La paradoja de la extinción o por qué debería haber más incendios para olvidarnos de ellos

Marc Castellnou Ribau es experto en incendios forestales, jefe del cuerpo de Bomberos de la Generalitat de Cataluña y profesor de la Universidad de Lleida. Reivindica las llamas (controladas) como fuerza regeneradora, cree que las sociedades urbanas están obsesionadas con conservar bosques condenados a muerte y dice que deberíamos centrarnos en propiciar los ecosistemas del futuro, cambio climático incluido, en lugar de intentar preservar los del pasado. Denuncia un sistema de gestión de incendios que acaba provocando fuegos mas devastadores.

[#1 Desactivado]

Y digo yo que aqui en el norte el fuego apenas está quemando las arboledas autóctonas y esta cebandose con el eucalipto y los pinos de repoblación.

[#16 El_perro_verde]

#1 la política de repoblación con pino, sin ser experto, me parece una barbaridad, teniendo en cuenta que el pino destruye la biodiversidad del suelo y arde extremadamente fácil, que si, que crece rápido y es barato, pero si se va a quemar otra vez ¿De qué sirve?

[#18 EsUnaPreguntaRetórica]

#16 Si tienes un terreno sí sirve, y mucho, para ganar pasta gansa rapidamente. Ese es el problema, que es jodidamente rentable. Y el político que intente ponerle freno se encontrará con la oposición de miles de propietarios.

Vivo en una aldea gallega y la mitad de mis vecinos tienen eucaliptos plantados. A ver quien es el guapo que les dice que nanai. Ojo, sí hay políticos (poquitos) que levantan la voz, pero ninguno está en el PP ni en el PSOE.

[#38 MaKaNaS]

#18 Misma situación en la casa familiar del pueblo, pero mi padre optó por hacer una carballeira antes que plantar el puto eucalipto de los cojones o el pino gallego que tampoco es una maravilla pero algo mejor que el otro.

[#41 Cantro]

#18 Lo que hay que ofrecerles es una alternativa al eucalipto. Prohibir a secas no sirve e incluso puede ser contraproducente.

[#58 Desactivado]

#18 pino eucalipto

[#25 rafeame]

#16 ¿te refieres al pino o al eucalipto?

[#26 El_perro_verde]

#25 El eucalipto es más pirofilo, pero si no me equivoco el pino también lo es.

[#37 rafeame]

#26 lo decía también por lo de la biodiversidad. Las hojas de eucalipto son tóxicas para el suelo.

[#40 Tunguska08Chelyabinsk13]

#16 Pues depende de donde se haya hecho, hay sitios en los que son propios de ese lugar, y han propiciado la conservación de suelos y frenado los efectos de las lluvias torrenciales.

[#21 Mk22]

#1 pero aquí los incendios son en invierno

[#24 Desactivado]

#21 Supongo entonces que la alerta roja por riesgo elevado de incendios seria por figurar...

[#32 Richacinas]

#1 es algo característico de los monocultivos. Y más aún el caso de los eucaliptos, un árbol que arde muy fácilmente cuando es joven, pero que en su madurez aguanta mucho mejor un incendio.

Los bosques de eucaliptos son todos de corta edad porque la explotación maderera obtiene más beneficios dejándolos crecer solo unos años (crecen muy rápido) y volviendo a plantar.

Y los problemas de los monocultivos son aún mayores. La oruga procesionaria es una plaga en los pinares porque no existen otras especies de árboles alrededor que son refugio de aves que depredan esa oruga. Es solo un ejemplo, hay muchos más. Véase el desequilibrio que está generando el alga asiática en las costas de Andalucía y Murcia (esta ha llegado por accidente al Mediterráneo, seguramente en buques de carga), y hay políticos proponiendo introducir erizos o peces que se alimenten de ese alga. Eso es una insensatez porque no sabes los nuevos perjuicios que va a generar esa especie/s.

La naturaleza ha establecido equilibrios refinados durante millones de años, y llegamos nosotros y en dos días plantamos una única especie en toda una sierra y nos creemos que todo bien.

[#33 Desactivado]

#32 Y todo el agua que necesitan para crecer, otra osa que tienen los bosque se eucaliptos es que apenas hay vida en ellos.

[#42 Desactivado]

#32 Entonces la naturaleza no ha establecido ningun equilibrio refinado con los humanos eh? tan buena tan buena la naturaleza no es eh?

[#45 MaKaNaS]

#42 A ver si el problema no es la naturaleza sino nosotros los humanos...

[#51 Desactivado]

#45 Si no somos naturaleza ... entonces ... entonces somos anunakis?

[#52 MaKaNaS]

#51 Cuando hay una plaga de topillos (o de cualquier otro animal), crecen rápido en número hasta que alcanzan una masa crítica y empieza una fase de gran mortandad, los topillos también son parte de la naturaleza al igual que nosotros, lo curioso es que no somos mucho más listos.

[#46 porquiño]

#42 es lenta pero no la subestimes

[#56 Richacinas]

#42 hombre claro que desarrolla el mismo equilibrio con los humanos incluidos. No notas el calorcete?

[#3 cosmonauta]

A este hombre habría que darle un programa de televisión en prime time.

Hay que gestionar la masa forestal , además de poner recursos en la extinción. Llega un punto donde la extinción es imposible.

[#4 Derko_89]

#3 Ya lo tuvo, en un "Sense Ficció" de TV3 de hace un par de años, de obligado visionado

https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/sense-ficcio/lamenaca-incandescent/video/6049603/

[#5 Desactivado]

Mientras seguimos con la matraca de que no hay suficientes medios de extinción, o de que no se "limpia" el verdadero trasfondo de la cuestión (que requiere algo de conocimiento y reflexión) permanece ignorado.

[#23 borteixo]

#5 es que no los hay, no es ni medio normal que se contrate a brigadistas en julio o incluso agosto.

[#43 Tunguska08Chelyabinsk13]

#5 ¿Los aviones antiincendios son públicos o privados?

[#53 Desactivado]

#43 Supongo que la pregunta es sarcástica, pero en Valencia las empresas de avionetas apagafuegos salen como setas, con su aeródromo privado incluido.

[#54 Tunguska08Chelyabinsk13]

#53 No lo sabía, pero me sonaba haber leído en alguna ocasión algo de alquilar más aviones antiincendios. Estaría bien saber también si hay relación directa entre esas empresas y políticos.

[#55 Desactivado]

#54 montar un aeródromo, con su hangar, aviones, mecánicos y pilotos barato no debe de ser. Pero todo depende del contrato que tengas con la diputación claro…

Así de primeras conozco a esta:
https://titanfirefighting.com/

[#10 RamonMercader]

"Si esos montes estuviesen sanos, gestionados, si estuviesen maduros, si hubiese herbívoros comiendo... el ecosistema estaría equilibrado y nada de esto pasaría. "

Para mi ese es el principal problema y es el que identifican los que culpan a los ecologistas cuando dicen que no se deja limpiar el monte. Antes había ganado pastando y gente "limpiando" la vegetación para dársela de comer. Los animales han desaparecido o están en macro granjas comiendo pienso que viene de muy lejos. Si quitas a los herbívoros y dejas de eliminar lo que antes se comían y, como dice en la entrevista, no dejes que el ecosistema se adapte, tienes todos los boletos para que pase algo.

En las zona de mi abuela aún hay mucha ganadería extensiva y aunque muchas zonas que eran pastos se han abandonado y las ha comido el bosque apenas hay incendios y cuando los hay no tienen transcendencia. Y eso que ha habido años de sequía bastante fuerte (curiosamente, este año no) y la gente hace quemas de rastrojos en días que está prohibido (solo los dias que hay niebla, si no la guardia civil lo ve desde lejos y se planta en un periquete)

[#14 rubentotal]

#10 Pues no sé si dice eso. Sí en zonas quemadas pones ovejas cabras, solo tendrás pastos y nunca árboles.
Creo en alguna zona de Yellowstone nhcieron el experimento de reintroducir lobos, bajo la cantidad de herbívoros y los árboles crecieron. También había notrsd especies, castores y tal y también vieron que las inundaciones eran más pequeñas porque las raíces aguantaban el terreno.

[#15 rubentotal]

#10 He encontrado el enlace que decía en #14 https://www.nationalgeographic.com/animals/article/yellowstone-wolves-reintroduction-helped-stabilize-ecosystem

[#19 Jakeukalane]

#15 lo han puesto en la 2 como unas cinco veces. Yo lo he visto a cachos entero en diferentes semanas...

[#29 Aas59]

#14 Esto de soltar ovejas en el pinar es una estupidez. Nunca han entrado en el pinar. Hay mucho experto de Salón.
Que manía con limpiar el bosque. El bosque hay que explotarlo, cortando pinos de forma racional. El pinar no es un jardín,

[#35 oce]

#14 Este video de 4 minutos lo describe bien y es muy interesante: Cómo los lobos cambian los ríos

(el original en inglés)

(doblado al español latino)

[#39 Desactivado]

#35 gracias. Buen aporte

[#61 gadolinio]

#35 https://www.elconfidencial.com/cultura/2018-03-16/sean-b-carroll-leyes-del-serengeti-biologia-vida_1535641/

En ese libro se explican muchos procesos ecológicos de funcionamiento de las cadenas tróficas y cómo unas especies inciden directa o indirectamente sobre otras. Por ejemplo, cómo la cantidad de ñúes en el Serengueti afecta a los incendios forestales o a que haya más o menos mariposas en esa zona, muy recomendable si te gusta la temática.

[#47 Desactivado]

#14 la idea es tener pastos intercalados con zonas boscosas, actuando a modo de cortafuegos.
Lo que es un desastre es el monocultivo continuo de especies pirófitas.

[#22 xiobit]

#10 Los ecologistas también prefieren las ganaderías extensivas frente a las macrogranjas.

[#57 Desactivado]

#10 y ahora que lo han prohibido por decretazo, supongo que más quemas a escondidas.

[#13 sisi]

#12 Y tambien que hay lo que yo llamo bosques fósiles, es decir bosques que se formaron en unas condiciones, diferentes a las actuales: mas lluvias, menoa
S calor, menos depredadores, ausencia de ciertos parasitos, e incluso cierta selección humana. Si esos bosques se destruyen mas de lo que permite se su capacidad de recuperación, transicionan a otras especies mas adaptadas a las condiciones actuales.

[#2 Pichaflauta]

Suena paradójico, pero los incendios erradican enfermedades de árboles viejos o muertos y regeneran el sotobosque. Esto funciona a largo plazo, siempre que no se construya nada encima...

[#11 sisi]

#2 Depende, en el mediterrano estan las especies pirofitas. Son especies que se benefician por el fuego, ya que crecen rapidamente despues de un incendio. El problema es que estas especies tambien se incendian con gran facilidad, ya que el fuego les beneficia. Un ejemplo son los carrizos.
El tema es que si en una zona se hacen quemas ya sean artificiales o naturales, solo acaban quedando esaas especies, con lo que la posibilidad de incendios repetidos se incrementa, y ea muy dificil salir de ese ciclo, ya que de las especies no pirofitas no quedan ni las semillas.
Si luego, tienes cabras u otros rumiantes que se comen los pocos arbustos que sobreviven, solo queda un erial de carrizo y rocas.

[#12 rubentotal]

A lo de #11 yo añadiría que en el Mediterráneo si se queman en verano, con las lluvias torrenciales de otoño acaba toda la tierra de la montaña en el mar.
Y ahí se dificulta mucho la regeneración. Porque las montañas son de roca con un palmo de tierra encima
Además creo que para que se regenere un bosque quemado tiene que haber mucho bosque vivo alrededor. No sé si será el caso por allí. Aquí se quema más rápido de lo que se regenera.

[#17 El_perro_verde]

#11 y si encima reforestas con pino pues apaga y vámonos...

[#59 Desactivado]

#17 claro, nunca ha habido pinos en la península ibérica. Lo que hay que leer

[#48 thoro]

#11 Cabras. Manejadas adecuadamente. La jara la comen en junio bastante bien. Si las sacas en invierno hacen lo que tú dices.
Hay que mezclar lo que se sabía de antes y lo que se sabe ahora con datos científicos, ponerle un nuevo nombre en inglés y todos contentos.

Obviamente no es lo mismo en Andalucia que en galicia.

[#36 Escheriano]

Me ha parecido interesante a trozos pero, ¿soy yo o es un poco críptico? No quiere más medios y reivindica algo así como dejar que se queme y plantar otras cosas, hacer el bosque del futuro. Muy bien, ¿así sin más? ¿Arrasamos medio país y ya veremos? No habla de prevención, y luego habla de que “en Europa somos guays” porque no tenemos ya tanta tierra de cultivo como antes y solo tenemos monte viejuno.

Será un excelente bombero pero para explicarse no sé yo.

[#49 ahotsa]

#36 No estás solo... O el no se explica bien, o el periodista podría hacerlo mejor.

[#50 Desactivado]

#36 #49 pues yo creo que se explica bien. Lo que pasa es que lo que dice no es algo tan evidente como decir que "no hay medios suficientes" o que "hay que limpiar el monte".
Incide mucho en el tema de la gestión forestal, y en desconocimiento general sobre el funcionamiento del fuego y de los ecosistemas. Creo que se resume bien en esta parte:
Lo que necesitamos no son más medios, sino paisajes que nos permitan apagar esos incendios. Si no tenemos eso, da igual cuántos helicópteros me den. Por volver a la analogía, necesitamos la vacuna, no más camas de hospital, ni más enfermeros. Lo que reclamamos es que de una vez por todas se invierta en el paisaje. Sin economía rural, sin paisajes variados y bosques sanos, no vamos a evitar nunca los megaincendios

[#9 Desactivado]

#7 buf... no sé... será que en Aragón no son muy aficionados al mechero, porque según el MITECO... sale sobre un 80% en 2016 entre intencionados y accidentes.
https://www.miteco.gob.es/es/biodiversidad/temas/inventarios-nacionales/inventario-espanol-patrimonio-natural-biodiv/sistema-indicadores/06c-estadistica-incendios-forestales.aspx

[#6 gale]

Dice que el hombre está detrás del 80% de los incendios. No sé cómo encaja esto con lo que dice.

[#7 powernergia]

#6 Los incendios por causas humanas son algo menos del 50%, y del total menos del 10% son intencionados.

"Analizando las causas de los incendios en el periodo de máxima activación (Figura se
comprueba que, en 2021, la mayoría de los incendios (40,4%) tienen origen por causas accidentales o
negligentes, seguidas de las causas naturales (rayo) con un 37,2% y de las desconocidas (14,7%) que en
su mayoría corresponden también a causas de origen antrópico. Los incendios intencionados han
supuesto el 7,1% del total estival y los reproducidos el 0,6%"

https://www.aragon.es/documents/20127/2556250/Informe%20campa%C3%B1a%20prevenci%C3%B3n%20y%20extinci%C3%B3n%20de%20incendios%20forestales%202021.pdf/c6aba18f-e056-79e2-e3af-9d83bd439c78?t=1633500104379

[#30 Aas59]

#7 Exactamente.

[#44 Tunguska08Chelyabinsk13]

#7 Si bueno, ahora habría que ver la estadística para los Grandes Incendios, que creo que es una nomenclatura que va a partir de 500Ha quemadas.

[#20 kwisatz_haderach]

#6 El dice "incendios controlados" la mayoria de incendios son accidentes (de trabajo en fincas, obra o asaderos) y piromanos.

No incendios "controlados" que se salen de control (y no, ahi no meto la quema de rastrojos que hace un agricultor),

[#27 silvano.jorge]

Hola mosquitos tropicales, según el artículo, ¡sois bienvenidos!

[#31 crycom]

#27 Sí, por no mencionar que la mano del hombre está detrás de la mayoría de los incendios.

[#8 vviccio]

La conservación de algunas especies es como achicar agua en un barco que se hunde. Si el clima cambia el hábitat también lo hará. Lo malo es que vamos hacia un lugar donde la producción de alimentos y agua potable será menor.

[#34 kumo]

Este hombre está describiendo el argumento de LLamaradas pero en rural

[#60 nexodo]

Si queremos acabar con los incendios hay que "seguir al dinero"
Prohibir compraventa de madera quemada.
Ni ayuntamientos ni propietarios reciban dinero cuando se quema el monte.
Máxima protección del suelo quemado durante 100 años. Prohibir cambios de uso y compraventa de suelo.

[#28 Aas59]

Con el negocio que se han montado, no se acabarán nunca.