#17#7 A mi siempre me han dicho que si la lata se ve hinchada, o la tapa se le ve abombada, o el frasco no hace el característico "pop" al abrirse, hay que tirarlo sin persárselo
#7 A mi siempre me han dicho que si la lata se ve hinchada, o la tapa se le ve abombada, o el frasco no hace el característico "pop" al abrirse, hay que tirarlo sin persárselo
#7#17 Del enlace de #22beatrizrobles.com/botulismo-conservas-caseras/ Un inciso MUY importante: la toxina botulínica no produce ninguna alteración en el alimento. Es decir, que un envase puede estar contaminado y no hay forma de saberlo a simple vista: no produce cambios en el olor, textura o sabor del producto. Por lo tanto, que una conserva esté “aparentemente” bien no quiere decir que sea inocua y no nos vaya a dar problemas. El “pruébalo a ver si esta bueno” en este caso no nos sirve.#18#28
#30 Esterilización a alta temperatura (autoclave) o pH ácido (vinagre). Los métodos habituales para hacer conservas. Es interesante que también pone los nitritos como método para solucionar la proliferación de vida bacteriana.
#28 Sí, lo sabemos, lo pone en la noticia. Por eso digo que o se hizo mal la esterilización, o faltó vinagre en la mezcla. Que son dos métodos fantásticos de evitar contaminaciones.
#17 Sí, pero no siempre es así. El botulismo en concreto no hincha las latas. De hecho, el botulismo es un patógeno muy cabrón, su toxina es inodora, insípida y transparente, un alimento contaminado no se nota nada. Y el efecto es terrible, paraliza los músculos respiratorios, el enfermo se muere asfixiado intentando hinchar los pulmones sin poder conseguirlo.
Y encima es el patógeno común más termoresistente, hay muchas otras bacterias que tras un rato al calor ya se ha muerto mientras que el botulismo todavía aguanta.
#31 ¿Entonces qué debemos hacer para detectarla? Me gustan los encurtidos con y sin vinagre y a veces pasan semanas entre que abro un tarro y me lo termino. ¿Es peligroso?
#81 Dejame que apueste: eres urbanita.
Seguro que no has visto nunca hacer conservas caseras a tu abuela/madre. Es más, seguro que prefieres denostar al que te lo explica en vez de buscar un minuto en youtube.
Porque si, es así como se hacen las conservas caseras.
#91
Mira que decir quimico o biologo... ¿tu que ESO has hecho hombre? Porque ese es el nivel.
Gracias por mentar a mi abuela y por mentar la ignorancia. En lo que va de septiembre y octubre he hecho 2 veces conserva, por lo cual puedes observar que he realizado comentarios bastante extensos sabiendo de lo que hablaba, sin necesidad de acordarme de la poca educación que te han dado, alma cándida.
#53 Si noxígeno no es lo mismo que al vacío. Sin oxígeno, al menos en fermentación, se refiere a que el alimento no debe estar en contacto con el aire. Por ejemplo, el chucrut se prepara así y hay unas pesas específica (de vidrio) que se ponen encima de la col para que no flote y fermente sin presencia de oxígeno.
Me da a mi que no eran pepinillos en vinagre sino fermentados.
#75 El kimchi coreano funciona asi tambien, con presion y mucha guindilla y vinagre. Las salmueras japonesas (tsukemono) siempre hacen que el liquido tape todo, o bien haya suficiente sal como para que no quede nada vivo.
#17 la cuestión es que el pop solo suena si la conserva ha sido hecha al baño maría. Durante la cocción, el aire caliente se expande y al cerrarlos ocupa menos espacio creando una presión mucho menor a la atmosférica. Al abrirlos suena ese pop al entrar el aire de fuera de golpe. Los pepinillos no se hacen al baño maría es simplemente una salmuera con vinagre que los conserva. Quizás si echaron mucho azúcar para hacerlos agridulces, poco vinagre y poca sal, hicieron un buen caldo de cultivo para bacterias aeróbicas que consumieron el oxígeno y propiciaron que se desarrollarán colonias de clostridium botulinum.
Jodido el botulismo. Recuerdo el caso de dos bomberos que se intoxicaron el 2016. Aun pillar a tiempo la intoxicación y suministrarles el antídoto, uno estuvo mes y medio ingresado y el otro casi 4 meses en curas intensivas. Poca broma.
#2 Tenía entendido que la bacteria responsable genera gases, así que (obviamente) hay que descartar todas las latas hinchadas. Pero en un frasco de vidrio igual es más difícil de detectar. Supongo que estaría mal hecha la esterilización, o tal vez faltaba vinagre en la receta.
#7 Se trata de fermentación láctica, no se emplea vinagre sino salmuera, como en el chucrut, el kimchi o las aceitunas, durante la cual se desprende gas carbónico. es.m.wikipedia.org/wiki/Fermentación_láctica
#36 Si le echas un vistazo al enlace que he pegado verás cómo no. En Rusia, que es de dónde viene la noticia, se consume mucho este tipo de encurtido, yo lo hago durante todo el año.
#38 Yo también. Si lo haces con suficiente vinagre o haces una buena esterilización, esto no pasa. Por eso es noticia que en el 2020 la gente se muera de esto. Un deficiente proceso de conservación.
#41 Hay mucha gente que no sabe que cojones es el botulismo. Por fortuna la mayoría de la gente no se dedica a hacer conservas porque de lo contrario estos casos estarían a la orden del día.
#41 cuanto es 'suficiente vinagre'. Porque yo lo llenaba hasta rebosar visto lo que pasa.
Y buena esterilización de que exactamente, se entiende que la bacteria no está ahi de base en el alimento, y aparte, es termoresistente, no todos tenemos un microscopio electrónico.
#57 Alguien colgó, en uno de mis comentarios, un artículo muy interesante donde hablaba del nivel de pH necesario para evitar el crecimiento bacteriano. De ahí sale la cantidad de vinagre.
Yo siempre me paso, me gusta el vinagre, no lo adultero con agua con azúcar como hacen muchos, y me evito riesgos.
#59 Imagino que en las aceitunas harán un autoclavado a presión, con lo que se aumenta la temperatura por encima de los 100ºC, se matan todas las esporas y se evita el riesgo del botulismo. Sí, creo que sal también llevan, pero parece que no es solución contra el botulismo
#69 Las aceitunas primero se desamargan y después se aliñan con condimentos varios. Para el desamargado hay varios métodos, desde a lo bruto cambiandole el agua a diario hasta que se consigue, pasando por echarle agua con mucha sal (se cambia el agua cada pocos dias) hasta el tratamiento con sosa caustica, que acelera un montón el quitar el amargor (en cuestion de horas).
Después se hace el aliño a gusto del consumidor, desde agua salada a otros encurtidos.
Y esa aceituna aliñada dura… » ver todo el comentario
#60 Una cosa es como se elaboran, y otra cómo se conservan. Al final lo único que funciona contra el botulismo es el autoclavado o un pH muy ácido, lo que vengo diciendo desde el principio.
#62 Que no campeón, que se los pone en salmuera. Es muy común en Alemania y Europa del Este. Mi suegro siempre tenía los pepinillos en salmuera, nada que ver con los de vinagre.
#77 Entonces has enlatado un producto en mal estado. El problema ya no es que sea un producto en una conserva mal hecha, sino que se ha conservado un producto deteriorado.
Que no te quito la razón, que la tienes, pero no es el caso más habitual
#8 pues a mí ma ha aliviado leer la noticia. Me había liado con el "solos", leyendo "solo" y pensé que habían muerto los cuatro. Los niños están huérfano por eso que es una tragedia. Por cierto la niña cuido de su hermanito 3 días. Supongo le haría algo de comer básico
Es un error muy común hacer esas conservas caseras sin utilizar una olla a presión. Si lo haces de esta manera te lo juegas al grado de acidez, si la conserva no tiene el grado de acidez suficiente se puede desarrollar la bacteria del botulismo. Mi consejo si hacéis conservas caseras de productos de la huerta es utilizar una olla a presión y esperar el tiempo suficiente beatrizrobles.com/botulismo-conservas-caseras/
#22 Tu enlace contiene un error muy, pero que muy peligroso. Si llenas una olla express de líquido hasta 3-5 cm del borde corres un riesgo de explosión por exceso de vapor (es un poco exagerado, pues las ollas suelen contar con 2 valvulas para evitar esto). Lo suyo es dejar el doble hasta la tapa (6-10 cm )
Creo que la autora ha mezclado lo que se hace en ollas no express (cubrir los botes y llenar hasta cerca del borde) con lo que se hace en ollas express (donde no hace falta cubrir, ya que todo el volumen de la olla se llena de vapor, provocando la subida de temperatura y el sellado de los botes)
#3 Es apasionante esa página, entras y todos son noticias de muertos por intoxicaciones de alimentos...
No comáis nadaaa!!!! Vamos a morir todooooosss!!!!
#11 La noticia de "La Información" es una castaña bien gorda copiada del enlace que tu proporcionas, que no indica ni país ni nada. Con un "unos han muerto en un sitio " lo habrían mucho apañado mejor.
#9 si tenemos en cuenta el orden de los nombres (Alexander y Viktoria Yakunin) él tendría 20 y ella 25, con lo cual tener hijos a los 20 tampoco es tan extraño.
#21 O sabemos matematicas y que uno de los dos fue padre a los 15, que no se si es normal en el sentido de habitual, pero tampoco se si es lo mejor para las partes implicadas.
#85 ya, ya... he estado en poblados de la rusia profunda y tener hijos a los 15 entra dentro de lo normal. Lo que no es normal allí es llegar a los 25 sin casarse o sin hijos.
#93 bufff espectacular. Salía con una chica de san petersburgo que es zona civilizada, pero en cuanto te adentras en el agro aparecen unos poblados impresionantes. Lo curioso es que ahí en medio de esa miseria te encuentras unas chicas espectaculares. Los tíos feísimos y ellas parecen modelos. Pero se ponen a parir a eso de los 15 años y a los 40 ya son abuelas y están hechas un asco.
#64 no tenía ni idea, pero vamos, es que si tiene esporas de esas ¿Que más da que seas un niño? Como proliferen o te pille dp de tomar antibióticos ya puede haber problemas.
#65 Creo que es porque los bebés lactantes aún no han desarrollado suficientemente su sistema inmunológico frente a los alimentos diferentes a la leche materna / esterilizada. Cualquier traza de bacteria les puede hacer polvo.
En el caso de niños que ya toman alimentos sólidos o de adultos nuestro sistema inmunológico está preparado para lo que pueda llegar por el sistema digestivo y somos más resistentes, por eso se dice como orientación que no se tome miel hasta los dos años.
#27 No, por la apariencia no detectas el botulismo. Pero tienes más posibilidades de que te caiga un rallo de pillarte botulismo en una conserva en el supermercado.
#27 No se ve nada (la toxina), el bote de supermercado está hecho en autoclave (que alcanza más temperatura y mata la toxina) como dice #44.
El truco que hay en los botes de vidrio con tapa metálica es observar que el centro está hundido (un pelín). Eso indica que la presión interior era menor que la exterior (por el vacío interior) a la hora de envasarlo (cociendolo). Y eso provoca un "pop" al abrirlo, como indica #40.
Cuidado, que la tapadera hundida (hacia dentro) es lo contrario que abombada (hacia fuera). A ver si ahora vas a pensar que todas las tapaderas están mal...
Un inciso MUY importante: la toxina botulínica no produce ninguna alteración en el alimento. Es decir, que un envase puede estar contaminado y no hay forma de saberlo a simple vista: no produce cambios en el olor, textura o sabor del producto. Por lo tanto, que una conserva esté “aparentemente” bien no quiere decir que sea inocua y no nos vaya a dar problemas. El “pruébalo a ver si esta bueno” en este caso no nos sirve. #18 #28
Y encima es el patógeno común más termoresistente, hay muchas otras bacterias que tras un rato al calor ya se ha muerto mientras que el botulismo todavía aguanta.
Si abre el bote, comes y no te mueres, guardalo en la nevera, eso debería ser suficiente.
Aunque ni idea, lo mismo con el líquido hasta arriba ya es suficiente. Entonces no hará 'pop' como menciona #17.
Seguro que no has visto nunca hacer conservas caseras a tu abuela/madre. Es más, seguro que prefieres denostar al que te lo explica en vez de buscar un minuto en youtube.
Porque si, es así como se hacen las conservas caseras.
En este caso tu abuela tiene mucha más experiencia que yo. Yo solo tengo ignorancia, y YouTube no es para todos, hay mucho payaso.
Mira que decir quimico o biologo... ¿tu que ESO has hecho hombre? Porque ese es el nivel.
Gracias por mentar a mi abuela y por mentar la ignorancia. En lo que va de septiembre y octubre he hecho 2 veces conserva, por lo cual puedes observar que he realizado comentarios bastante extensos sabiendo de lo que hablaba, sin necesidad de acordarme de la poca educación que te han dado, alma cándida.
www.conasi.eu/blog/consejos-de-salud/consejos-de-salud-consejos-de-sal
Me da a mi que no eran pepinillos en vinagre sino fermentados.
es.m.wikipedia.org/wiki/Fermentación_láctica
Y buena esterilización de que exactamente, se entiende que la bacteria no está ahi de base en el alimento, y aparte, es termoresistente, no todos tenemos un microscopio electrónico.
Yo siempre me paso, me gusta el vinagre, no lo adultero con agua con azúcar como hacen muchos, y me evito riesgos.
Después se hace el aliño a gusto del consumidor, desde agua salada a otros encurtidos.
Y esa aceituna aliñada dura… » ver todo el comentario
Que no te quito la razón, que la tienes, pero no es el caso más habitual
Creo que la autora ha mezclado lo que se hace en ollas no express (cubrir los botes y llenar hasta cerca del borde) con lo que se hace en ollas express (donde no hace falta cubrir, ya que todo el volumen de la olla se llena de vapor, provocando la subida de temperatura y el sellado de los botes)
P.D.: que rusos más flojos.
No comáis nadaaa!!!! Vamos a morir todooooosss!!!!
No mueren por los pepinillos, sino por un envasado incorrecto
Por cierto #0, deberías indicar en el titular o la entradilla que el suceso tuvo lugar en Rusia.
En buena parte de Rusia si no has tenido hijos los 25 se te ha pasado el arroz. No lo digo de oídas eh.
Muy maja la señora.
En el caso de niños que ya toman alimentos sólidos o de adultos nuestro sistema inmunológico está preparado para lo que pueda llegar por el sistema digestivo y somos más resistentes, por eso se dice como orientación que no se tome miel hasta los dos años.
www.youtube.com/watch?v=jC3pGcRHeQ0
¿Se ve algo en el agüilla si hay toxina?
Si tu amigo te dice que pruebes esas conservas tan ricas que hace su madre... pues yo no las probaría sin ver como las ha hecho.
El truco que hay en los botes de vidrio con tapa metálica es observar que el centro está hundido (un pelín). Eso indica que la presión interior era menor que la exterior (por el vacío interior) a la hora de envasarlo (cociendolo). Y eso provoca un "pop" al abrirlo, como indica #40.
Cuidado, que la tapadera hundida (hacia dentro) es lo contrario que abombada (hacia fuera). A ver si ahora vas a pensar que todas las tapaderas están mal...