Hace 6 años | Por --24179-- a elindependiente.com
Publicado hace 6 años por --24179-- a elindependiente.com

El grupo parlamentario se abre a cierta autocrítica sobre la gestión del asunto catalán y algunas voces advierten del retroceso electoral que puede acarrear en España. En un encuentro no anunciado y celebrado a puerta cerrada en el Congreso, las intervenciones de dirigentes de Podemos y de IU han mostrado división de criterios y un nerviosismo común.

Comentarios

tul

#8 si alguien ha gobernado con nacionalistas perifericos una y mil veces ese es el ppsoe.

manuelpepito

#14 ¿Y?

b

#15 Pues ya sabes ... eso que has dicho de los apoyos. El mayor apoyo de los nacionalistas ha sido el PP.

D

#4 Hablaban de como trincar sobres de la misma forma que el resto

mmlv

#4 Ellos si han hablado de España, pero recuerda que los medios controlados por el gobierno y el Ibex (o sea casi todos) de lo que han hablado en realación con Podemos es de Venezuela...

D

#4 Seguro que hablan de España? Aquí Pablo Iglesias dice que no puede hablar de España


Tienen lo que merecen.

D

#13 Ese vídeo es de 2013. Podemos se funda en 2014. Ahí habla Pablo Iglesias a título particular. Ahora está obligado a hablar en nombre del partido y a saber si dirá lo mismo. Yo creo que no.

PaleBlueAtom

#21 gracias por la aclaración. Efectivamente, Pablo Iglesias ha reconocido que sus opiniones no son las del partido, pero que el defiende las del partido. Ahora no sé, pero en sus orígenes intentó apropiarse del término patriotismo, de España y de los empresarios de pymes.

currahee

#21 Eso sin entrar a discutir si lo que dice es una locura o no.

A mí me da vergüenza hablar de España. Es mi país, he nacido español y siempre me he sentido español, por muy irrelevante que la sensación de pertenencia a un país sea. Pero llevo años viendo cómo España es un concepto que sólo aglutina a la sociedad, puntualmente, entorno al deporte. Y porque muchos nos abstraemos durante un tiempo del hecho de que la bandera, el patriotismo, la españolidad y la ciudadanía de bien, hayan sido pervertidas por una parte de la población y del poder político y mediático, que se ha apropiado de esos conceptos y los ha convertido en exclusivos de su ideología.

Y en las últimas semanas hemos visto como ya, sin tapujos, demuestran que lo de la democracia, para ellos, no fue más que algo con lo que tuvieron que tragar para adaptarse a los nuevos tiempos. No sólo son viejos, ni cincuentones, para muchos jóvenes de hoy en día, los fusilamientos, la prisión y los juicios sin garantías y la "guerra entre hermanos", como les gusta llamarla a algunos, no serían un problema en absoluto.

D

#35 para mi España son mis vecinos. Los profesores del colegio, los paisanos del bar, los vecinos,...
He encontrado gente de todo, pero como media creo que está muy bien y pienso que este país merece mucho la pena.
Las tonterías de las banderas y el fútbol a mi no me dice nada, España no es eso. Eso son cuatro gatos que hacen mucho ruido y salen mucho en la tele. La España casposa que me pintan algunos, de banderita y desprecio a sus mis vecinos, tampoco es España. Son cuatro inadaptados faltos de empatía.

currahee

#41 Me gustaría darte la razón. Pero creo que son bastantes más que cuatro gatos inadaptados...

D

#35 Si quieres revertir la perversión, no tienes más que salir tú a la calle con la bandera.

currahee

#13 Tú sí que sabes comprender lo que escuchas...

D

#26 veo que le tienes manía a Podemos, es cosa tuya, no voy a entrar en eso.
Lo del discurso sobre lo de Cataluña de Podemos, es totalmente contrario a JuntsxSí. Dicen que se tiene que se tiene que cumplir la ley, hacer un referendum con garantías y ahí lo que salga, salió. Que el partido prefiere que Cataluña siga junto con España, pero que aquí no se obliga a nadie y por encima de la unidad está la voluntad.

Y yo lo comparto, no faltaba más. Si alguien no quiere, carretera y manta. Ya somos mayorcitos para las tonterías. Mismo caso que el Brexit.

Walldrop

#26 podemos e IU son los únicos que poden una reforma constitucional (hasta ayer) siguiendo lo que la gente del 15m pidió, sobre Cataluña siempre dijeron que no querían que se independizara pero que si pedían votar había que dejarles. Por que mientes? Tienes lavado el cerebro o eres troll?

tiopio

#4 Eso lo veremos en las elecciones generales. Yo sólo siento una enorme decepción.

D

#4 Esque el titular no es correcto:

"O empezamos a hablar BIEN de España o nos irá muy mal"

Querer gobernar un país que no te gusta no convence al votante medio durante mucho tiempo.

a

#4 yo oía hablar del estado, o como mucho del estado español, termino usado durante el franquismo.

D

#76 se refiere a lo mismo.

D

A buenas horas, mangas verdes

dudo

#1 ¿lo de "pánico" es una exageración tendenciosa o el periodista los ha visto correr en circulos arrancandose los pelos y chillando?

D

Izquierda y nacionalismo es un sinsentido...

D

Sin poder de decisión es muy fácil no definirse y criticar todo lo que hacen los demás, proponiendo soluciones del mundo de la piruleta.

Cuando la realidad te golpea y tienes poder de decisión, eso ya no sirve.

SantiH

#19 Y seguirán pidiendo referendums hasta que salga lo que algunos quieren. Ese día, se dejan de hacer.

pitercio

Es el sino de los partidos estatales adaptarse a las corrientes de opinión para encontrar mercado electoral.

#27 sí, curioso "derecho" que se extingue una vez que sale una de dos opciones.

b

#28 "No creo que nadie en su sano juicio diga que la situación se ha cerrado en España mejor que en el Reino Unido."

Es que la situacion no se ha cerrado. Cuando se haya cerrado podremos evaluar si se ha cerrado mejor o peor, pero a las puertas de que se aplique el 155, pq Puigdemont no creo que vaya a responder al requerimiento, es muy pronto para evaluar nada.

porto

#19 ¿Entonces Galicia sí que podría pedir la independencia? A ver, lo que importa es lo que la gente quiere hoy, no lo que fue en el pasado.

D

#16 El partido independentista escocés no para de pedir otro referéndum.

D

#46 las ultimas declaraciones de la líder es que por ahora no lo piden.

D

#48 La excusa es que esperarán a después del Brexit, la realidad es que han perdido apoyo popular y tienen que esperar.

La base del SNP sigue siendo la independencia, a pesar de perder el referéndum.

D

#50 pues han perdido apoyo popular, te debe valer. Es el resultado lógico de un referendum donde sale lo que salió.
¿ Porque supongo que eres consciente que un partido independentista pide la independencia, verdad ? Es su trabajo.

Sierramaestra

#50 claro que seguirán pidiendo la independencia, pero una vez hecha la votación una buena parte de los que lo solicitaban han dejado de hacerlo. Así es como se "derrota" a las opiniones contrarias de forma real, con más democracia y no con violencia.

oso_69

#16 Por lo que tengo entendido, el Reino Unido carece de constitución, por lo que la integridad territorial del Estado no está tan garantizada como en otros países. Quizás deberían haber empezado por intentar modificar nuestra constitución antes de meterse en un plan que casi nadie aprueba.

D

#61 o lo que sea. Pero se les ha cerrado todos los caminos y eso es ampliar el problema.
El parlamento puede cambiar todo. Políticamente se puede cambiar todo en cualquier país, no solo territorios. Otra cosa es que a ti y a mi no nos guste porque ya tenemos apego a este país tal y como está.

MJDeLarra

Gracias a su postura ahora se puede ver claramente quienes son la oposición y quienes el bloque del gobierno.

Vodker

#5 tú no te complicas la vida y vas por ella así a lo simplista, ¿verdad?

D

No se si esa será su visión, pero me sorprendería.

Puede que este caso sea especial, pero lo normal en esta clase de situaciones es que los extremos se refuercen. En este caso los extremos son:

- Podemos que pide dialogo (Curiosamente es una posición bastante moderada y centrista, de hecho personalmente opino que sería la posición del PSOE si no fuera por que Podemos se la ha pisado, y claro... en España no se puede apoyar nada que diga podemos aunque tengan razón)
- Ciudadanos que pide el 155 desde hace un mes.

En el centro estaría el PP defendiendo el 155 condicionalmente a que el govern la lie y el diálogo condicionalmente a que retiren la DUI.

Y el PSOE no está.

Si que es verdad que por la tele venden apodemos como alguien que apoya la ruptura, cunado vienen diciendo desde hace 3 años que ellos no apoyan la salida de cataluña de España.

También es verdad que puestos a zurrar a podemos por su postura con el tema catalán, podían haber empezado hace 3 años por que lleva en su programa desde las europeas.

Personalmente dudo mucho que podemos pierda muchos votos entre sus votantes por este hecho, mas que nada por lo dicho: Sus votantes llevan escuchando esta misma propuesta desde hace 3 años, si tan mal les pareciera no habrían votado a podemos en primer lugar.

Y en términos generales esta situación debería polarizar el voto a favor de Ciudadanos y Podemos.

El voto al PP va a sufrir o salir fortalecido dependiendo de como acabe el asunto.

Y el PSOE creo que la está cagando a nivel electoral. En la situación política más importante desde la transición un partido político no puede estar desaparecido.

frankiegth

Deberian cambiar urgentemente de portavoz. Errejón no era la octava maravilla pero era 'algo' mejor que Irene Montero (no te lo tomes a mal Irene). Montero está constantemente enfadada, nunca cambia de registro y calca las palabras, frases y argumentos que Pablo Iglesias en cada intervención.

A mi no me funciona que todos los miembros parezcan iguales en los partidos políticos, en ese sentido (muy a mi pesar) el PP lo hace mucho mejor con su gran variedad de personajes y registros, infumables algunos, neutros otros e incluso algunos pasables (con mucha agua).

D

#34 agua? Mas bien mucho alcohol

D

#73 es que, ese es uno de los problemas, han estado apoyando el independentismo, que por mucho quieran, no es un movimiento de izquierdas, sino de derechas. Son los ricos, solo hay que ver a Pujol o Artur Mas y CIU apoyando el independentismo.

Inactivo

España es un país de corruptos y ladrones. Ya hemos hablado.

D

#56 Los eurodiputados de Podemos piden a la comisión europea activar el artículo 7 de la UE contra España:
Los eurodiputados de Podemos piden a la comisión europea activar el artículo 7 de la UE contra España

Hace 6 años | Por Meneador_Compul... a rtve.es


¿Aun te quedan dudas de a quien quiere contentar Podemos?

D

#57 Está claro. Iglesias al final de la legislatura va a tener como siguiente techo político ser el conseller en cap de Ada Colau en la Generalitat.

berkut

#57 Podemos defiende la mejor vía para arreglar la situación en Cataluña: un referendum legal (sobre el que siempre han defendido la unidad de España).

D

Como votante e inscrito de Podemos diré varias cosas:
-En las elecciones Podemos permitió que su programa, discurso y objetivos se viera chantajeado por el independentismo, hasta tal extremo que ahora los votantes de Podemos somos considerados pro-independencia por el resto de votantes y partidos. Gracias a todo esto y a las maniobras de C's estamos 4 años más con Rajoy.
-Tanto el partido como sus dirigentes han tenido poco cuidado a la hora de posicionarse cuando los independentistas han sobrepasado los límites legales y constitucionales. El referendum es algo a lo que tienen derecho, pero no por encima de las leyes. Debieron condenarlo.
-Podemos hace aguas en otras materias, como la propia imagen de partido, con movimientos internos que son facilmente interpretables por otros partidos como luchas internas. O temas como la igualdad, en las que se ha abierto la puerta a un feminismo de género que no sabe de igualdades, sino de beneficios solo para la mujer.

De seguir así, y a falta de otras opciones (porque C's, PP y PSOE no lo son) me temo que mi voto irá a parar a Garzón.

D

#55 Es que hay que empezar diciendo que las sucursales de PODEMOS en Cataluña y País Vasco tienen a más gente pro independentista y que se definen más como nacionalistas que por ser de izquierdas que los que no. Y que a los líderes nacionales como pueden ser Iglesías o Echenique les da urticaria España, al primero hasta nombrarla, y es que hasta hay videos de cuando daba charlas y así lo dice, y el segundo, durante toda este asunto de Cataluña se ha puesto en sus declaraciones siempre al lado de los separatistas, como si la ilegalidad se la estuvieran haciendo al PP en vez de a la nación que PODEMOS pretende gobernar.

Así es complicado que lleguen a ganar unas elecciones

I

España sí. EsPPaña no.

gale

Mucha gente tiene la sensación de que se alegran cuando España tiene un problema porque así pueden darle caña a Rajoy. Mucha gente.

detawah

Libreme de defender a estos trepas que han convertido la esperanza de muchos en otro partido de burócratas de mierda, pero la verdad es que su postura es la más sensata y la más impopular. Es difícil comprar un argumento que no sea el guerracivilismo

D

Por desgracia he conocido a gente que apoyaba a Podemos hasta que empezó a decir en la anteriores elecciones, las que se repitieran, que el tema catalán era más importante que arreglar otros problemas que para esos votantes eran de muchísima más importancia. Por supuesto, no fueron a votar porque ya no se sentían identificados. A la gente de izquierdas, no le interesa que los ricos dejen de pagar impuestos.

D

#53 Si, eso nos ha quedado claro:

berkut

#54 Que dejes de lado en nacionalismo no quiere decir que no intentes dialogar con el.

eaglesight1

“Estos son mis principios. Si no le gustan… tengo otros”. Decir a veces lo que piensan les puede costar muy caro en votos. "Se puede engañar a algunos todo el tiempo pero no se puede engañar a todos todo el tiempo", esto es lo que les esta pasando a los de Podemos. Los demás no son mejores.
IU se ha echado a perder desde que se unió a Podemos y a las confluencias.

El_Cucaracho

#30 Recuerdo que en primer programa de Podemos estaba el derecho a decidir, ¿En que han cambiado?

D

La noticia es falsa. Por la sencilla razón de que en UP están encantados de haberse conocido. El que tiene una idea de España distinta al federalismo asimétrico que pretenden en un facha, o un falangista. Cuando se metan una buena leche en las generales, y van camino de ello, le volverán a echar la culpa al electorado, como hicieron tras perder 1 millón de votos después de absorber a IU en las últimas.

D

la leche ya la tienen garantizada, por eso repite el coletario cada vez que sale que representa a 5 millones de votantes. Sabe que con las proximas elecciones no lo podra decir

vicus.

De cual, de la Una, grande y libre?. La del artículo 155?. Esa que se la quede la triada de PPSOECs. Se ahoguen es su propia mierda.

D

#37 De la España donde se escucha a todos los ciudadanos, no solo a los residentes de una región.

J

La idea de Podemos era muy buena.
Pero en su intento de abarcar más mercado electoral, están primando esto último sobre mantener sus ideas y esencia.

l

Ya lo he dicho en otros comentarios: yo soy ("era", debiera empezar a decir ya) votante de UP y mi chica de En Comú-Podem ("era" también). Ante la incomprensible postura no sólo connivente con un ultranacionalismo catalán irredento, sino de apoyo explícito, sólo cabe la denuncia de la deriva de sus dirigentes. Pablo: escucha la calle, ¡¡JODER!! Escucha los barrios obreros de Cataluña. Yo conozco los de Tarragona, que están plagados de banderas de España. ¿Cómo hay que decirlo? ¿Quién te va a votar?
No conozco una sola persona que votara a UP o En Comú Podem (mi familia y la inmensa mayoría de mis amigos son de izquierdas) que o bien se plantee no seguir votándolos o directamente diga que no los votará más. ¡Vale ya, joder!

Vaelicus

#63 El feo gesto de la parlamentaria de Podemos que quito las banderas de España, como si las tuviera alergia, con odio... eso tambien les hizo mucho daño.

a

#70 la bruja de podemos va a escaños que no son suyos y quita banderas que tampoco son suyas. Este es el nivel, el vergonzoso nivel. Supongo que esta es una de esas de cuota sexista.

berkut

Pues yo creo que podemos está realizando el papel más digno en todo el proceso.

D

#45 En lo referente a dar cancha a los nacionalistas está claro que si.

berkut

#49 Justamente lo contrario. Quien más ha dejado de lado los nacionalismos ha sido Podemos

vicus.

Se habla más de España en UP, que en el PP de Venezuela..

D

#.21 Como si es del 300 AC es la misma persona, no hace ni 5 años.

RubiaDereBote

¡Menudos principios! Al final del día son todos iguales o peores.

D

Tal vez se quieren refierir al déficit democrático y a la ninguneada soberanía popular...

A

Yo creo que si has emprendido un camino y tomado una postura debes seguir con ella. Si ahora vuelves a cambiar tu discurso todavía perderás más votantes.

Es como 13TV, realmente ha hecho un cambio en su programación, pero todavía mantiene ciertos programas "de referencia" de la cadena. Pero resulta que los que no la veían siguen sin verla y los que la veían cada vez la ven menos porque la "nueva" programación en general, salvo programas concretos, ya no es la que ellos demandaban, ya no tienen el chute diario completo.

Mauro_Nacho

Este es el artículo que toca para celebrar el día de la Hispanidad. Hay partidos que se centran en el significado abstrato de España y otros ponen el acento en los ciudadanos y sus problemas.

totenburgh

a partir de ahora apoyaran el independentismo en diferido.

Guiper

Lógico, cuando Cataluña sea independiente, que no va a tardar mucho, van a perder 3 millones de votos catalanes.

mmlv

#7 Esto explica la estrategia del PP

hermestrek

Les ira muy mal.