muy bien, pero no van. conseguir lo que quieren, el problema del idioma no es el terrorismo ( que también) el problema es que es una religion/cultura muy intransigente y que no se adapta al lugar que habita, el terrorismo solo visibiliza el problema mayor, que es que donde esa cultura es enroca , lugar que joden, y la gente está en contra de eso.

[#3 auroraboreal]

Es muy triste que los miembros de una parte de la sociedad en la que existe terrorismo tengan que dejar claro que no todos los que comparten alguna característica con ellos son terroristas. Pero pasa siempre.
A mí me parece muy bien que lo hagan. El terrorismo no tiene religión, ni nacionalidad, ni sexo, ni raza, ni...

edito:
#2 Si hay miembros de la religón musulmana que son tolerantes. Hace dos días comí con un amigo musulmán casado por lo civil con una mujer no musulmana. Lo único diferente que noté al hablar con él fue lo de preguntar por el alcohol en el vinagre... que es algo que no me habría planteado nunca si alguien no lo hubiera preguntado.
http://vinoandwine.net/2017/04/18/vinagre-contiene-alcohol/

[#16 Desactivado]

#3 sin duda hay gente si, cuando son pocos y se tienen que integrar ocurren esas cosas, pero cuando no sienten la necesidad de integrarse , pasa lo contrario. Yo mismo tengo un par de amigos musulmanes bien integrados, pero por cada uno que conozco integrado, conozco tres ue no. al menos esa es mi experiencia personal.

[#26 auroraboreal]

#16 ¿conoces? ¿Estás utilizando el término como "tener trato y comunicación con alguien" en los dos casos? O en el caso de tus amigos es así y en el caso de los "no integrados" utilizas otras definiciones del término "conocer"?

Personalmente no conozco a ningún musulman terrorista y si utilizo otra definición de "conocer" ("Entender, advertir, saber, echar de ver a alguien o algo" o "Percibir el objeto como distinto de todo lo que no es él") conozco a muchas personas en situación de pobreza y exclusión de muchas religiones...casi todas con problemas similares.
Creo, sinceramente, que el problema no es la religión.

http://dle.rae.es/?id=AMmujSR

[#48 Desactivado]

#26 si, uso el mismo termino para todos. Suelo ser bastante exacto con las palabras que escribo ( no lo digo a malas, es solo que me gusta decir exactamente lo que quiero y ser preciso) y yo estoy hablando de que hay actitudes y pensamientos que vienen de una cultura/religion que son dañiños para nuestra sociedad, por que llevamos muchos años luchando contra ellas, y que con la " excusa" del terrorismo no las estamos combatiendo. El terrorismo es una lacra, sin duda, pero una cosa no quita para la otra. Y obviamente que hay bellísimas personas y que están integradas ue son musulmanas, pero la mayoría ( al menos lo que yo conozco personalmente y de mis cercanos, es que son una minoría)

[#23 ohtempora]

#3 El terrorismo islamista tiene religión: el islám. Es curioso que una sociedad que ve violencia machista por doquier encuentre tan difícil reconocer el terrorismo islamista aunque la machaquen a golpe de hadit.

En algunas ciudades de Francia les parece tan normal interrumpir el tráfico para ponerse a rezar, mujeres musulmanas acosan a no musulmanas "por ir desnudas", exigen que no se pasee con perros por determinadas zonas porque "les ofende"...

Por lo que a mí respecta éste es el verdadero problema. Mayor aún que el del terrorismo islamista. Que esa misma gente salga a decir que son todo paz y amor, sinceramente, me importa un bledo.

[#81 Leuwen]

#23 Detectado el que habla de Francia pero nunca ha puesto los pies allí.

[#90 ohtempora]

#81 ¡Ahora sí que te has quedado ancha! ....

Detectada la que habla de cualquier cosa sin tener ni idea de lo que habla.

PS: No te preocupe éso de "morir inteligentemente", que te has puesto en el avatar... Preocúpate más bien por estar viviendo tontamente.

[#88 Trigonometrico]

#3 Hombre, los que hemos bebido Freixenet de la botella negra ya deberíamos saberlo... ¡Ah no! que eso es vinagre en el alcohol .

[#92 Triskel]

#3 el "yo conozco..." choca con la realidad de barrios enteros de gente viviendo como en los países de los que huyeron y exportando su intransigencia

[#60 Desactivado]

#2 Turquía intentó zafarse hace casi cien años de esa lacra de la religión.

Mira que consiguió cosas el fundador de la república en su tiempo, hasta prohibió el velo islamico, pero mira como sigue el país.

La religión musulmana es una especie de virus, es como el SIDA, si estás infectado estás jodido.

Espero que el medio oriente, Asia menor principalmente, consigar librarse de ese lastre de la religión por lo menos como occidente lo ha comseguido (no completamente pero en cierta manera).

[#116 sauron34_1]

#2 yo no entiendo como seguís pensando eso. Dejad a la Iglesia tomar otra vez el poder, veréis cual es la religión intransigente. El problema es que el Islam no ha pasado por ese proceso de dessecularización por el que pasó el cristianismo.

[#5 themarquesito]

Hace poco un amigo morisco me explicaba el tema de la jihad en el Corán con bastante precisión y me resultó muy ilustrativo.
El concepto "jihad" aparece 42 veces en el Corán. De esas 42, 20 son en el contexto de la guerra, pero las otras 22 tiene un significado distinto, un valor más genérico en el sentido de "esfuerzo", con una serie de significados distintos: esfuerzo intelectual, esfuerzo por ayudar a alguien, etc.
Uno de los ejemplos es el de un joven discípulo de Mahoma que quiere acompañarle a la guerra, a lo cual Mahoma le dice que no. "Tu jihad es otro" le responde Mahoma, diciéndole que es mejor que se quede en su casa a ayudar a su madre que sufre los achaques de la edad.

[#32 aunotrovago]

#5 Llamar a la guerra la jihad menor es igual a William Wallace arengando a los escoceses: "la verdadera batalla, se libra en el corazón"

[#56 Desactivado]

#5 Ahora preguntale sobre Dar Al-Harb y Dar Al-Islam. Tambien preguntale sobre por que el islam fue pacifico mientras eran pocos (islam de medina) y como se volvio genocida cuando tuvieron fuerza. Y preguntale por que los versiculos pacificos solo aparecen al principio. Preguntale tambien sobre que es la "abrogacion" y la taquiya

Pero vamos, que el 50% de las veces jihad signifique guerra (y ademas abrogando los versiculos anteriores) no tiene importancia

[#7 Desactivado]

El problema es la religión, no el terrorismo. En el Corán se defiende vivamente la pena de muerte por blasfemia y apostasía.

Y que de poner la otra mejilla poco. Ahora que están en minoría tienen que adaptarse las sobrevivir, pero en cuanto son mayoria en algún barrio ya hemos visto lo que pasa.

[#9 Desactivado]

#7 ¿Qué es lo que pasa?

[#15 Desactivado]

#9 Una pregunta: ¿tú crees que la religión es en la actualidad beneficiosa para el ser humano?

[#20 Desactivado]

#15 Ni en la actualidad ni nunca. Pero lo que importa no es lo que creamos los ateos, sino lo que piensen los creyentes.

[#22 Desactivado]

#20 Si la religión es perjudicial, entonces está claro que la opinión de quienes creen en ella es la menos cualificada, y la opinión cualificada e importante para la supervivencia de la especie humana es la de los no religiosos.

[#24 Desactivado]

#22 Las religiones a la larga ganan la partida porque son su fertilidad es mayor. Aplicadas con rigor consiguen una natalidad explosiva. Y eso al final es lo que importa. El ateísmo es en términos demográficos más débil.

[#28 Desactivado]

#24 En el pasado se han extinguido millones de especies cuya única función biológica consistía en tener una natalidad explosiva. Es más, en muchos casos, fue el tener una natalidad explosiva la causa de su extinción. Por otra parte, los parásitos y agentes infecciosos tienen una natalidad explosiva y terminan matando al huésped que les permite subsistir.

[#30 Desactivado]

#28 Yo hablo dentro de la misma especie. Si me hablas de otra posible criatura inteligente desplazando al ser humano actual entonces hablamos de cosas diferentes. Está claro que si aparece otra especie inteligente o se produce alguna mutación humana ventajosa ésta se impondrá a largo plazo desplazando a la versión menos competitiva.

Por supuesto las religiones abrahámicas tienen fecha de caducidad: el cultivo artificial de humanos.

[#25 Desactivado]

#22 Opino que te equivocas. Pero, teniendo en cuenta que tú crees en la existencia de "hombres superiores", pienso que lo más sensato por mi parte será no seguir debatiendo contigo.

[#27 Desactivado]

#25 Por supuesto que la superioridad masculina existe, pero la cuestión no es esa, la cuestión es: ¿yo he dicho en algún momento antes de este comentario que exista?

Lo que yo he dicho en otros comentarios es algo que ni tú ni nadie me puede rebatir: que las mujeres prefieren hombres superiores. Eso es muy distinto a decir que los hombres superiores existan (que sí existen).

El día que me pongan por delante una sola mujer, pido solo UNA, que diga que prefiere como pareja a un hombre inferior, ese día te juro que me hago feminista.

[#29 Desactivado]

#27 Interesante. ¿Qué es un hombre superior?

[#33 Desactivado]

#29 Un hombre superior tiene varias definiciones, y como me estoy refiriendo a la preferencia de las mujeres por los hombres superiores, lógicamente las mujeres eligen a los hombres superiores de acuerdo con la definición de "superioridad masculina" que consideren las mujeres.

Desde el punto de vista de la preferencia femenina por el hombre superior, un hombre superior es simplemente un hombre visualmente apuesto, atractivo, físicamente superior. La mente, la inteligencia y los atributos interiores no importan. Lo importante para la mujer es la cláusula "visualmente": ella tiene que poder presumir de él de forma visual y fácil ante la sociedad. Esto es lo que la mujer elige mientras ella sienta que puede elegir (otra cosa es cuando la vida presenta sus desengaños a la mujer y la mujer termina casándose con un tío feo, que es lo que termina ocurriendo al final la mayoría de las veces).

[#80 d5tas]

#33 Tu follas poco, ¿verdad?

[#107 Desactivado]

#80 ¡Brillante comentario, lleno de inteligencia y educacíón! ¡Qué nivel!

[#138 Desactivado]

#80 ¿Tanto? #33

[#102 Desactivado]

#33 ¡La Virgen! ¿Ha tenido en cuenta la preferencia femenina por otra mujer/hombre teniendo en cuenta por ej. inteligencia y bondad?

Estoy totalmente en desacuerdo con usted pero, viendo el nivel medio de los comentarios, usted no destaca especialmente. El raciocinio brilla por su ausencia.

[#34 Desactivado]

#29 No le des cuerda a #27. Lo único que conseguirás será desvirtuar el hilo.

Edito: tarde.

[#38 auroraboreal]

#27 jajajajaj... crees que hay muchas "superioridades". En tu comentario #22 ( y que respondió #25) no salía la "superioridad masculina", sino la superioridad de los ateos sobre los religiosos... ese subconsciente te ha delatado

[#40 Desactivado]

#38 no lo pillas. Que una mujer defina a un hombre superior de una determinada forma no significa que esa definición sea correcta o acertada. Quizá cuando dije lo de "varias definiciones" debí añadir que sería una definición válida, y las demás definiciones incorrectas. No lo dije porque aunque una definición sea incorrecta puede sin embargo ser operativa, me explico: una persona puede creer que dos más dos son cinco, o que existe el monstruo de espaguetis volador, que aunque sea falso o incorrecto, esa persona puede sin embargo basar su vida real en esas creencias y actuar y hacer cosas reales con base en esas creencias.

[#50 auroraboreal]

#40 sí, te pillo muy bien y tu comentario #22 que es al que yo contestaba fue:
Si la religión es perjudicial, entonces está claro que la opinión de quienes creen en ella es la menos cualificada, y la opinión cualificada e importante para la supervivencia de la especie humana es la de los no religiosos.

y yo te respondí en #38 después de que te fueras por los cerros de Úbeda en #27 .

Eso de "varias definiciones" lo dijiste en respuesta a otra persona que no era yo y, por cierto, estoy totalmente en desacuerdo y no creo que existan por ahí mujeres definiendo a "hombres superiores". El único que está una y otra vez poniendo supuestos criterios de "superioridad" en la especie humana eres tú: en #22 (superioridad de los no religiosos ya que esto, según tú, es un criterio de "opinión más cualificada"), o en #27 (superioridad masculina)

[#68 Desactivado]

#50 Estoy de acuerdo con usted el 90% de las veces, ahora también. Sobre todo por la forma de contestar, educación, empatía, humildad y contención. Hasta cuando no estoy de acuerdo estoy de acuerdo con usted, siempre aprendo.

[#70 auroraboreal]

#68 gracias . Me has puesto tan colorada como otra versión muy conocida del gorro que llevas en el avatar

[#124 Hart]

#27 Yo prefiero un hombre inferior , venga toma tu carnet feminista y la camiseta oficial.

[#36 auroraboreal]

#22 que algo no sea beneficioso, no significa que sea perjudicial (A parte de lo difícil que es responder en términos absolutos a una pregunta así:
¿Es beneficioso para el ser humano que existan tréboles en Suecia? ¿y perjudicial? . ¿Son los que creen que los tréboles son beneficiosos los que deben decir si se quitan o no los que hay en los jardines de quienes piensan que son perjudiciales?)

[#85 snd]

#21 De eso nada, solo los hombres tienen derecho a rasgarse las vestiduras. Las tías con 30 mantas por encima y que no se les vea ni los ojos.

[#119 Marx]

#85 "Las tías con 30 mantas por encima "
Como dicta la norma. El otro día en Mallorca:

[#44 ohtempora]

#42 Jodó... Pues no soy yo quien se ha permitido decirle a un usuario que su comentario hace un flaco favor a "la causa de la paz"...

[#65 Desactivado]

#44 Bueno, es menéame. Aquí como en muchas otras actividades de vida, por ej. política, priman el karma y los amigos. No me parecen raras esas respuestas, no estamos en ResearchGate. https://www.researchgate.net/
A mí me parece divertido contemplar este tipo de opiniones, que nunca escucho en mi entorno, me ayudan a entender como opina la gente de la calle (no del ámbito científico) y por tanto entender por qué España es la que es.

[#76 ohtempora]

#65 España es lo que es porque sus mejores cerebros fueron sistemáticamente dedicados a chorradas como la teología y el derecho y porque levantó un imperio sobre la moralina católica. De todo éso nos ha quedado el vicio unamuniano de tratar ciertos aspectos de la vida como si fueran "verdad". Y cada uno está muy convencido de su propia verdad...

[#84 Desactivado]

#76 Anécdota relativa al caso: El otro día un compañero de la facultad, me comentó que un estudiante de doctorado fue a hacerle una consulta a su despacho y que de repente, sacó una alfombrilla para la oración* (salat). Mi colega le contestó que ya lo atendería en otro momento, cuando hubiera terminado sus oraciones.
Otro alumno dijo que no podía hacer un examen (previamente programado por la uni 8 meses antes) por motivos religiosos.

A mí nunca me ha ocurrido nada de eso. Hay que ponerse en el lugar del otro y facilitarle la vida siempre que sea posible pero la normativa debe ser igual para todos. http://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-musulmanes-espana-apuestan-adaptar-calendario-examenes-ramadan-20160108140055.html

* Las cinco oraciones del día se realizan en momentos muy específicos. Para cada una hay un breve periodo de tiempo en el cual puede ser realizada y se determina por la salida y caída del sol. Cada salat dura de 5 a 10 minutos de principio a fin.
• Las cinco oraciones son el Fajr, Dhuhr, Asr, Maghrib y Isha. Se llevan a cabo al amanecer, inmediatamente después del mediodía, a la mitad de la tarde, al ponerse el sol y en la noche, respectivamente. No siempre se hacen a la misma hora todos los días, ya que se fijan a partir de la posición del sol, la cual cambia dependiendo de la estación.
• Las siguientes son la cantidad de rakat (series) para cada una de las cinco salat:
o Fajr: i) primero, 2 rakat de Sunnat Mokadda, ii) 2 rakat de Fard
o Dhuhr: i) 4 rakat de Sunnat Mokadda, ii) 4 rakat de Fard, iii) 2 rakat de Sunnat Mokadda, iv) 2 rakat de Nafl (es opcional pero trae beneficios espirituales).
o Asr: i) 4 rakat de Sunhat Ghair Mokadda (es opcional pero trae beneficios espirituales), ii) 4 rakat de Fard.
o Maghrib: i) 3 rakat de Fard, ii) 2 rakat de Sunnat Mokadda, iii) 2 rakat de Nafl (es opcional pero trae beneficios espirituales).
o Isha: i) 4 rakat de Sunhat Ghair Mokadda (es opcional pero trae beneficios espirituales), ii) 4 rakat de Fard, iii) 2 rakat de Sunnat Mokadda, iv) 2 rakat de Nafl (es opcional pero trae beneficios espirituales), v) 3 rakat de Wajib, vi) 2 rakat Nafl (es opcional pero trae beneficios espirituales). http://es.wikihow.com/orar-en-el-islam
o

[#94 Desactivado]

#76 Me pasé 6 años en Boston, lo sé perfectamente https://www.wpi.edu/

[#13 Desactivado]

Loable iniciativa pero ha obviado decir que:
a) “Ils ne sont qu’une trentaine au départ des Champs-Elysées”

b) Hassen Chalghoumi (http://www.lepoint.fr/societe/hassen-chalghoumi-un-paria-parmi-les-siens-16-09-2013-1731330_23.php) no es muy apreciado en su propia comunidad, que lo tacha de oportunista, por su defensa de los judíos y su poder de convocatoria ha sido casi nulo, como dice la noticia
“Connu pour ses prises de position contre l’islam intégriste et ses rapports d’amitié avec la communauté juive, qui lui valent critiques et menaces, l’ancien imam de Drancy (banlieue nord de Paris) est largement rejeté par les responsables musulmans”

c) “Interrogé sur l’absence de fidèles au lancement de cette «marche des musulmans» et sur le rejet de son initiative par le Conseil français du culte musulman (CFCM, organe représentatif et premier interlocuteur du gouvernement), M. Chalghoumi a «refusé d’entrer dans une polémique», relevant qu’il fallait interroger les motivations de ceux qui «critiquent l’initiative d’une marche contre les barbares».

Resumiendo: el Consejo francés de culto musulmán (primer interlocutor del gobierno) ha pasado de la convocatoria olímpicamente. Cuando le han preguntado las razones de la negativa, ha contestado: Yo soy músico y me acuesto a las 9, ellos sabrán (dicho en román paladino).

[#19 Desactivado]

#13 Ayer escuché en la radio (France Inter) una entrevista al señor Chalghoumi, el promotor de esta iniciativa. La periodista que le entrevistaba, fiel a la costumbre francesa, repreguntó y buscó las contradicciones de las que hablas. No voy a reproducir la entrevista, que está disponible en la página de France Inter, pero sí diré algunas cosas que saqué en claro:

- El Consejo Francés del Culto Musulmán, en efecto, no se ha sumado a la iniciativa. El señor Chalghoumi dijo, como se te olvida en tu libérrima interpretación, que habría que preguntar cuáles son las motivaciones de los que critican una marcha contra los bárbaros.

- El imam Chalghoumi dejó claro que se trata, sobre todo, de una marcha contra Daesh y los que lo apoyan. Es decir, de aquellos que pervierten el nombre del Islam para cometer crímenes en su nombre. El señor Chalghoumi está amenazado de muerte por Daesh.

- También pidió una fatwa contra los terroristas.

- Algo que no dijo claramente, pero que cualquiera un poco avisado podría deducir de sus palabras, es que el CFCM está controlado por Arabia Saudí. También apoyó la necesidad de que los imanes sean nacidos y formados en Francia o en el país en el que ejerzan.

Dijo muchas otras cosas que me parecen interesantes, pero lo que me gustaría destacar es que comentarios como el tuyo no hacen ningún bien a la causa de la paz. Algunos se pasan el día "rasgándose las vestiduras" porque los musulmanes no protestan contra los atentados o la violencia, y el día que algunos de ellos deciden hacerlo, en lugar de apoyarlos, se dedican a buscar la forma de desacreditar esas iniciativas, haciéndolas objeto de burla y descrédito.

Cualquiera pensaría que hay gente que desea que el Islam encaje en su visión xenófoba de la realidad cueste lo que cueste.

[#39 ohtempora]

#19 Se ve que la causa de la paz necesita que nos volvamos ciegos. No veo muy digna esa paz.

En cuanto a la importancia de que los musulmanes se manifiesten contra el terrorismo cometido en nombre de sus creencias más sagradas, no tiene ninguna.

Lo que sí es importante es que la mayor parte de la comunidad islámica ha pasado del tema incluso en un país tan sensibilizado como Francia y que aquí tenemos que aguantar que tontos útiles nos digan que es muy triste que la gente se tenga que manifestar contra el terrorismo para demostrar su repulsa.

Pues ya veis, no hay que sufrir por ellos. Lo llevan con mucha dignidad.

[#42 Desactivado]

#39 Lo que tú digas.

[#43 Desactivado]

#19 Agradezco su respuesta.
Ya he dicho al inicio de mi comentario que es una iniciativa loable y por tanto no he votado negativo la noticia.
a) No interpreto nada, me limito a constatar los hechos que aparecen en la noticia y que usted ha obviado deliberadamente.

b) Lo que comenta del imán imam Chalghoumi (http://www.lepoint.fr/societe/hassen-chalghoumi-un-paria-parmi-les-siens-16-09-2013-1731330_23.php) lo dejo claro en el enlace adjunto así que debería leer cuidadosamente, sin precipitarse.

c) “pero lo que me gustaría destacar es que comentarios como el tuyo no hacen ningún bien a la causa de la paz”. ¡Vaya conclusión!

Eso le pasa por utilizar el olfato (1) “y en el olfato. Sobre todo en el olfato”. 2) “Ni la he leído ni pienso hacerlo. Y creo que Murakami (del que no he leído nada) es un autor muy sobrevalorado”).
El olfato no es de fiar, es mucho más prudente leer y razonar antes de sacar conclusiones precipitadas.
Referencias:
a) 1Q84: Opiniones [abril 2017]/c2#c-2
b) 1Q84: Opiniones [abril 2017]/c5#c-5

[#47 thorin]

#43 Joder con los fans de Murakami.
Cualquier excusa es buena para atacar a quien critique al maestro.

[#52 Desactivado]

#47 Déjalos, que desde que le han dado el Nobel a Dylan piensan que está a punto de llegar el día en que se lo den al gurú.

[#57 Desactivado]

#52 Go to #54 Corramos un tupido velo ¿verdad? Echar balones fuera o intentar "hacer de la necesidad virtud". Por si acaso... que no se note... y si cuela, cuela...

[#54 Desactivado]

#47 Vamos a no echar balones fuera

A mí no me gusta Haruki Murakami del que he leído solo 2 libros Tokio blues y 1Q84. El meollo de la cuestión es otro (no hay que echar balones fuera). Una buena crítica es la que aporta argumentos tanto en literatura como en cualquier otra faceta de la vida. El olfato vamos a dejárselo a los perros

Lo de razonar, si eso, lo dejamos para otro día.

[#96 Autarca]

#19 Si, que como el islam radical es peligroso el estado francés (que es laico) debería promocionar el islam moderado.

Pero como bien han visto en Turquía, el islam moderado solo es la antesala del radical.

La respuesta no es más religión, sino más humanidades, más pensamiento crítico. Los jóvenes deben aprender a cuestionar los dogmas de fe.

[#4 Desactivado]

El problema es que esta gente no evoluciona. Si, dicen que condenan el terrorismo; pero mientras no empiecen a dejar la religion dentro de su casa, no van a conseguir nada. Esta gente no entiende que su religion es de las mas intransigentes en practicamente todos los aspectos de su vida. En demasiados aspectos siguen anclados a la edad media. Y ojo, que tambien el cristianismo lo esta en algunos otros, pero al menos, se ha suavizado en comparacion con lo que era hace 600 años. Del islam en cambio no se puede decir lo mismo.

[#8 auroraboreal]

#4 yo creo que eso no es verdad. Conozco y trabajo con muchos musulmanes y no veo eso que dices... Claro, no me relaciono con "musulmanes radicales"... pero por eso mismo sé que los "no radicales" sí que existen.
Y creo que muchos sí que son capaces de dejar la religión en su casa.

[#11 Desactivado]

#8 Por curiosidad, el lugar en que trabajas, es de alta cualificacion? Por norma general, en los entornos con mayor nivel cultural, si que ocurre eso que dices, pero el problema es que esos son los menos comunes al final. Lo que mas se ve son entornos en los que existe pobre cualificacion y bajo nivel cultural y la religion sigue siendo la forma en la que rigen sus vidas. Yo tambien conozco casos de musulmanes que sabes que lo son porque te lo han dicho ellos, no porque te des cuenta, pero las experiencias de gente a mi alrededor son que la gran mayoria son del primer tipo.

[#97 Eusk]

#8 Los cojones.

[#35 Luky_Struky]

#4 me puedes decir en que aspectos esta anclada la religion cristiana hace 600 años? y en caso de que asi fuera en que afecta ese anclaje a los no cristianos?

[#37 Desactivado]

#35 Bueno, siguen pensando que la mujer tiene que tener un papel inferior en la iglesia. Y lo de los abusos a menores lo siguen "condenando" de aquella manera. Si ademas hablamos de sus maximos exponentes en España, no hace falta irse muy lejos para escuchar a un obispo perlitas sobre la mujer que dan miedo.
No estoy diciendo que el cristianismo este igual que hace 600 años, sino que hay cosas dentro de el que siguen siendo iguales que hace seis siglos. Aunque afortunadamente son cada vez menos.

[#55 Luky_Struky]

#37 pues yo creo que hace 600 años ni tu ni nadie se hubiera enterado de nada de lo que comentas es mas ni si quiera se habria condenado a ninguno de los abusadores y mucho menos mandado a juicio era algo asi como..." lo que pasa en las vegas se queda en las vegas" yo creo que el cristianismo no es lo que hace 600 años, evoluciona pero muy lentamente, aunque no veo el retraso de la iglesia en que afecta a los no creyentes? sin embargo si que veo que el retraso de la comunidad musulmana afecta y bastante a los no creyentes que les rodea

[#58 Desactivado]

#55 No te equivoques, los condena la ley, no la iglesia, que es distinto gracias a que aqui hemos sabido separar la iglesia del estado (con reservas). Y vuelvo a lo mismo, yo jamas he dicho que el cristianismo sea lo mismo que hace 600 años, he dicho que hay aspectos del mismo que lo son todavia. Me parece que tu estas queriendo tomar el todo por la parte cuando yo no lo he insinuado en ningun momento. Y si, afecta a los no creyentes cuando un subnormal con cargo de obispo dice que la culpa es de las mujeres que van provocando, o cuando un cabron con sotana abusa de un niño que no sabe ni lo que es la religion.
Repito por enesima vez, el cristianismo no es igual que hace 6 siglos, pero tiene ASPECTOS (2. m. Elemento, faceta o matiz de algo.)

[#61 Desactivado]

#58 Envie por error y no termine de escribir. Decia que tiene aspectos de hace 6 siglos.

[#67 Luky_Struky]

#58 Creo que cuando he dicho que el cristianismo no es lo que era hace 600 años pero evoluciona muy lentamente en cierto modo te estoy dando la razon no? entonces cuando dices.._{.Me parece que tu estas queriendo tomar el todo por la parte cuando yo no lo he insinuado en ningun momento.} me parece que no has entendido lo que yo queria decir tal y como yo queria
y aqui ya alucino ¿en que afecta a los no creyentes cuando un subnormal con cargo de obispo dice esas barbaridades sobre las mujeres? ¿ tu como no creyente vas a dejar de hacer o decir o vivir como te de la gana solo por el mero echo de que este señor diga esa tanda de sandeces? ¿un señor que el unico peso social del que es influyente recae justo en la acera de enfrente de los que son tu principios? ( eso que estoy dando por echo de que tu no tienes creencias religiosas) si me dices eso tu eres un "ateo gracias a dios"
y sobre el cabron con sotana que abusa de un niño no creo que abuse de ese niño en nombre de dios, a mi me afecta como persona y como creyente, que alguien abuse de la forma que sea de otro, y creo que como creyente me afecta mas que a ti ya que no solo condeno el delito que ese cabron con sotana hace si no tambien condeno el uso que hace de su posicion en la comunidad en la que el ejerce para aprobechandose de eso forzar a un niño haciendo justo lo contrario de lo que es su cometido
ahi justamente como persona me da mucho asco y como creyente me siento muy defraudado

[#83 Desactivado]

#67 Visto así tienes razón. Yo lo orientaba más de otra manera. Cuando uno obispo suelta las burradas que suelta sobre la mujer, todos los que lo escuchan puede verse afectados por ello y al final tratar a una mujer, sea creyente o no, como lo que dice ese desgraciado.
Y en relación al que abusa, si la iglesia fuera menos laxa (por no decir otra cosa) en sus "condenas" a los curas descarriados, estos no tendrían esa sensación de impunidad que parece que les rodea. Eso por no hablar de que el celibato (otra de esas de hace siglos que se mantienen) igual contribuye a ello.

[#105 Desactivado]

#37 Confundes Catolicismo con Cristianismo.

[#79 ElementoPrimario]

#4 Hablas de los 1500 millones de personas que profesan el islam?

[#99 CerdoJusticiero]

-LOS MUSULMANES NO CONDENAN EL TERRORISMO
+Sí que lo hacen.
-BUENO PERO ES POR MARKETING / BUENO PERO EL TERRORISMO NO ES EL PROBLEMA ES SU CULTURA / BUENO PERO ES QUE MIS PADRES SON HERMANOS

Anda y a tomar por culo.

[#91 Desactivado]

#53 De hecho el judaísmo, cristianismo e islamismo son religiones abrahamicas

[#129 Desquitame]

#91 son religiones zoquetesimas como todas......seres de luz ...

[#10 ohtempora]

Cuando el dedo señala la luna el tonto mira el dedo.

PS: Yo no te voy a pedir que no digas tonterías. Sé tú mismo.

[#49 Desactivado]

Muy tarde, ya no cuela, pero está bien lo de la marcha pero que no paren hasta salir de la frontera de Europa

[#93 vinola]

Taqiyya (https://es.wikipedia.org/wiki/Taqiyya):
En la tradición islámica, la taqiyya (التقية), llamada kitman (كتمان) en el ámbito chií, es el acto de disimular las creencias religiosas propias cuando uno teme por su vida, por las vidas de sus familiares o por la preservación de la fe. Se usa más a menudo en tiempos de persecución o peligro.


Buscando en relación "Tawriya" (mentir pero de forma "disimulada" permitida por el Islam) me encontré esto, pero no puedo saber si es veraz o no:
El Profeta, Sallallahu ‘alayhi wa sallam , permitió la mentira en solo tres casos. Umm Kulzum bint ‘Uqbah, que Al-lah esté complacido con ella, dijo: “Escuché que el Mensajero de Allah, Sallallahu ‘alayhi wa sallam , permitió la mentira en sólo tres casos, pues el Profeta, Sallallahu ‘alayhi wa sallam , dijo que no se consideran como mentiras si se utilizan: primero, para conciliar entre la gente; segundo, en la guerra; tercero, entre los esposos.” [Abu Dawud: Sunan].

[#121 Sr.Aracnido]

#93 Negativo sin querer, sorry. No hay forma de deshacerlo? Me sabe mal, sobretodo con tu comentario.

[#87 Cyberbob]

Los imanes se atraen entre si?

[#72 Desactivado]

Una manera de ir "suavizando" el islam es ir "promocionando" otras religiones verdaderas como el pastafarismo. Cuando los representantes de cualquier religión quieran hacer un contrato o pacto con el gobierno de turno, que inmediatamente se intente hacer el mismo pacto en el mismo momento con los pastafaris.

Una foto con los sacerdotes de cada religión dándose la mano en nombre del no-sé-qué universial, entre los cuales aparezca el colador del pastafarismo, será beneficioso para deshacer este teatrito.

Así la gente irá asumiendo que las creencias religiosas están al mismo nivel que el pastafarismo, que no deja de ser otra religión verdadera.

[#1 ohtempora]

Se están adaptando. El marketing es algo muy importante.

PS: De todas formas les ha quedado algo flojo. Su cultura es más de rasgarse las vestiduras.

[#6 Desactivado]

#1 Antes de decir tonterías lee un poco. Por ejemplo:

Y Job procedió a levantarse, y a rasgar su vestidura sin mangas, y a cortarse el cabello+ de la cabeza, y a caer en tierra (Job 1, 20)

Más tarde Rubén volvió a la cisterna, y resultó que José no estaba en la cisterna. Por consiguiente, rasgó sus prendas de vestir (Génesis 37, 29)

Además, no es solo costumbre católica. Estos copiaron de griegos y hebreos, como tantas cosas de su doctrina, lo de rasgarse las vestiduras y mesarse los cabellos.

[#21 Desactivado]

#6 Pues no se yo esa costumbre, con las tias buenorras deberia de ser todo un espectaculo

[#53 Desactivado]

#6 catolicos copiando de judios, vaya quien lo hubiera pensado!! te dire un secreto: el catolicismo desciende del judaismo

[#77 Desactivado]

#53

y todas las religiones del libro son malas copias de los cultos mistéricos egipcios y el panteón griego

[#106 Feinmann]

#53 No solo del judaismo. El truco del cristianismo, y del catolicismo, ha sido ir integrando muchas cosas de religiones preexistentes.

[#75 ElementoPrimario]

#6 Esto que es, el fight fire with fire religius version?

[#95 baronluigi]

#6 He leído " Mearse en los caballos". Mis disculpas.

[#104 Desactivado]

#6 "Antes de decir tonterías lee un poco"

Y lo dice un tío que suelta que lo que (según la Biblia) hacían judíos del Antiguo Testamento miles de años antes de Cristo es "costumbre católica"

[#74 sotillo]

#1 postureo

[#98 MeLoTengoQuePensar]

Manifestarse no sirve para nada. Que dejen de prometer volquetes de putas a sus discípulos sería mejor idea.
Bueno, la mejor de todas sus que dejasen de ser unos putos ignorantes y aprendan que su Dios de mierda es una puta estafa para esclavizar gente.

[#86 Desactivado]

paisa se cruza con muslim, a dos metros mujer de muslim con la cara agachada mirando al suelo siguiendolo como una mascota, paisa se encabrona, a buenas horas paisa va a normalizar una polla como un camión de grande

[#82 Desactivado]

paisa entra a locutorio en Usera a cargar móvil, paisa ve al tendero de rodillas encima de una alfombra en el suelo, paisa espera incómodo más de tres minutos a que se levante, paisa ya ni se acuerda a lo que venía, por los cojones los paisas vamos a tener una normalización cultural con los muslim