Publicado hace 4 años por trabajador a elperiodicodearagon.com

Los médicos le dijeron que tenía todos los síntomas de haberlo cogido, pero que no le iban a hacer la prueba porque actualmente solo se la están haciendo a personas de alto riesgo y este chico tiene veintipico años y es fuerte. Sin embargo, lleva trabajando en la tienda toda la semana, así que el resto hemos estado en contacto con él.

Comentarios

D

#16 Taiwan es el decimo pais del mundo en libertad economica , Singapur es la primera . Estas confundiendo churras con merinas . Es el populismo y la demagogia nacionalista de Trump o de Jhonson , o la necia ideología que anima a manifestarse el día de la mujer trabajadora , o los asnos nacionalistas de Vox en vistalegre

D

#26 No hay ningún país neoliberal , no entiendo esa chorrada/mantra de la izquierda . Los liberales españoles caben en un autobús. Estados unidos tiene un estado mínimo ? Lo que no existe para ningún país es la seguridad absoluta .Los mejores sistemas de salud utilizan recursos tanto públicos como privados . Las simplezas son cómodas pero falaces

D

#33 No hay ningún país neoliberal porque el neoliberalismo no funciona fuera de la teoría. El problema del neoliberalismo es que siempre hay sectores que presionan para que se privaticen más servicios. Su derrota con el coronavirus se debe simplemente a que por el momento todos aquellos países que tomaron medidas drásticas, limitando enormemente la libertad económica, parecen estar saliendo, y los que no se han atrevido a hacer nada al respecto siguen metidos hasta el fondo.

gustavocarra

#24 El que las está confundiendo eres tú. China, que tiene economía socializada, no ha sido nada malo en la gestión de la epidemia. Corea del sur y sus Chaebols tienen poco que ver con la ortodoxia neoliberal. Así que el ejemplo de Taiwan y Singapur es poco relevante.

Tal vez tenga más que ver con el espíritu antiindividualista y la disciplina de los paises asiáticos.

D

#64 Ningún país tiene que ver con la ortodoxia neoliberal . No se que quieres decir con que China tiene una economía socializada , pero tiene las mayores desigualdades del mundo , en la actualidad , los sindicatos están controlados por las empresas y cualquier forma de sindicalismo se severamente reprimida , si at eso te parece una economía socializada , haztelo mirar . Aquí han dado un toque de queda y se cumple igual que en China , de un dia han paralizado el país y somos tan disciplinados y obedientes como los chons . Donde yo vivo no se mueve nadie . Solo Corea tiene Chaebols , pero es un país perfectamente capitalista aunque es verdad que partieron de una dictadura militar muy influyente en su posterior desarrollo , pero vamos , libre empresa y libre comercio ,capitalismo oligárquico a tope Taiwan y Singapur , lo mas liberal y nada de chaebols.

D

#16 Por otro lado te estas liando entre liberalismo politico y economico . China es una dictadura en lo politico y ultraliberal en lo economico . Es franquismo

D

#27 No estoy liando conceptos porque el neoliberalismo es un concepto económico que va asociado a una determinada forma de estado. No existen estados centralistas dentro de los postulados neoliberales, existen estados mínimos en los que la iniciativa privada proporciona los servicios.

D

#29 El liberalismo económico no va ligad a ningún sistema político . Pinochet contrato a toda la escuela de chicago . Dime algún estado mínimo . USA ? Con el estado militar industrial mas poderoso del mundo es un estado mínimo ? Por dios , piensa un poco

D

#35 Entiendo que para este debate pueda resultarte útil utilizar definiciones que solo tienen validez en tu casa a la hora de comer, pero basta echarle un vistazo a cualquier fuente para clarificar un poco el asunto:

El neoliberalismo –también llamado nuevo liberalismo o liberalismo tecnocrático– es la corriente económica y política capitalista, inspirada y responsable del resurgimiento de las ideas asociadas al liberalismo clásico o primer liberalismo desde las décadas de 1970 y 1980.12

Los defensores del neoliberalismo apoyan una amplia liberalización de la economía, el libre comercio en general y una drástica reducción del gasto público y de la intervención del Estado en la economía en favor del sector privado, que pasaría a desempeñar las competencias tradicionalmente asumidas por el Estado.


https://es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo

Cualquier libro sobre el tema te dirá básicamente lo mismo. Además, tú mismo has respondido indignado a un usuario que escribió de manera clara "neoliberalismo". Por favor, mantengamos un poco la seriedad y no contamines el debate con ignorancia. #2 ha escrito: Este virus esta poniendo al descubierto las vergüenzas del neoliberalismo. Es una frase difícil de rebatir y tú has tirado por una tangente a ver si podías frenar lo evidente. Para mí es claro que el coronavirus ha puesto en evidencia las faltas del neoliberalismo, porque sin competencias estatales no tienes vías para luchar contra la propagación de la enfermedad.

D

#38 Perdona , sobre ignorancia no discutire con un maestro como tu . Eres un analfabeto funcional incapaz de entender mi comentario e incapaz de entender las definiciones de Wikipedia , eres un retrasao de libro . Lee lo que mandas mongol

D

#42 Veo que has quedado caliente después de semejante repaso conceptual. Me alegra haber podido servir para ilustrarte conceptos básicos que no dominabas.

D

#45 Pero deja de decir sandeces y lee la definición de Wiki, repasador repetidor

D

#47 el libre comercio en general y una drástica reducción del gasto público y de la intervención del Estado en la economía en favor del sector privado, que pasaría a desempeñar las competencias tradicionalmente asumidas por el Estado.

Por un módico precio te explico la frase, que tampoco deja mucho lugar a dudas, lol.

D

#49 Sigues sin entender lo que escribes y demuestras un extraordinaria ignorancia de la historia. Pero tu alegre atolondramiento me recuerda al gra Ignatius,, La conjura de los necios

D

#52 Supongo que llegado al punto en que la propia definición va en contra de todo lo que llevas predicado, no te queda otra que esperar, a través de sucesivos mensajes, cargados de insultos producto de la frustración que te produce que te haya hecho quedar sin lugar a dudas como un ignorante, que me canse.

Pues nada, que ha sido interesante hasta que has decubierto que las definiciones que se usan en tu casa a la hora de comer no son universalmente aceptada, y que si quieres te recomiendo alguna lectura para que vayas empezando a entender de qué va el tema, que te noto un poco falto de fondo lol.

D

#54 Muy productiva no ha sido la búsqueda en Google cuando ninguno de los dos enlaces hace referencia alguna al tema del que veníamos hablando o al concepto de neoliberalismo. Supongo que algo querrás sacar del hecho de que los neoliberales usasen Chile como su campo de pruebas y lograsen cagarla con el sistema de pensiones, pero no termino de verlo lol.

¿Seguro que no quieres lecturas recomendadas? "La acción humana" es un poco ladrillo pero te permitirá entender conceptos que veo que no dominas lol.

D

#55 Chao , te dejo , por imposible . Suerte , la vas a necesitar . Cuidate

D

#56 Con "Socialismo, cálculo económico y función empresarial", que es un poco más ligerito pero también le llega, tienes una base para poder construir opiniones un poco más adultas. Bye, y de nada lol.

D

#57 Chao Ignatius

g

#38 Por favor, dejad de decir ese tipo de tonterías, cualquier liberal propugna que, cuando hay externalidades negativas o cuando es técnicamente muy difícil asignar la responsabilidad individual, es el Estado (o bien otras organizaciones, en el caso del liberalismo anárquico) el que tiene que tomar medidas para garantizar los derechos individuales (y, en este caso, se trata del derecho individual que tenemos todos a que un irresponsable no nos contagie el virus). Esa caricatura que os construís del "neoliberalismo" no existe.

D

#16 Creo que confundes liberalismo con neoliberalismo.

Lo digo por eso último de "Algo como lo de salir a la calle con una app que te monitoriza sería absolutamente inconcebible en un estado neoliberal.". En un estado liberal tal vez sería inconcebible, por aquello de los derechos individuales, pero en un estado neoliberal no sólo no sería inconcebible, sino que si la empresa estuviera gestionada por sector privado y ganaran dinero con ello, sería hasta deseable, independientemente de los derechos individuales que pisoteasen.

D

#34 No confundo neoliberalismo con liberalismo, simplemente digo que el hecho de salir a calle monitorizado no va con el neoliberalismo porque el que realiza esa tarea es el estado. Me consta que el liberalismo clásico se basa en libertades individuales y el neoliberalismo en propiedad privada, por supuesto, pero lo que han hecho en Corea no encaja en ningún modelo neoliberal.

D

#11 Ya verás cuando entre en EEUU, que risas... más bien que pena.

Espartalis

#11 Con todos mis respetos, pero igualito es tomar medidas contra una pandemia en una isla como Taiwán, o en una isla de facto como lo es Corea del Sur, ya que tiene una frontera al norte, pero está cerrada, que hacerlo en una zona donde la libre circulación de mercancías y personas es una máxima inviolable.

Sólo falta decir que hay que ver lo bien que lo está haciendo la Polinesia Francesa.

D

#23 Creo que no has leído/y/o/entendido el hilo de las discusión , con todos mis respetos . Están intentando vincular la propagación del vinculo con el liberalismo economico y el capitalismo e intento demostrar que esa opinion tan usada por aqui ,no es mas que el tipico rebuzno ideológico de la ultraizquierda

D

#2 Dentro de unos años presentarán los números, sin incluir los tests que no hicieron, y quizá lo expliquen diciendo que no se infectaron muchos en Estados Unidos pero la mortalidad fue alta.

anv

#2 No son psicópatas. Son empresas. Su comportamiento es el mismo que el de un psicópata con la diferencia de que en las empresas es su funcionamiento natural y obligado. La empresa que no gana todo lo que puede es superada y eliminada por la que sí lo hace. Así funciona su "ecosistema" y así es su "selección natural".

yoshi_fan

#2 *Millones de personas diciendo "te lo dije"*

D

#10

¿Pero a que viene esa contestación?
#5 Solo ha puesto lo que establece la Ley a modo de informar.

¿Te la sopla lo que estipule la LEY?
¿Y si yo informo de esta Ley?

Homicidio imprudente
La figura del homicidio imprudente se tipifica en varios preceptos del Código, en los cuales se hace una distinción de los elementos (volitivos e intelectivos) que integran cada uno de los tipos, y los cuales, en esencia, constituyen conductas diferenciadas. (vid. imprudencia)

El homicidio cometido por imprudencia grave, se recoge en el artículo 142.1 CP: "El que por imprudencia grave causare la muerte de otro, será castigado, como reo de homicidio imprudente, con la pena de prisión de uno a cuatro años".

La estructura del homicidio imprudente es la utilizada como modelo para la construcción del tipo imprudente en la parte general.


¿Me vas a contestar con lo mismo?
¿Que luego diré que el sindicato le va a defender y que la justicia es rápida y bla, bla, bla?

La verdad...
No se si es mejor eso que hacéis alguno de tener miedo a ser despedidos por negarte a trabajar y quejarte a tu jefe del riesgo que ves que corres tu y/o los demás.

Yo le tengo mucho mas miedo a que se cometa un homicidio imprudente.
Mucho mas miedo que a que me despidan si me quejo de lo que creo que es un peligro en la seguridad propia y/o la seguridad de los demás.

Allá vosotros con vuestra responsabilidad.

Ignorantia juris non excusat
Ignorantia legis neminem excusat

O lo que es lo mismo para ti...
Bla, bla, bla...

d

#61 y yo digo que la ley dirá lo que tu quieras pero ir a un juicio es otra cosa que poco tiene que ver con ley. Hay que tener dinero, tiempo y te arriesgas a perder.

Y hay gente muy acojonada por si les echan. Gente que llega justa a fin de mes, con alquileres elevados, que quizás es el único sueldo que entra en casa.. .

Y que si les echan no van a poder aguantar uno o dos años hasta que un juez resuelva lo que sea.

Y la gente traga con lo que sea y no es cobardía, es miedo.

D

#65

Tranquilo que si te matan no vas a ningún juicio.

Y si tu jefe mata a alguien, lo mismo te quedas sin trabajo igualmente, pero no vas a juicio.

Lo peor que te puede pasar es que seas tu el que mates a alguien y entonces no vayas tu a juicio.
Sino que ya te llevan a la fuerza y el precio a pagar no va a ser solo económico.

¿Dices que no es cobardía, es miedo?

Cobardía
Sinónimos: miedo, temor, timidez, pusilanimidad, acobardamiento, amilanamiento, apocamiento, cortedad, canguelo
Antónimos: valentía, valor, arrojo, bizarría


Miedo
Temor, terror, pavor, pánico, espanto, horror, alarma, susto, sobresalto, recelo, aprensión, desconfianza, canguelo, turbación, sorpresa, asombro, desasosiego, cobardía
Antónimos: valor, valentía, tranquilidad


Lo mires por donde lo mires, miedo y cobardía es lo mismo.

No pasa nada por reconocer cobardía si es verdad que se tiene.
Yo muchas veces me achico y me acojono. Es decir, me entra una cobardía que no puedo con ella.
Si tratas de evitar reconocerlo, entonces solo te engañas a ti mismo.

El que tenga miedo, pues que no haga nada.
Pues sus miedos son razón suficiente para que le impida hacer algo.

El no saber o conocer, también genera inseguridad, incertidumbre y miedo.

Dejemos esto a un lado, pues tampoco sirve de nada seguir hablando de el miedo, si no se entra en la materia que puede disolver esos miedos.

Esto que dices que expongo a continuación es un sinsentido:
"....ir a un juicio es otra cosa que poco tiene que ver con ley...."

Y esto que dices aquí:
"Y que si les echan no van a poder aguantar uno o dos años hasta que un juez resuelva lo que sea"

Si te echan, demandas y pides el paro (ingresos) y/o buscas otro empleo (ingresos).
No te vas a quedar esperando a que el Juez resuelva tu despido, para ver si vas al paro o a buscar curre.
Si en principio, hasta que no resuelva el Juez, estas despedido y en condiciones de pedir el paro (si tienes derecho) o buscar empleo.

Pero como iba diciendo antes, entremos en materia.

Respecto a esperar un año...
Depende.

https://www.elprogreso.es/articulo/noticias/demandas-laborales-cuando-llega-sentencia/201805091821201311318.html

"En la duración de los procesos también juega un papel determinante el tipo de demanda. En los denominados “conflictos con prioridad”, como pueden ser despidos o vulneraciones de los derechos del trabajador, la resolución suele llegar en unos meses."


Mi experiencia personal:

Yo he ido a dos Actos de conciliación laboral. Uno con abogado que no me cobró, en primera instancia, nada en absoluto, pero que al conseguir que me paguen lo mio, se llevo una pequeña parte de lo que reclamé.

Y la ultima ya directamente he ido sin abogado y he repetido la misma operación, porque me han vuelto a hacer lo mismo de nuevo y yo he tenido que volver a demandar, pero ya sabiendo más de como va la cosa.

Y si tenéis curiosidad, fue por falta de indemnización por FIN de contrato eventual.
(Si, si, por simplemente que se acabe el contrato)

Ya que me decían otros delegados sindicales (CCOO y UGT) que no existía indemnización en los contratos temporales y solo hace falta poner en google "indemnización por fin de cto temporal" para ver que si existe.
(Que haya malos delegados sindicales, en principio, no quiere decir que no haya profesionales en estos sindicatos que si saben informar a los trabajadores)
Son mas bien los trabajadores que se meten a delegados sindicales y pasan de SABERSE LOS DERECHOS LABORALES, lo mismo porque piensan que saberse las leyes o derechos es mucho bla, bla, bla...


La indemnización por fin de contrato temporal es, por lo tanto, una cantidad económica que se calcula en días de salario: 12 días de salario por cada año trabajado, para los contratos temporales firmados después del uno de enero de 2015.


https://loentiendo.com/indemnizacion-fin-contrato-temporal/

El coste puede llegar a ser 0 (Como en mi caso, la segunda vez que me defendí yo a mi mismo) y estaba cantado que me tenían que pagar la indemnización, pues el contrato era temporal y ellos negaban el que tuviesen que indemnizar por FIN del cto temporal.
Tan cantado estaba la segunda vez, que con una vez que fui con el abogado ya no necesite al abogado para la segunda vez.

Si te preocupa perder el juicio por lo que te pueda suponer en lo económico:

Si pierdes por lo que se refiere al pago de costas (la condena a pagar los gastos del juicio y de la parte contraria), en primera instancia nunca impone el pago de las costas a los trabajadores, aunque hayan perdido el caso.

(Lo dicen en el enlace que pongo a continuación)

- Para mas información de los costes que acarrea defenderte de 4 formas diferentes, pongo enlace donde lo explican mejor que yo.

1. Defenderse a uno mismo
2. Solicitar un Abogado de Oficio
3. Los abogados de los sindicatos
4. Abogado laboralista privado o Graduado Social privado

https://www.cuestioneslaborales.es/cuanto-cuesta-demandar-a-tu-empresa/

- Para consultar aproximadamente los costes del sindicato que me defendió la primera vez
(Ya que la segunda me defendí yo a mi mismo).

https://cgt25.wordpress.com/asesoria-legal/

No es malo el estar informado de lo que establece la Ley.

solrac79

#14 El que fue a su casa no creo que pueda, aunque debiera haber ya algún protocolo para informar a su médico de cabecera y aunque sea por mail le llegue un justificante. Todo esto nos ha pillado en bragas me temo.

kwisatz_haderach

#14 No puede, es trabajador, tiene que ser el medico de la mutua y una mutua no te da de baja si no te estas muriendo.

Attanar

#32 ¿Qué? lol

R

#32 Si un medico sospecha que tienes coronavirus y aun asi una mutua dice que de baja nada que a currar, me gustaria saber la mutua, porque le va a caer un juicio de la hostia.

ChukNorris

#62 #70 ninguna mutua va a decir que trabaje en esas condiciones.

D

#32 El de la mutua puede decir misa. Si el de cabecera te da la baja no hay más que hablar. Baja.

anv

#32 Bueno... si te lo da el médico de la SS te descontarán parte del sueldo... pero de baja estás igual, ¿no?

D

Sin ánimo de culpabilizar a la víctima, ¿por qué no se van a casa?

d

#1 lo mismo teme que le echen.

D

#7 Cada uno sabrá su dependencia, pero trabajar significa poder contagiar y causar la muerte de alguien.

Cuanta gente hay que necesita tanto ese dinero?

Si se va a casa y se pilla baja, el papel de ese despido lo puede usar como papel higienico, porque la que le va a caer al Papa John's va a ser fina.

yoshi_fan

#7 Hay mucha gente pudiente que se piensa que es tan facil.

Señores, son por estas cosas que cosas como el SMI y el RBU son necesarias, para acabar con estos explotadores y para asegurar la vida de los mas vulnerables

POLE288

#1 o por qué no le dan la baja?

D

#18 también

yoshi_fan

#18 Sin prueba no hay baja. Y no hacen mas pruebas por que no hay recursos (y asi se alivian de poner bajas, que no seria ni la primera ni la segunda que se que controlan las bajas que dan por que lo dice el ministerio para minimizar el daño a las arcas)

f

#1 Porque se van de forma indefinida.

cosmonauta

¿#1 O..por qué no pide una simple baja por resfriado?

En todo caso, poco futuro tiene esa pizzería con esas actitudes.

nitsuga.blisset

#1 Por que preguntas por la víctima y no por la empresa que no le envía a casa con la baja o al Estado que ha decidido que no le vana hacer la prueba, ni lo van a ingresar. Además de la salud del contagiado, están jugando con la salud de sus compañeros de trabajo y de los clientes a los que venden comida a domicilio.

D

#44 porque la empresa queda claro que son unos hijos de puta. Pero el trabajador también debería tener conocimiento de sus derechos laborales, y respeto por los compañeros de trabajo.

D

#46

Conocimiento de los derechos laborales.
Y conocimiento de las Leyes del Código Penal también.

Que sino te dicen que bla, bla, bla...

Capitan_Centollo

#1 Quizás le gusta tener un techo bajo el que cobijarse, beber agua y comer. A lo mejor no se puede permitir dejar de hacer alguna de esas cosas, ya sabes, caprichos raros de la gente.

Attanar

¿Le dicen que tiene síntomas de coronavirus y no le dan la baja? lol

saren

Es el mercado, amigo.

D

#13 Ves? si al final es lo que tiene la libertad y la democracia. Das la oportunidad a la gente de hacer lo correcto y no lo hace. Me da igual empresarios, trabajadores o chimpances. Se necesita una buena dictadura o depotismo ilustrado (pero ilustrado de verdad). Está visto que la mayoría de la gente no vale ni para limpiarse el culo.

D

Y quien va a pagarle el alquiler?

ctrl_alt_del

#4 ¿Del nicho?

D

#9 Los médicos dicen que es sano y fuerte, seguramente los nichos se los tendrán que pagar otros...

D

Bueno si no le hacen la prueba no pueden saber si lo tiene y como ahora ya no hacen pruebas...

Gry

Esto es una coña...

D

#8 Ojala lo fuera...

D

Pero si os encantan los “Americanos”, os hacéis pajas con la NBA y sus burgers. El pack completo incluye sus derechos laborales.

D

Yo lo he cogido solo por atender clientes

Ainhoa_96

#28 En qué trabajas?

ChukNorris

El trabajador es gilipollas por ir a trabajar, deberian multarlo, al dueño de la franquicia deberian multarlo y embargar sus bienes.

D

#31 Ok, pagale tu los gastos de alquiler, electicidad, comidad y demas. Que facil es hablar desde la barrera.

ChukNorris

#68 Lo que tenia que haces es avisar a la empresa de riesgos laborales o a su representante sindical/sindicato ... muy responsable no es con síntomas confirmados e infectando a otros, vamos, pena ninguna por los trabajadores irresponsables.

whisen

Una pregunta para los entendidos en el tema:
¿Si una persona infectada cocina una pizza y toca por ejemplo la caja no podría infectar también al consumidor? Lo digo porque nos instan a lavarnos las manos cada dos por tres e incluso cuando hacemos la compra a lavar la encimera si ponemos las bolsas de plástico sobre ella... Pregunto desde la ignorancia.

Ainhoa_96

#51 Claro que podría.

ochoceros

#51 Todo el mundo sabe que el virus resiste hasta 72 horas en las superficies, así que no tienes más que esperar 3 días para tocar la caja.

r

" no le iban a hacer la prueba porque actualmente solo se la están haciendo a personas de alto riesgo "

De verdad que no lo entiendo. Y me parece estúpido.

Si me dices que le dicen a la persona que se ponga en cuarentena y que saben que la persona lo va a ser, pues vale.

Pero si saben que la persona va a seguir trabajando, con compañeros de trabajo, con clientes, etc... no saben que el virus se contagia?

Lo mismo a la mujer que había sido tosida por la madre antes de morir... y que no le quisieron hacer el test (y la mayoría por aquí lo defendían), pero es que no es sólo la persona en sí, es que la persona transporta el virus y va a contagiar a otros!.

No me extraña que haya tantos casos en España... si a los expuestos y con síntomas claros no los ponen en cuarentena ni los testean!

H

Satanás tiene forma de billete?

D

El que lo sepa, y vaya a consumir a ese sitio o pida online, es complice de terrorismo laboral. Mucho que si hola putero esto, hola putero lo otro. Pero para cuando un hola cliente de hosteleria que te importa un pimiento las condiciones de quien te esta atendiendo?