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#29:
#11 Vamos a ver. Te llevo leyendo hace días repitiendo la misma idea una y otra vez.
Voy a intentar, de una forma constructiva, darte otro punto de vista para que entiendas que no hay un criterio único en estos casos.
Yo no soy ningún experto lo que voy a hacer ahora es hacerme eco de ideas que he escuchado a gente con más autoridad que yo. No me pidas referencias porque es una amalgama de ideas sacada de varias fuentes. No me voy a poner a recooilar cada una de ellas. Lo siento. Así que prepárate porque va a ser un tochaco.
Primero de todo: Desde el momento en el que el virus se puede contagiar ya se asume que es prácticamente imposible pararlo. Esto es que se va a convertir en una pandemia.
Como prácticamente toda enfermedad tiene algún punto porcentual de letalidad esto significa que ya se asume que va a morir gente y eso es inevitable.
La letalidad de este virus no se puede determinar ahora mismo ya que para determinarla hace falta tener en la mano una relación, no solo los casos confirmados y los casos de fallecidos sino de muchos factores más como una estimación mucho más aproximada de los infectados de facto que hay, como repercute realmente en cada colectivo, los recursos sanitarios, los hábitos culturales, el estado de salud en general de la comunidad etc. Esto quiere decir que da igual lo que haya pasado en China, en un crucero o en Italia. La tasa de mortalidad del virus de una forma global no se va a determinar hasta que pase mucho más tiempo. Y de una forma más local o regional será diferente el dato según el país. Hay expertos que dicen que la tasa de letalidad será menos de un 1%, yo no tengo formación ni datos para desmentirlo ni para afirmarlo. Y ese poecentaje no es tirar una moneda al aire. Depende de tu fortaleza biológica para superar el virus.
Lo que sí que es cierto es que estamos sobreexpuestos a cada paso que da el virus y eso influye en nuestra perspectiva, tanto en las medidas que hay que tomar como en la gravedad de la situación.
En España mueren más de 9000 personas al año por neumonía. Que es no es "una gripe" Eso son una media de más de 24 personas al día:
https://es.statista.com/estadisticas/591465/numero-de-muertes-por-neumonia-en-espana/
Pero no estamos mediáticamente informados de cada una.
Yo no digo que esto sea una gripe ni mucho menos pero es evidente que estamos sobreexpuestos mediáticamente.
Sobre las medidas de contención. No existe ni aquí ni en ningún lugar del mundo efectivos de seguridad (policía, ejército...) suficientes como para garantizar que se cumplan medidas de cuarentena estrictas. Así que por muchas medidas que se tomen hay que confiar o "tener fe" en el buen proceder de la sociedad. Ja!. En occidente, con la cultura individual que tenemos y la responsabilidad colectiva nula es imposible que esto ocurra. Prohíbe las fallas y tendrás a gente saliendo de farra, prohíbe procesiones y la gente saldrá igual y buscará un medio para celebrarlas, cierra escuelas y comercios o empresas y tendrás a familias aprovechando un buen día en la playa o en la montaña... Además debido a la capacidad e contagio de este virus puedes tener a un 99% de la sociedad cumpliendo a rajatabla que si un 1% se "relaja" lo que hayan hecho los demás será en vano. No hay sociedad que resista ese nivel de exigencia. Y en EEUU... Con esa cultura de libertad individual... Ni te cuento.
Caso personal que me toca muy de cerca. Alumno que acaba de marcharse hace dos días con sus padres a Roma de vacaciones. Los organismos pertinentes ya están avisados pero... ya ves...
Así pues, como las medidas de contención y su resultado depende de las cualidades sociales de cada país, mismas medidas tendrán resultados muy diferentes en diferente países. Por esto en los gabinetes de crisis no solo hay personal sanitarios, ha sociólogos, psicólogos etc. Así que ver lo que hace el vecino como ejemplo es poco efectivo. Lo que prima es una coordinación global.
Cerrar las fronteras sirve de poco. Primero porque aunque España las cierre algún día tendrá que abrirlas y el virus entrará porque no todos los países van a cerrar fronteras y aunque lo hicieran el virus se iba a colar igual. Porque si no permites aviones cogerán buses o trenes y si no coches y si no bicicletas o patinetes pero repito, no hay efectivos suficientes para controlar a una población.
Según el país tomar medidas tan restrictivas puede ser hasta contraproducente porque puedes producir éxodos simultáneos perdiendo el rastro del virus. Esto es. Mañana se decreta que van a poner a todo quisqui en cuarentena en España y cerrar fronteras y por la noche o desde el momento del comunicado tendrás a un sinfín de personas moviéndose por toda España e intentando salir de España propagando así el virus. Te imaginas el caos? En este caso es mejor ir conteniendo el virus poco a poco según vayan apareciendo casos y actualizar el protocolo y las medidas a tiempo real. Para qué esté todo localizado. No para prevenir. No se puede prevenir. Que se siga contagiando, eso es inevitable. Es para intentar no colapsar el sistema sanitario. Para que los contagios no se produzcan en masa. Y aún con dichas medidas puede que el colapso sea inminente.
En China medio funcionó la cosa y aún tienen cuarentena por delante y la gente no la hizo de forma estricta (véase el canal de Jabiertzo) y aunque la mantengas la gente tiene límites en cuanto su confinamiento. Y si funcionó fue por dos factores principales. El primero no es porque sean una dictadura, un país autoritario o por su forma de gobierno lo llames como lo llames, sino por su ámbito sociocultural y segundo porque son los que tiene el foco originario del virus y por tanto puedes contener la zona cero. Ya que la enfermedad empieza en ese punto hacia fuera. En el resto de los países la enfermedad te puede entrar desde varios puntos. Evidentemente estamos hablando de probabilidad.
Sobre la información sobre el virus. Si asumes que el gobierno miente, es que asumes que tiene al menos la misma información que tú, si asumes que algo oculta es que tiene más información que tú y no se puede ser tan ingénuo para pensar que tú en tu casa y con tu internet has podido recopilar más información que el gobierno.
Pensar también que se están obrando según réditos políticos no parece muy lógico habida cuenta de que los resultados de la gestión estarán presentes a muy corto plazo.
Así que si ellos tienen más información y más expertos que yo, y yo no tengo forma de cambiar esta situación. No puedo hacer otra cosa que confiar en las autoridades e intentar en la medida de lo posible no contagiarme yo ni contagiar a los demás. Sí estoy en pánico lo coherente será hacer acopio de provisiones y hacer mi cuarentena particular. Que pierdo el trabajo? Pero si estoy en pánico lo coherente es que prefiera perder el trabajo antes de la vida. Y si no pues haces vida relativamente normal siguiendo el protocolo del que se está informando.
Yo por mi parte, que trabajo con gente mayor de entre 70 y 80 años y voy a restringir mi movimientos al máximo. Voy a evitar aglomeraciones y no voy a salir de casa para más que lo necesario. Y en el trabajo voy a guardar las normas de higiene y contacto ¿por qué? Porque tengo miedo? No. Para nada pero no quiero arriesgarme a contagiar a mis clientes. No puedo hacer más.
En mi opinión lo grave no es el virus en sí sino las repercusiones económicas que va a tener.
Perdona por el tocho y espero haberte dado al menos un punto de vista diferente.
Voy a intentar, de una forma constructiva, darte otro punto de vista para que entiendas que no hay un criterio único en estos casos.
Yo no soy ningún experto lo que voy a hacer ahora es hacerme eco de ideas que he escuchado a gente con más autoridad que yo. No me pidas referencias porque es una amalgama de ideas sacada de varias fuentes. No me voy a poner a recooilar cada una de ellas. Lo siento. Así que prepárate porque va a ser un tochaco.
Primero de todo: Desde el momento en el que el virus se puede contagiar ya se asume que es prácticamente imposible pararlo. Esto es que se va a convertir en una pandemia.
Como prácticamente toda enfermedad tiene algún punto porcentual de letalidad esto significa que ya se asume que va a morir gente y eso es inevitable.
La letalidad de este virus no se puede determinar ahora mismo ya que para determinarla hace falta tener en la mano una relación, no solo los casos confirmados y los casos de fallecidos sino de muchos factores más como una estimación mucho más aproximada de los infectados de facto que hay, como repercute realmente en cada colectivo, los recursos sanitarios, los hábitos culturales, el estado de salud en general de la comunidad etc. Esto quiere decir que da igual lo que haya pasado en China, en un crucero o en Italia. La tasa de mortalidad del virus de una forma global no se va a determinar hasta que pase mucho más tiempo. Y de una forma más local o regional será diferente el dato según el país. Hay expertos que dicen que la tasa de letalidad será menos de un 1%, yo no tengo formación ni datos para desmentirlo ni para afirmarlo. Y ese poecentaje no es tirar una moneda al aire. Depende de tu fortaleza biológica para superar el virus.
Lo que sí que es cierto es que estamos sobreexpuestos a cada paso que da el virus y eso influye en nuestra perspectiva, tanto en las medidas que hay que tomar como en la gravedad de la situación.
En España mueren más de 9000 personas al año por neumonía. Que es no es "una gripe" Eso son una media de más de 24 personas al día:
https://es.statista.com/estadisticas/591465/numero-de-muertes-por-neumonia-en-espana/
Pero no estamos mediáticamente informados de cada una.
Yo no digo que esto sea una gripe ni mucho menos pero es evidente que estamos sobreexpuestos mediáticamente.
Sobre las medidas de contención. No existe ni aquí ni en ningún lugar del mundo efectivos de seguridad (policía, ejército...) suficientes como para garantizar que se cumplan medidas de cuarentena estrictas. Así que por muchas medidas que se tomen hay que confiar o "tener fe" en el buen proceder de la sociedad. Ja!. En occidente, con la cultura individual que tenemos y la responsabilidad colectiva nula es imposible que esto ocurra. Prohíbe las fallas y tendrás a gente saliendo de farra, prohíbe procesiones y la gente saldrá igual y buscará un medio para celebrarlas, cierra escuelas y comercios o empresas y tendrás a familias aprovechando un buen día en la playa o en la montaña... Además debido a la capacidad e contagio de este virus puedes tener a un 99% de la sociedad cumpliendo a rajatabla que si un 1% se "relaja" lo que hayan hecho los demás será en vano. No hay sociedad que resista ese nivel de exigencia. Y en EEUU... Con esa cultura de libertad individual... Ni te cuento.
Caso personal que me toca muy de cerca. Alumno que acaba de marcharse hace dos días con sus padres a Roma de vacaciones. Los organismos pertinentes ya están avisados pero... ya ves...
Así pues, como las medidas de contención y su resultado depende de las cualidades sociales de cada país, mismas medidas tendrán resultados muy diferentes en diferente países. Por esto en los gabinetes de crisis no solo hay personal sanitarios, ha sociólogos, psicólogos etc. Así que ver lo que hace el vecino como ejemplo es poco efectivo. Lo que prima es una coordinación global.
Cerrar las fronteras sirve de poco. Primero porque aunque España las cierre algún día tendrá que abrirlas y el virus entrará porque no todos los países van a cerrar fronteras y aunque lo hicieran el virus se iba a colar igual. Porque si no permites aviones cogerán buses o trenes y si no coches y si no bicicletas o patinetes pero repito, no hay efectivos suficientes para controlar a una población.
Según el país tomar medidas tan restrictivas puede ser hasta contraproducente porque puedes producir éxodos simultáneos perdiendo el rastro del virus. Esto es. Mañana se decreta que van a poner a todo quisqui en cuarentena en España y cerrar fronteras y por la noche o desde el momento del comunicado tendrás a un sinfín de personas moviéndose por toda España e intentando salir de España propagando así el virus. Te imaginas el caos? En este caso es mejor ir conteniendo el virus poco a poco según vayan apareciendo casos y actualizar el protocolo y las medidas a tiempo real. Para qué esté todo localizado. No para prevenir. No se puede prevenir. Que se siga contagiando, eso es inevitable. Es para intentar no colapsar el sistema sanitario. Para que los contagios no se produzcan en masa. Y aún con dichas medidas puede que el colapso sea inminente.
En China medio funcionó la cosa y aún tienen cuarentena por delante y la gente no la hizo de forma estricta (véase el canal de Jabiertzo) y aunque la mantengas la gente tiene límites en cuanto su confinamiento. Y si funcionó fue por dos factores principales. El primero no es porque sean una dictadura, un país autoritario o por su forma de gobierno lo llames como lo llames, sino por su ámbito sociocultural y segundo porque son los que tiene el foco originario del virus y por tanto puedes contener la zona cero. Ya que la enfermedad empieza en ese punto hacia fuera. En el resto de los países la enfermedad te puede entrar desde varios puntos. Evidentemente estamos hablando de probabilidad.
Sobre la información sobre el virus. Si asumes que el gobierno miente, es que asumes que tiene al menos la misma información que tú, si asumes que algo oculta es que tiene más información que tú y no se puede ser tan ingénuo para pensar que tú en tu casa y con tu internet has podido recopilar más información que el gobierno.
Pensar también que se están obrando según réditos políticos no parece muy lógico habida cuenta de que los resultados de la gestión estarán presentes a muy corto plazo.
Así que si ellos tienen más información y más expertos que yo, y yo no tengo forma de cambiar esta situación. No puedo hacer otra cosa que confiar en las autoridades e intentar en la medida de lo posible no contagiarme yo ni contagiar a los demás. Sí estoy en pánico lo coherente será hacer acopio de provisiones y hacer mi cuarentena particular. Que pierdo el trabajo? Pero si estoy en pánico lo coherente es que prefiera perder el trabajo antes de la vida. Y si no pues haces vida relativamente normal siguiendo el protocolo del que se está informando.
Yo por mi parte, que trabajo con gente mayor de entre 70 y 80 años y voy a restringir mi movimientos al máximo. Voy a evitar aglomeraciones y no voy a salir de casa para más que lo necesario. Y en el trabajo voy a guardar las normas de higiene y contacto ¿por qué? Porque tengo miedo? No. Para nada pero no quiero arriesgarme a contagiar a mis clientes. No puedo hacer más.
En mi opinión lo grave no es el virus en sí sino las repercusiones económicas que va a tener.
Perdona por el tocho y espero haberte dado al menos un punto de vista diferente.
#11:
#1, pues aquí tienes todos los días decenas de comentarios diciendo que no es para tanto y que no hay que aplicar ningún tipo de medidas más allá que dejar que el virus siga su curso natural. Encima, mirando por encima del hombro a los demás.
Es de gente con este esquema de pensamiento, que se derivan después comportamientos gilipollezcos como las dos personas del artículo.
Por último, la culpa en última instancia no es de ellos, si no del gobierno italiano por no tomar las medidas suficientes para evitar que esto pase, porque gilipollas, en mayor o menor porcentaje siempre habrá, tienen que ser los estados los que den un paso al frente en estas situaciones y no delegarlo todo en manos de los ciudadanos.
Es de gente con este esquema de pensamiento, que se derivan después comportamientos gilipollezcos como las dos personas del artículo.
Por último, la culpa en última instancia no es de ellos, si no del gobierno italiano por no tomar las medidas suficientes para evitar que esto pase, porque gilipollas, en mayor o menor porcentaje siempre habrá, tienen que ser los estados los que den un paso al frente en estas situaciones y no delegarlo todo en manos de los ciudadanos.
#5:
#4 Cojonudo el "confinamiento" El decreto está firmado y publicado, pero siguen llegando trenes y saliendo aviones desde Milán https://www.lavanguardia.com/vida/20200308/474032386473/confusion-cierre-16-millones-personas-italia.html
#44:
#29, desde el momento en el que dices que gente mucho más experta que tu dice que el virus no se puede parar cuando la OMS lleva dos meses desgañitándose diciendo que podemos o podíamos pararlo, no se si tiene mucho valor todo esto.
Por otro lado, tu comentario no tiene nada que ver con el mío.... Que es una crítica al gilipollismo humano y a quienes sin ningún conocimiento de causa dicen que no es para tanto y ponen en riesgo la salud de los demás. Dices muchas más cosas que yo nunca he dicho como que yo defiendo que haya que cerrar las fronteras y cosas así.
Y por último, yo no se que es lo que hay que hacer, lo admito, pero me parece una cuñadada de tres pares de cojones, que tu te pongas a hacer una disertación junto con un pliegue de conclusiones, cuando vemos que expertos de todo el mundo están teniendo oponiones encontradas.
Como persona normal y corriente, solo puedo opinar en base a los resultados obserbables de cada una de las políticas aplicadas. Por último te señalo que la OMS, saludó ayer a Italia por su decisión de aplicar la cuarentena a 16 millones de personas a pesar del sacrificio que implica.
The World Health Organization on Sunday ( Mar 8 ) saluted Italy's "genuine sacrifices" after the government put a quarter of the population under lockdown to try to halt the spread of the novel coronavirus.
https://www.channelnewsasia.com/news/world/who-italy-covid-19-praise-genuine-s
PD: definitivamente, lamento que no hayas entendido nada de lo que llevo intentanto transmitir estos días, que son dos cosas fundamentales, que el virus es una amenaza muy seria para la salud pública y que hay que esperar que los estados hagan algo al respecto.
Por otro lado, tu comentario no tiene nada que ver con el mío.... Que es una crítica al gilipollismo humano y a quienes sin ningún conocimiento de causa dicen que no es para tanto y ponen en riesgo la salud de los demás. Dices muchas más cosas que yo nunca he dicho como que yo defiendo que haya que cerrar las fronteras y cosas así.
Y por último, yo no se que es lo que hay que hacer, lo admito, pero me parece una cuñadada de tres pares de cojones, que tu te pongas a hacer una disertación junto con un pliegue de conclusiones, cuando vemos que expertos de todo el mundo están teniendo oponiones encontradas.
Como persona normal y corriente, solo puedo opinar en base a los resultados obserbables de cada una de las políticas aplicadas. Por último te señalo que la OMS, saludó ayer a Italia por su decisión de aplicar la cuarentena a 16 millones de personas a pesar del sacrificio que implica.
The World Health Organization on Sunday ( Mar 8 ) saluted Italy's "genuine sacrifices" after the government put a quarter of the population under lockdown to try to halt the spread of the novel coronavirus.
https://www.channelnewsasia.com/news/world/who-italy-covid-19-praise-genuine-s
PD: definitivamente, lamento que no hayas entendido nada de lo que llevo intentanto transmitir estos días, que son dos cosas fundamentales, que el virus es una amenaza muy seria para la salud pública y que hay que esperar que los estados hagan algo al respecto.
#3:
Y a Valencia. Y lo peor, que esta gente tendrá prioridad en la UCI si las cosas se complican y tienen que hacer triage.
#15:
A la puta carcel y 100.000 euros de multa. Esos gilipollas pueden haberle contagiado a alguien para quien si puede suponer la muerte.
#10:
Lo que no sé es por qué va la gente a emergencias por algo que es #MenosQueUnaGripe. Una aspirinilla, vasito de leche y a la cama y ya mañana al levantarse seguro que puedes hasta hacerte la paja de buenos días y todo.
Alarmistas. Que sois unos alarmistas todos.
Alarmistas. Que sois unos alarmistas todos.
#23:
Soy de los que en las pelis de pandemias empatiza con los soldados que disparan indiscriminadamente contra civiles que se saltan la cuarentena.
Y sí, el personaje interpretado por Donald Sutherland en 'Estallido' es el único cuerdo de toda la película. ¡Venga, ya lo he dicho!
Así que cuando llegue la cuarentena aquí, hacedme el favor y ¡quedaos en vuestra casa y no salgáis, hipoglúcidos!
Y sí, el personaje interpretado por Donald Sutherland en 'Estallido' es el único cuerdo de toda la película. ¡Venga, ya lo he dicho!
Así que cuando llegue la cuarentena aquí, hacedme el favor y ¡quedaos en vuestra casa y no salgáis, hipoglúcidos!
#24:
Deberían cobrarles la asistencia sanitaria y la de cualquier persona que hayan podido infectar.
Igual así se darían cuenta que la salud no es un juego y que sus actos no sólo les afectan a ellos sino a todos aunque sea de forma indirecta.
Igual así se darían cuenta que la salud no es un juego y que sus actos no sólo les afectan a ellos sino a todos aunque sea de forma indirecta.
Comentarios
#11 Vamos a ver. Te llevo leyendo hace días repitiendo la misma idea una y otra vez.
Voy a intentar, de una forma constructiva, darte otro punto de vista para que entiendas que no hay un criterio único en estos casos.
Yo no soy ningún experto lo que voy a hacer ahora es hacerme eco de ideas que he escuchado a gente con más autoridad que yo. No me pidas referencias porque es una amalgama de ideas sacada de varias fuentes. No me voy a poner a recooilar cada una de ellas. Lo siento. Así que prepárate porque va a ser un tochaco.
Primero de todo: Desde el momento en el que el virus se puede contagiar ya se asume que es prácticamente imposible pararlo. Esto es que se va a convertir en una pandemia.
Como prácticamente toda enfermedad tiene algún punto porcentual de letalidad esto significa que ya se asume que va a morir gente y eso es inevitable.
La letalidad de este virus no se puede determinar ahora mismo ya que para determinarla hace falta tener en la mano una relación, no solo los casos confirmados y los casos de fallecidos sino de muchos factores más como una estimación mucho más aproximada de los infectados de facto que hay, como repercute realmente en cada colectivo, los recursos sanitarios, los hábitos culturales, el estado de salud en general de la comunidad etc. Esto quiere decir que da igual lo que haya pasado en China, en un crucero o en Italia. La tasa de mortalidad del virus de una forma global no se va a determinar hasta que pase mucho más tiempo. Y de una forma más local o regional será diferente el dato según el país. Hay expertos que dicen que la tasa de letalidad será menos de un 1%, yo no tengo formación ni datos para desmentirlo ni para afirmarlo. Y ese poecentaje no es tirar una moneda al aire. Depende de tu fortaleza biológica para superar el virus.
Lo que sí que es cierto es que estamos sobreexpuestos a cada paso que da el virus y eso influye en nuestra perspectiva, tanto en las medidas que hay que tomar como en la gravedad de la situación.
En España mueren más de 9000 personas al año por neumonía. Que es no es "una gripe" Eso son una media de más de 24 personas al día:
https://es.statista.com/estadisticas/591465/numero-de-muertes-por-neumonia-en-espana/
Pero no estamos mediáticamente informados de cada una.
Yo no digo que esto sea una gripe ni mucho menos pero es evidente que estamos sobreexpuestos mediáticamente.
Sobre las medidas de contención. No existe ni aquí ni en ningún lugar del mundo efectivos de seguridad (policía, ejército...) suficientes como para garantizar que se cumplan medidas de cuarentena estrictas. Así que por muchas medidas que se tomen hay que confiar o "tener fe" en el buen proceder de la sociedad. Ja!. En occidente, con la cultura individual que tenemos y la responsabilidad colectiva nula es imposible que esto ocurra. Prohíbe las fallas y tendrás a gente saliendo de farra, prohíbe procesiones y la gente saldrá igual y buscará un medio para celebrarlas, cierra escuelas y comercios o empresas y tendrás a familias aprovechando un buen día en la playa o en la montaña... Además debido a la capacidad e contagio de este virus puedes tener a un 99% de la sociedad cumpliendo a rajatabla que si un 1% se "relaja" lo que hayan hecho los demás será en vano. No hay sociedad que resista ese nivel de exigencia. Y en EEUU... Con esa cultura de libertad individual... Ni te cuento.
Caso personal que me toca muy de cerca. Alumno que acaba de marcharse hace dos días con sus padres a Roma de vacaciones. Los organismos pertinentes ya están avisados pero... ya ves...
Así pues, como las medidas de contención y su resultado depende de las cualidades sociales de cada país, mismas medidas tendrán resultados muy diferentes en diferente países. Por esto en los gabinetes de crisis no solo hay personal sanitarios, ha sociólogos, psicólogos etc. Así que ver lo que hace el vecino como ejemplo es poco efectivo. Lo que prima es una coordinación global.
Cerrar las fronteras sirve de poco. Primero porque aunque España las cierre algún día tendrá que abrirlas y el virus entrará porque no todos los países van a cerrar fronteras y aunque lo hicieran el virus se iba a colar igual. Porque si no permites aviones cogerán buses o trenes y si no coches y si no bicicletas o patinetes pero repito, no hay efectivos suficientes para controlar a una población.
Según el país tomar medidas tan restrictivas puede ser hasta contraproducente porque puedes producir éxodos simultáneos perdiendo el rastro del virus. Esto es. Mañana se decreta que van a poner a todo quisqui en cuarentena en España y cerrar fronteras y por la noche o desde el momento del comunicado tendrás a un sinfín de personas moviéndose por toda España e intentando salir de España propagando así el virus. Te imaginas el caos? En este caso es mejor ir conteniendo el virus poco a poco según vayan apareciendo casos y actualizar el protocolo y las medidas a tiempo real. Para qué esté todo localizado. No para prevenir. No se puede prevenir. Que se siga contagiando, eso es inevitable. Es para intentar no colapsar el sistema sanitario. Para que los contagios no se produzcan en masa. Y aún con dichas medidas puede que el colapso sea inminente.
En China medio funcionó la cosa y aún tienen cuarentena por delante y la gente no la hizo de forma estricta (véase el canal de Jabiertzo) y aunque la mantengas la gente tiene límites en cuanto su confinamiento. Y si funcionó fue por dos factores principales. El primero no es porque sean una dictadura, un país autoritario o por su forma de gobierno lo llames como lo llames, sino por su ámbito sociocultural y segundo porque son los que tiene el foco originario del virus y por tanto puedes contener la zona cero. Ya que la enfermedad empieza en ese punto hacia fuera. En el resto de los países la enfermedad te puede entrar desde varios puntos. Evidentemente estamos hablando de probabilidad.
Sobre la información sobre el virus. Si asumes que el gobierno miente, es que asumes que tiene al menos la misma información que tú, si asumes que algo oculta es que tiene más información que tú y no se puede ser tan ingénuo para pensar que tú en tu casa y con tu internet has podido recopilar más información que el gobierno.
Pensar también que se están obrando según réditos políticos no parece muy lógico habida cuenta de que los resultados de la gestión estarán presentes a muy corto plazo.
Así que si ellos tienen más información y más expertos que yo, y yo no tengo forma de cambiar esta situación. No puedo hacer otra cosa que confiar en las autoridades e intentar en la medida de lo posible no contagiarme yo ni contagiar a los demás. Sí estoy en pánico lo coherente será hacer acopio de provisiones y hacer mi cuarentena particular. Que pierdo el trabajo? Pero si estoy en pánico lo coherente es que prefiera perder el trabajo antes de la vida. Y si no pues haces vida relativamente normal siguiendo el protocolo del que se está informando.
Yo por mi parte, que trabajo con gente mayor de entre 70 y 80 años y voy a restringir mi movimientos al máximo. Voy a evitar aglomeraciones y no voy a salir de casa para más que lo necesario. Y en el trabajo voy a guardar las normas de higiene y contacto ¿por qué? Porque tengo miedo? No. Para nada pero no quiero arriesgarme a contagiar a mis clientes. No puedo hacer más.
En mi opinión lo grave no es el virus en sí sino las repercusiones económicas que va a tener.
Perdona por el tocho y espero haberte dado al menos un punto de vista diferente.
#29 Perdón. Al principio quería decir. Desde que se puede contagiar sin síntomas.
#29, desde el momento en el que dices que gente mucho más experta que tu dice que el virus no se puede parar cuando la OMS lleva dos meses desgañitándose diciendo que podemos o podíamos pararlo, no se si tiene mucho valor todo esto.
Por otro lado, tu comentario no tiene nada que ver con el mío.... Que es una crítica al gilipollismo humano y a quienes sin ningún conocimiento de causa dicen que no es para tanto y ponen en riesgo la salud de los demás. Dices muchas más cosas que yo nunca he dicho como que yo defiendo que haya que cerrar las fronteras y cosas así.
Y por último, yo no se que es lo que hay que hacer, lo admito, pero me parece una cuñadada de tres pares de cojones, que tu te pongas a hacer una disertación junto con un pliegue de conclusiones, cuando vemos que expertos de todo el mundo están teniendo oponiones encontradas.
Como persona normal y corriente, solo puedo opinar en base a los resultados obserbables de cada una de las políticas aplicadas. Por último te señalo que la OMS, saludó ayer a Italia por su decisión de aplicar la cuarentena a 16 millones de personas a pesar del sacrificio que implica.
The World Health Organization on Sunday ( Mar 8 ) saluted Italy's "genuine sacrifices" after the government put a quarter of the population under lockdown to try to halt the spread of the novel coronavirus.
https://www.channelnewsasia.com/news/world/who-italy-covid-19-praise-genuine-s
PD: definitivamente, lamento que no hayas entendido nada de lo que llevo intentanto transmitir estos días, que son dos cosas fundamentales, que el virus es una amenaza muy seria para la salud pública y que hay que esperar que los estados hagan algo al respecto.
#44 La OMS no está para satisfacerte a ti. Dirán lo que crean conveniente en función a los datos que tienen.
Si te he respondido a ti. No era por este comentario en concreto. Sino por todos los que te llevo leyendo.
Tampoco he dicho que todo lo comentario específicamente este contradiciendo cada uno de tus argumentos. Es un comentario genérico.
Precisamente no se trata de gilipollismo. Es una cuestión de entender las masas desde una perspectiva psicosocial.
No entiendo que me llames cuñado cuando he sido lo más constructivo posible y he ido con toda humildad. Evidentemente que hay expertos que se contradicen. Por eso hablé de otros puntos de vista y de que no existe un criterio único. No he dicho que este criterio que he expuesto y que ya te dije que no me lo he inventado yo sea el único. Pero bueno tampoco espero ni que se me lea entero ni que se me trate con respeto.
Dices "yo no sé lo que hay que hacer" pero llevas días indicando lo que hay que hacer en función de lo que hacen o dicen otro países. Y lo haces de una forma completamente tajante.
Yo escucho todas las perspectivas y las tengo en cuenta y por eso mi actitud es de analizar el momento y después cuando todo esto pase veremos porque entiendo que el problema es grave y complejo.
Lo que creo que no es apropiado es solo ver los datos que interesan o que más confirman mis argumentos. Desee un contexto no académico o profesional claro.
Un saludo.
#54 Lo de los Chinos ya lo he explicado. De momento en China aún siguen en cuarentena.
Y el resto se lo contesté al compañero en #71.
No pretendo decir que mi punto de vista es el "bueno". Vengo a decir que existen más puntos de vista.
#71, si respondes mi comentario, creo que es normal que me lo tome como una respuesta a mis argumentos y más cuando apelas a la línea de mis comentarios a lo largo de estos días.
Luego, empiezas afirmando algo que es esencialmente erróneo, que es la idea de que nunca hubo nada que hacer, algo que estoy viendo que se está intentando instalar en la opinión de la gente los últimos días, con el fin, desde mi punto de vista, de que no se pueda exigir ninguna clase de responsabilidad si las líneas de actuación seguidas fallan.
Respecto a lo de China, ya lo he dicho, no soy yo quien tiene que tomar las decisiones sobre lo que se tiene que hacer, pero creo que estoy en mi derecho a señalar, que hay ejemplos de éxito en la contención del brote... Otro ejemplo de éxito hasta el momento que habría que empezar a observar, es el de Vietnam.
Por último, mi comentario deriva de un determinado clima de opinión que he ido observando en mi entorno los últimos días. Y es que se ha creado la matriz de opinión, bastante generalizada, que este virus no reviste especial gravedad... Instalado a raíz de confundir una política comunicativa que no fomente el alarmismo, con una política comunicativa paternalista que en algunos casos ha traspasado la línea de mentir directamente a los ciudadanos. Algo que es el primer paso para que aparezcan comportamientos irresponsables como el del propio envió.
Como bien señalas. no sabemos exactamente la letalidad del virus, y si sigues mis comentarios, ya he señalado que tengo la esperanza de que esté muy infra-diagnosticado. Pero agarrarnos únicamente a esta posibilidad lo veo como algo tremendamente irresponsable ya que no tenemos ninguna certeza y las cifras de que disponemos son muy preocupantes.
PD: siento mi vehemencia si te ha llegado a ofender, espero que no te lo tomes como un insulto personal y sobretodo que quede clara cual es la idea que quiero transmitir desde el principio.
#75 si respondes mi comentario, creo que es normal que me lo tome como una respuesta a mis argumentos y más cuando apelas a la línea de mis comentarios a lo largo de estos días.
Es una respuesta a tus argumentos pero no a un argumento en concreto y la respuesta a una idea en general. Tampoco pensaba que tuviese que ser tan específico. En ese caso, entono el "mea culpa" y pido disculpas.
Luego, empiezas afirmando algo que es esencialmente erróneo, que es la idea de que nunca hubo nada que hacer, algo que estoy viendo que se está intentando instalar en la opinión de la gente los últimos días, con el fin, desde mi punto de vista, de que no se pueda exigir ninguna clase de responsabilidad si las líneas de actuación seguidas fallan.
Eso de que es esencialmente erróneo no logro entender por qué lo dices o dónde lo has escuchado. Incluso China, con todo, no ha podido impedir que se propague por el mundo ni por su propio país. En cualquier caso entenderás que si no es imposible, es extremadamente difícil que se contenga, una probabilidad bajísima incluso con la mejor de las gestiones. Es decir, el gobierno tiene la mayor parte de la responsabilidad y también gran parte de la capacidad y los recursos pero no es un órgano capaz de controlar al 100% todos los aspectos de una situación como esta. Eso es una obviedad. Es como un médico... al mejor de los médicos se le mueren pacientes. Porque hay factores que trascienden más allá de su control.
Lo de la responsabilidad... eso no lo veo. Evidentemente que se pedirán responsabilidades por la gestión del asunto. De hecho a todos los gobiernos le va a pasar factura esta crisis. Decir que no se podía evitar que se extendiesen no exime la responsabilidad de intentar contener lo máximo posible la pandemia y la gestión de ésta. Tampoco estoy alabando la gestión de nuestro gobierno. Pero veo una actuación coherente (al menos yo, personalmente) y en este momento no puedo poner en perspectiva como podré hacerlo dentro unos meses su actuación.
Respecto a lo de China, ya lo he dicho, no soy yo quien tiene que tomar las decisiones sobre lo que se tiene que hacer, pero creo que estoy en mi derecho a señalar, que hay ejemplos de éxito en la contención del brote... Otro ejemplo de éxito hasta el momento que habría que empezar a observar, es el de Vietnam.
Al respecto de esto, lo que te quiero señalar es que si hacemos aquí lo mismo que hizo China los resultado podrían ser diferentes, peores o incluso catastróficos por eso que te comenté. Porque estas medidas se miden con el ámbito sociocultural del país. Al igual que por ejemplo una medida como la de China es impensable en EEUU. Lo que no quita que se alabe la gestión China. Evidentemente estamos hablando de sociología, no es una ciencia exacta, puede que hubiese funcionado. Pero lo que toman esas decisiones han considerado que no sería productivo.
En China se pudieron realizar las cuarentenas con la ayuda de funcionarios del estado y voluntarios y eso alivió la presión en los cuerpos de seguridad. No todos los países pueden hacer eso.
LA OMS ha felicitado a Italia y hará lo mismo con España cuando aplique las mismas medidas si llegamos a tener una situación como la de Italia. Que seguramente la tendremos. Yo ya doy por hecho de que mi centro lo van a cerrar. ¿Ha criticado la OMS la gestión de España en concreto o de algún país en concreto?. Como ya he dicho, la OMS es también un organismo complejo y profesional y cuando hablan o se contradicen, o dan la sensación de contradicción o ambigüedad es fruto de algo muy medido. Cada comunicado está medido al milímetro.
Por último, mi comentario deriva de un determinado clima de opinión que he ido observando en mi entorno los últimos días. Y es que se ha creado la matriz de opinión, bastante generalizada, que este virus no reviste especial gravedad... Instalado a raíz de confundir una política comunicativa que no fomente el alarmismo, con una política comunicativa paternalista que en algunos casos ha traspasado la línea de mentir directamente a los ciudadanos. Algo que es el primer paso para que aparezcan comportamientos irresponsables como el del propio envió.
Esos comportamientos irresponsables los vas a tener en la sociedad sí o sí que es el principal motivo de mi mensaje. No es una cuestión de gilipollez es mucho más complejo. A las masas no se les puede aplicar la racionalidad de acción de un individuo. Es una cuestión psicosocial. En este contexto que más da que tengas a un 20% de personas actuando de una forma irresponsable cuando solo conque se te escape un 1% ya te la lía?. Cuál crees, que en España, a día de hoy, es la acción o el comunicado que va a garantizar que cada uno de los individuos actúe de forma responsable?. Alarmar o apaciguar, mentir o dar los datos exactos, sacar a las fuerzas del orden o no... La sociedad es muy compleja y lo que funciona con un colectivo produce la reacción contraria en el otro. Por ejemplo, si el estado alarma habrá, negacionistas, si el estado se relaja habrá quien diga que está mintiendo. En el momento en el que asumes este hecho tienes que trabajar con esa realidad y lo que tienes que hacer es ver cuál es la mayoría para la que tienes más capacidad de realizar un "pastoreo" por hablar de una forma llana.
He estado viendo día a día todos los comunicados de Fernando Simón no he visto ese paternalismo al que haces referencia en ningún lado. Han explicado con pelos y señales el protocolo y han dado los datos. No he visto mentiras. Lo que sí es cierto es que intentan tranquilizar a la población pero con los datos, no con mentiras. Como comprenderás no van a hacer lo contrario. Y si van con suavidad es porque si cunde el pánico sí que se va a descontrolar el virus. No ves como evitan decir que en Haro había cuarentena?. Dijeron que no. Que es un colectivo concreto etc. ¿Por qué insisten tanto? Pues porque si cunde el pánico tienes a los vecinos de Haro cogiendo las maletas y viajando a otra parte. Te lo repito no tenemos efectivos de seguridad suficiente para combatir una sociedad convulsa...
El clima que yo noto es de bastante preocupación (normal, trabajo con gente mayor) pero la gente aunque esté preocupada hará vida relativamente normal y se les olvidará toser en el antecodo y alguna vez lavarse las manos y si tienen muchas ganas de salir de fiesta o irse a tomar algo lo harán porque no todos tenemos el mismo balance y no necesariamente es una irresponsabilidad aunque evidentemente son acciones con consecuencias negativas, porque el ser humano es un ser de costumbres y la concentración o atención o el control que se le presta a esta crisis es una cuestión de educación individual y en sociedad cosa que hoy por hoy brilla por su ausencia. Si esto no fuese así no estaríamos como estamos.
Como bien señalas. no sabemos exactamente la letalidad del virus, y si sigues mis comentarios, ya he señalado que tengo la esperanza de que esté muy infra-diagnosticado. Pero agarrarnos únicamente a esta posibilidad lo veo como algo tremendamente irresponsable ya que no tenemos ninguna certeza y las cifras de que disponemos son muy preocupantes.
Yo no hablo de agarrarme a una posibilidad en concreto. Hablo de que hay tanta información que lo prioritario debe de ser no alarmar, tratar de no contagiarse y tratar de contagiar.
PD: siento mi vehemencia si te ha llegado a ofender, espero que no te lo tomes como un insulto personal y sobretodo que quede clara cual es la idea que quiero transmitir desde el principio.
No me has ofendido en absoluto, descuida. Pero tengo que admitir que me sorprendió mucho que me calificases de cuñado cuando mi intención era ir con mucho cuidado en la información que transmitía en mi comentario.
#29 La letalidad del virus no se podrá determinar todavía, pero si permite que dos personas se vayan a esquiar por voluntad propia, muy letal no es...
#49 Estaban en la zona roja, es decir una zona aislada de Italia, probablemente no sabían ni que estaban contagiados (estarían en periodo de incubación que te recuerdo que son entre 7 y 14 días para este virus) ya que no les habrían hecho las pruebas todavía. Esta prohibido abandonarla para no infectar otras zonas, y estos se han ido de vacaciones a esquiar y allí se han encontrado mal y es donde les han diagnosticado coronavirus.
#29 Si, pero:
#29 Y luego llegan los chinos y los comentarios de la OMS te contradicen todo lo que pones. Claro que se puede parar, el problema? los costes económicos que supone para países como Italia o España que viven del Turismo.
#29 Positivo por el comentario sensato del día.
#29 al rojo cabeza cuadrada no le vas a convencer ni con argumentos
#68 Con que no me falte al respeto me conformo.
#29 no sé la edad,de esa pareja, pero al final por urgencias. Creo que la idea ahora es que no coincidan mucha gente infectada a la vez y no colapsen los hospitales.
Creo que el frio aumenta las posibilidades de que afecte, y se van a esquiar.
Que par de gilipollas.
#1, pues aquí tienes todos los días decenas de comentarios diciendo que no es para tanto y que no hay que aplicar ningún tipo de medidas más allá que dejar que el virus siga su curso natural. Encima, mirando por encima del hombro a los demás.
Es de gente con este esquema de pensamiento, que se derivan después comportamientos gilipollezcos como las dos personas del artículo.
Por último, la culpa en última instancia no es de ellos, si no del gobierno italiano por no tomar las medidas suficientes para evitar que esto pase, porque gilipollas, en mayor o menor porcentaje siempre habrá, tienen que ser los estados los que den un paso al frente en estas situaciones y no delegarlo todo en manos de los ciudadanos.
#11 Ya sabemos que la solución es un gobierno mundial, de corte comunista a ser posible
#18 Donde el separatismo sea ilegal.
#25 Por supuesto, los comunistas apoyan los independentismos porque no están ellos en el poder. Se iban a reír los independentistas sin Podemos tuviera mayoría absoluta
#26, Podemos tiene de comunista lo que yo de físico nuclear.
#42 Hola Homer
#43 Nu-ce-lar, se dice nu-ce-lar
#42 Unidas Podemos o podemos es Monedero,Pablo Iglesías y su consorte.Su socio Alberto Garzòn.Una formaciòn del 90% de sus dirigentes confesos comunistas y chavistas.
#78 Espera, yo soy de Júpiter. Y como lo digo pues soy de Júpiter. Da igual que la realidad de las cosas me lo desmienta, lo digo yo y punto.
Pues eso que acabo de decir es la misma gilipollez que acabas de soltar tu, pero cambiando protagonistas y poco más.
#86 La ùnica gilipollez es la suya.Donde el 90% del partido es comunista y fundado por conunistas,no deja de ser comunista aunque usted no lo sea o niegue.
#91 Cuando privaticen los medios de producción hablamos. Cuando privaticen las empresas energéticas y similares, hablamos. Que porque alguien se diga comunista no quiere decir que lo sea. Podemos es tan comunista como Bambi un murciélago.
Por sus frutos los conoceréis...
#92 Usted vive en un mundo fuera de la realidad.Ser comunista no es empezar a privatizar.Dígame cuantas empresas ha privatizado Julio Anguita como alcalde y medios de producción.
Tener comunistas en el gobierno no significa empezar a privatizar,lo harán cuando tengan la presidencía y el legislativo para aplicar esas leyes.
En USA existe el partido nazi ( https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Nazi_Americano ) .Pero solo faltaría que Alguien dijera "cuando empiecen a quemar judios y hacer políticas socialistas nacionalistas serán nazis.Estos son tan nazis como Bambi un murciélago".
#93 Menudo combo de falacia de hombre de paja y de falacia add absurdum. No se porque me pasa a veces que olvido la máxima de Marck Twain... Ale a pastar anda.
#26 aciertas y erras, divididos por un punto.
#25 Y los tontos a la hoguera.
#18 es cuestión de salud pública, no mezcle usted churras con merinas.
#18 si es gobierno mundial, debe ser gobierno mundial catalán, Cataluña existía antes que el mundo
#51 Para, en Bilbao llevan con un gobierno mundial mucho antes de la formación de la Tierra y nada del otro mundo.
#11 Y son mayoría.
#11 ¿Puedes mostrar esas decenas de comentarios?
Sois ya más pesados los que decís que la gente dice que solo es una gripe, que los que realmente lo decían al principio...
c/c #10 #12 #19
#11 la comunicación oficial era bastante ambigua, así que es difícil entender si realmente esto es una crisis de sensacionalismo, o una pandemia real.
#11 Y diciendo que causa menos muertos (en valor absoluto) que una gripe. Lo cual es otra gilipollez en una enfermedad epidémica que está en sus inicios.
#11 estoy absolutamente de acuerdo contigo, solo un problema, y es la sociedad por un lado, de los que estos dos son un ejemplo perfecto, de "a ver si el puto virus este me va a joder a mi las vacaciones", y por otro lado los empresaurios con el temor de " a ver si el puto virus este va a impedir que mis beneficios se incrementen este año lo que le corresponde", tambien tenemos a la OMS diciendo que hay que tomarse esto en serio pero sin recomendar bloqueos " en serio" a ver si se le va a echar encima el poder economico, y por ultimo el gobierno con el mantra de "si pinchamos economicamente no repetimos", y con estas premisas tenemos un monton de gente de mas de 75 años, como mis aitas, akojonados en casa por lo que pueda pasar...... y asi vamos a seguir un buen tiempo, hasta que la evidencia, es decir las montañas de cadaveres, se apilen en las portadas de los periodicos... por supuesto en los NO afines a nadie
#11 qué más medidas debería tomar el gobierno italiano? Entiendo que es de los que están tomando más medidas.
Si no vemos cosas como estas, no nos parece suficientemente efectivo
#63, evitar como sea que la gente en cuarentena se vaya de esquiada.
#65 bueno, dilo claramente: ejerciendo represión y levantando garantías (toque de queda).
Para esto, en un país que no tiene ese perfil de estado policíaco, necesitas sacar al ejército
#66, si piensas que tu derecho individual a la libertad de movimiento está por encima de poner en riesgo la salud de los demás en una situación de emergencia sanitaria, háztelo mirar.
#67 existe algo llamado el principio del bien mayor.
Si por "mantener la salud" frente a este virus, vamos a sacrificar nuestras garantías y convertir a Europa en una novela orwelliana, creo que salimos mal parados.
El virus no se ha detenido ni en China a pesar de sus medidas (y como ya te han dicho, va camino de pandemia).
Hoy usas el virus como razón, mañana encontrarás muchas más razones, ergo lo que quieres es un estado autoritario, no la salud de nadie.
Y eso, el que se lo tiene que mirar, eres tú.
#65 creo que los chinos del vídeo no se iban de esquí
#11 Lo primero, no es decision de esa pareja ver que medidas se toman y como se resuelve esto. Es un problema que afecta muy gravemente a muchas personas. Lo que digan los cuñados de meneame no es ningun directiva, ley o ni siquiera opinion experta, no puedes argumentar en base a la que alguien dice.
Es responsabilidad del gobierno italiano que se tomen medidaas para que esta clase de gilipollas no hagan lo que quieren. Pero es responsabilidad individual de cada uno seguir las normas que se dictan. A estos tios les tenia que caer un juicio por atentado contra la salud publica.
#1 Y estos porque se han puesto malos y los han detectado; ahora imaginate a la cantidad de (gilipollas) asintomáticos que están distribuidos por distintos lugares (pistas de esquí, partidos de futbol contra el Valencia, las fallas...) repartiendo amor
#1 Pues como todas las "feministas" que acudieron ayer a la marcha del 8-M, que es mas importante la jodida reivindicación de su superioridad frente al hombre que la salud de todos, incluyendo a su lider suprema y retrasada mental Irene Montero.
Por dios, que es una puta pandemia!!! Supongo que las neuronas se las dejaron en casa Junto al paraguas.
#47
#1 Mas bien unos HP, una buena multa y chirona unos días les vendrían bien
#4 Cojonudo el "confinamiento" El decreto está firmado y publicado, pero siguen llegando trenes y saliendo aviones desde Milán https://www.lavanguardia.com/vida/20200308/474032386473/confusion-cierre-16-millones-personas-italia.html
#5 ¿Y has pensado que igual hay que transportar a gente y equipos a la zona? ¿Y que aunque lleguen no se va a permitir salir a gente? ¿Y que hay gente que a pesar de todo querrá entrar en la zona? (Quien vive allí, por ejemplo).
Y a Valencia. Y lo peor, que esta gente tendrá prioridad en la UCI si las cosas se complican y tienen que hacer triage.
#3: Yo en el triaje les meto a todos en autobuses que se puedan sacar de un desguace, verás cómo hago la cuarentena...
A la puta carcel y 100.000 euros de multa. Esos gilipollas pueden haberle contagiado a alguien para quien si puede suponer la muerte.
#15 Que tambien están de vacaciones en la estación de esqui
#21 Y eso te produce bilis
#21 claro, pero la diferencia es que estos 2 venían de una zona en cuarentena y a los que han podido infectar no.
Lo que no sé es por qué va la gente a emergencias por algo que es #MenosQueUnaGripe. Una aspirinilla, vasito de leche y a la cama y ya mañana al levantarse seguro que puedes hasta hacerte la paja de buenos días y todo.
Alarmistas. Que sois unos alarmistas todos.
#10: #SeCuraConParacetamol.
#12 #SeCuraConOrujo
Cojones con la desinformación ya!
#12 Los virus los tiene que combatir el sistema inmune. Si tienen que curarte con antivirales, empieza a rezar.
#56 díselo a un inmunodeprimido.
#57 Ánimo y mucho cuidado.
Yo estoy con corticoides, que no es lo mismo, pero le tengo también un renovado respeto a los virus.
#60 Yo he tomado a veces tratamiento con corticoides para el asma alérgica, aunque ahora mismo no tomo nada. Sabes si te bajan las defensas y te hacen más vulnerable al virus?
#80 En mi caso sí. Los tomo para que mi inmunidad no me ataque a mi misma.
Incluso en el prospecto dicen que dejes de tomarlos si hay sospechas de herpes (el de la culebrilla).
#56: Vale. ¿Y las personas donde no funcione del todo bien?
¿No será mejor prevenir la propagación del virus, más aún cuando algunos virus tienen la fea costumbre de causar cánceres?
#79 La prevención ante todo.
En mi anterior comentario, me refería a una vez tienes el virus.
Con las bacterias hay más armas, con los virus casi todo el arsensl terapéutico es coadyuvante y de soporte. Actúan sobre síntomas, no sobre el virus.
#10 Ten por seguro que para muchos habrá sido, es y será así. Si no ahora mismo habría datos de medio millón o más de infectados.
#16 Nuevas predicciones en Noruega: la epidemia alcanzaría un máximo de 280.000 enfermos al mismo tiempo (5% de la población noruega) , y que se necesitarían entre 1.400 y 2.800 unidades de cuidados intensivos. Es mucho más de lo que tenemos hoy.
https://www.nrk.no/norge/folkehelseinstituttet-kjem-med-ny-risikovurdering-for-spreiing-av-koronaviruset-1.14934099
Maravilloso Los italianos llenan las estaciones de esquí aprovechando el cierre de colegios y empresas por el coronavirus
Los italianos llenan las estaciones de esquí aprov...
nevasport.com#2 Hay un decreto de confinamiento que ha entrado en vigor hoy.
Que no os enterais de las noticias.
#4 En Moscú te caen hasta 5 años de cárcel por infringir la autocuarentena domiciliaria: https://uk.reuters.com/article/uk-health-coronavirus-russia-prison/moscow-threatens-with-prison-for-failure-of-self-isolation-over-coronavirus-idUKKBN20V0IN
#30 entonces no es auto
Deberían cobrarles la asistencia sanitaria y la de cualquier persona que hayan podido infectar.
Igual así se darían cuenta que la salud no es un juego y que sus actos no sólo les afectan a ellos sino a todos aunque sea de forma indirecta.
Soy de los que en las pelis de pandemias empatiza con los soldados que disparan indiscriminadamente contra civiles que se saltan la cuarentena.
Y sí, el personaje interpretado por Donald Sutherland en 'Estallido' es el único cuerdo de toda la película. ¡Venga, ya lo he dicho!
Así que cuando llegue la cuarentena aquí, hacedme el favor y ¡quedaos en vuestra casa y no salgáis, hipoglúcidos!
#23 Vas a morir igual. Con o sin coronavirus.
#27 vas a morir igual, saltes o no saltes del décimo piso. Tú primero, por favor.
Veremos a muchos en etapa de negación.
Figli di p...andemia.
The World Health Organization on Sunday ( Mar 8 ) saluted Italy's "genuine sacrifices" after the government put a quarter of the population under lockdown to try to halt the spread of the novel coronavirus.
https://www.channelnewsasia.com/news/world/who-italy-covid-19-praise-genuine-sacrifices-12515928
#8, vamos, que la OMS se congratula de que hayan sido valientes de aplicar una cuarentena a 16 millones de ciudadanos... Interesante.
#13 Querías poner interesante o acojonante?
Cuantos de estos irresponsables estarán paseándose por las fallas...
#37 O ayer con su pancarta, o por el estadio de su equipo o por ....
Empresas mandadonos a currar a casa y el gobierno a la sopa boba viendo como sube exponencialmente el número de infectados.
Y ojo, no soy de los que piensan que sea un virus letal, pero si que va a colapsar la sanidad como ya estamos viendo que ocurre ne otros países o en zonas concretas.
Seguro que son los dos únicos que han hecho eso
Tontos e inconscientes. A este tipo de personas estaría bien denegarles la sanidad pública y que corran con los gastos de su insensatez. Que manera de andar jodiendo a los demás.
It's just a gripe.
#19: Es sólo un flu. #YoTambiénEstudiéEnOpening
Siendo egoistas: lo mejor es contagiarse lo antes posible por que luego estarán los hospitales colapsados. Tonto el último.
Dentro de lo malo se han dado cuenta de su cagada y fueron al medico habra muchos que se queden en casa o sigan haciendo vida normal por miedo a las represalias
Espero que vayan a la cárcel
Ya. Pero lo dicho. Quién tiene esta información más la información contrastada de lo que nuestro sistema público puede soportar?.
El gobierno.
Y no estoy defendiendo su gestión. Digo que la crítica en cualquier caso será a posteriori.
la de subnormales que no han cancelado los viajes a zonas de riesgo (italia, grandes conglomeraciones, etc), en este caso, el efecto darwin va a afectar por contagio
Menudo combo de falacias está usted hecho.Por suerte existen las evidencias.
https://www.elimparcial.es/noticia/209536/nacional/iglesias-defiende-en-nombre-del-gobierno-el-comunismo-y-llama-a-organizarse.html
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