Una pancarta polémica: manifestantes de la CNT cargan contra Pablo Iglesias con la frase 'muerte al dirigente'

Centenares de pancartas, todas críticas con el Gobierno y muchas con el PSOE, protagonizaron las Marchas de la Dignidad celebradas en un numerosas ciudades españolas.Pero la de la foto llamó la atención en la de mayor asistencia, la de Madrid, más que por ese llamamiento a la muerte de los dirigentes -se supone que simbólica o política-, que también, por adornarla con la caricatura de Pablo Iglesias.

[#16 haymarket_affair]

Hay que ser subnormal para sacar esa pancarta a la calle.Pertenezco a la CNT y cosas como esta me averguenzan.Lo único que puedo pensar es que:

a) Han sido unos "iluminaos ácratas" que han actuado al margen de CNT (en la imagen no se ven las siglas del sindicato)

b) Ha sido algún infiltrado.

En cualquier caso creo que han sido personas que actuaban a título individual.Hasta antes de la guerra civil española, la CNT pidió el voto para algunos políticos y los apoyó, como paso en Cataluña.

[#50 Galero]

#16 Y formó parte del gobierno.

[#56 XabiGonz]

#16 Yo estaba allí, vi la pancarta y a la gente que la llevaba, y lo de que eran de CNT, los de diariocritico directamente se lo han inventado. De hecho, en ningún lugar de la pancarta se podrán ver las siglas de CNT, ni logo, ni nada. Eran un grupo, no muy numeroso además. Puedes quedarte tranquilo con CNT, esto es un marrón que le quieren cargar.

[#59 neotobarra2]

#16 A mí me avergüenzas tú. La CNT jamás ha pedido el voto para nadie, así que haz el favor de no ensuciar su Historia con mentiras fruto de la ignorancia y el reformismo más repugnante. La CNT sí que llegó a no hacer campaña por la abstención en 1936, y muchos de sus militantes optaron por votar al Frente Popular (partido que, con todos sus defectos, aún dejaba en ridículo a los socialdemócratas moderadísimos de Podemos), pero la CNT jamás ha pedido el voto para ningún partido político, ni lo hará mientras siga siendo la CNT (cosa que algunos por lo visto queréis cambiar).

Y digo esto al margen de la pancarta, que por cierto: la pancarta podrá ser inoportuna o inútil, pero que Pablo Iglesias y su partido son unos desmovilizadores que van a poner las cosas difíciles a quienes queremos un cambio de verdad es una realidad como un templo, y el hecho de que haya en CNT gente que no lo ve así es una muestra de hasta qué punto la CNT de hoy en día no tiene las cosas claras en absoluto. Hasta en CGT son conscientes de que el fenómeno Podemos es negativo para los movimientos sociales, ya que está sacando de la calle y de la militancia a muchísima gente con la aspiración de meterlos en el Congreso, donde jamás harán ni podrán hacer nada realmente útil porque el propio sistema está diseñado para impedirlo.

[#5 Variable]

Cuando dicen que Podemos es comunismo se nota que no han hablado de Podemos con ningún comunista.

[#8 LogicNotFound]

#5 Ni comunista,ni anarquista ni nada por el estilo,de hecho si observamos las propuestas económicas de hace unos días (Si,solo son propuestas,ningún programa fijo u aprobado) se descubre que Podemos tiene todas las papeletas de acabar siendo un partido socialdemocrata mas,eso si,lo que la gente espera que los diferencie de otros que se definen de igual manera es que ellos si cumplan el programa prometido.

Personalmente este tipo de ataques hacia Podemos los valoro de forma positiva,el anarquismo es tan peligroso como el neoliberalismo y el comunismo,bueno,no hace falta decir en que han acabado la mayoría de estados que lo han aplicado,¿No?

[#12 Feindesland]

#8 Dices eso porque no te has leído el programa económico de la Falange....

¿Y sabes qué es lo peor? Que lo digo en serio.

[#17 AKIROXAN]

#12 Pides mucho, leerse el programa de la Falange, leer es muy cansado.

[#35 LogicNotFound]

#25 Ya lo se,por eso me parece una gilipollez de sistema o mejor dicho filosofía política y social que por lo visto por estos lares hay que afinar con cada palabra o te tardan en saltar encima 0.5 seg.


#12 Para leer prefiero algo de Poul Anderson o Larry Niven quisir,para leer ficción mejor acudir a los maestros.

[#25 mente_en_desarrollo]

#8 ¿Anarquismo aplicado en un estado?

Por definición, eso es imposible.

El anarquismo es una filosofía política y social que llama a la oposición y abolición del Estado (de la wiki)

[#39 ninyobolsa]

#8 jajajajjj anarquismo aplicado en un estado esa si que es buena.

Tienes la región de Chiapas, ahí siguen con la cabeza bien alta.
#29 Clar que sí que llevaban banderas pancartas y hasta chapas, de IU y de Podemos

[#58 jpalde]

#5 #8 Anda que hay personas empeñadas en decir que Podemos es comunista.

Que los dirigentes de Podemos, Luis Alegre, Bescansa, Monedero, Errejón y Pablo Iglesias, digan abiertamente que son comunistas no demuestra que sean comunistas. Que los que están a un nivel inferior, Echenique, Teresa Rodríguez etc sean de Izquierda Anticapitalista, tampoco demuestra que sean comunistas.

[#26 Desactivado]

1) Anarquistas en contra de un partido político y su líder ¿En serio os sorprende?
2) Los de la pancarta no se van a pelar al Iglesias. No empeceis a llamar a la madera tan pronto.

Meneane apesta a Ned Flanders.

[#29 mcfgdbbn3]

#1: En principio es normal que estén en contra de Pablo Iglesias, ya que este no es anarquista.

Pero dejando eso de lado... ¿A caso la gente llevaba pancartas a favor de Podemos o otros partidos? ¿A santo de que tienen que llevar ellos su propaganda política? La gente les tendría que haber obligado a abandonar la manifestación, si nadie lleva propaganda política, ellos tampoco.

#24: Un buen experimento.

#20, #26, #27 y #28: Vale, pero que lo hagan en manifestaciones anarquistas, no en manifestaciones que no son de politiqueo y partidos.

#2: No eres el único, yo también he preparado palomitas y bambú:

[#31 shinjikari]

#29 Vale, pero que lo hagan en manifestaciones anarquistas, no en manifestaciones que no son de politiqueo y partidos.

Claro hombre, claro. Donde usted quiera y cuando usted quiera...

[#14 cubano]

Ver amenazas en un simple slogan político es signo de la capacidad de raciocinio de la sociedad. En fin, nada sorprendente... Si un comentario de humor negro te lleva hasta el juez, ¿no lo va a hacer un slogan pegadizo?

¡Señó, qué mal andamos!

[#1 Desactivado]

Mi no entender un carajo...

[#2 Desactivado]

Voy a por palomitas.

#1 Respecto al nuevo sindicato que plantea crear Podemos

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Nace Somos, un sindicato en la estela de Podemos

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La CNT a Podemos: 'No tiraremos a la basura la lucha sindical por un grupo de izquierdistas'

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[#3 Desactivado]

#1 porque esta hecha por un súper anarcocomunistaislámico de la muerte.

[#11 superjavisoft]

#1 son anarquistas, sus propias bases están en contra de lideres, autoridad en una sola persona,...
Como dicen por ahí Podemos puede convertirse en un nuevo partido socialdemócrata, pero mientras hagan un trabajo de limpieza de corrupción en España y no se marquen un Venezuela y abrir fronteras, les votaría bien a gusto.

[#24 Desactivado]

#11 Vete a una manifestación anarquista con la misma pancarta "Muerte a los líderes" y en vez de P.I. pon la foto de Buenaventura Durruti, a ver qué pasa...

[#34 kukudrulo]

#1 Yo lo que no entiendo es que solo esté la foto de Pablo, que es la que menos tendría que estar.

[#4 Desactivado]

Anarquistas... Normal que no quieran líderes.

Por otro lado "muerte al dirigente"... Mal, muy mal. La policía debería intervenir pero no creo que lo haga. Si esto no es incitación al odio / violencia...

[#18 Desactivado]

#4 #6 Vosotros sois de los que luego lloran y vociferan cuando los UIP antidisturbios les dan leña a los jipiwarriors del 15M y de Pablemos, ¿verdad?

[#19 Feindesland]

#18 Eso me temía, ya...

[#22 Desactivado]

#19 Mucho lloro y mucha pollada cuando las UIP hacen su trabajo limpiando las calles de perroflautas de Pablemos y demás niños con iPhone que reclaman "un ático dúplex de protección oficial" y "trabajo, que me digan lo que hacer y me paguen al mes, y que me dé pa comida, gastos, un coche, vicios, fiestas y me sobre pa ahorrar".

Cuando viene alguien a decir que su Querido Líder Pablemos no mola "a mí la UIP", "dónde están las porras", "métanlos en la cárcel", "¿no se les puede meter en la cárcel?", etcétera.

Sabes qué te digo, que muerte a Pablemos

Y muerte al Estado

[#21 Ferran]

#4 #6 #18 Chiquilladas... habría sido diferente si hubieran puesto la foto de Rajoy, aunque hubiera sido desde un Tweet

[#23 Desactivado]

#18

Yo soy de los que me gusta el humor negro y el mal gusto pero en una manifestación sobre la dignidad que te aparezca esto es de risa.


Por cierto cuando un UIP le abre la cabeza a una señora de 60 años en una manifestación ¿qué es lo que tengo que decir? ¿Bien hecho pequeño hijo de la gran puta has conseguido abrirle la cabeza a la que podría ser tu madre o tu abuela? No gracias.


Por otro lado cuando digo "que mala suerte tuvimos cuando Rajoy salió ileso del accidente del helicóptero" lo digo desde el más absoluto desprecio a su persona y con el más absoluto mal gusto pero no me verás escribirlo en una pancarta en las "marchas de la dignidad".

edit : #21 exacto

[#28 shinjikari]

Uauh! Anarquistas haciendo cosas anarquistas...

¡Paren las rotativas!

[#30 Desactivado]

A ver, Pablolievers, calmaros. El año pasado en la otra marcha de la dignidad había una pancarta igual pero que rezaba "Mata a tus alcaldes antes de que te maten a ti" y la cara de Gordillo, pero claro, eso no fue noticia.

Son anarquistas, no quieren líderes, es completamente normal. Y lo de matar puede ser en sentido metafórico, y aun que no lo fuera, desde algunas posiciones libertarias el que intenta hablar por ti te está atacando (así dicho mal y rápido). Yo sin ser anarquista entiendo esto y me parece flipante que algunos digáis que si debería intervenir la policía. JO-DER. Que mal royo me dais...

[#27 yemeth]

Debe ser que estoy acostumbrado a moverme en lo abstracto y lo ideológico, pero la pancarta no me parece una amenaza sino un slogan político; precisamente defendiendo una "lucha sin líderes ni jerarquías" y poniendo para ello como ejemplo la figura de liderazgo de Pablo Iglesias. Me temo que en este asunto hay más necesidad de lectura comprensiva que terroristas que detener.

Que otro asunto es que pueda ser más o menos acertado ideológicamente: Yo estoy bastante más hacia la izquierda y hacia lo libertario que 'Podemos', pero hoy por hoy es de lo más interesante que se mueve y estratégicamente no le veo sentido a enrocarse como estos en que o todo o nada, como si mágicamente la gente se fuera a volver anarquista y a abolir el estado en la jornada de reflexión de las próximas generales. Ahora bien, es una pancarta en clave política y como tal hay que leerla, no nos llevemos tan rápido las manos a la cabeza.

[#60 neotobarra2]

#27 como si mágicamente la gente se fuera a volver anarquista y a abolir el estado en la jornada de reflexión de las próximas generales.

No, por supuesto que eso no va a suceder. Pero lo que tampoco va a pasar (de hecho es mucho más improbable) es que la gente "se vuelva anarquista" gracias a Podemos. De hecho, sucederá todo lo contrario: la misma CGT, que de ortodoxa no tiene nada, ya advierte de que Podemos está desmovilizando, está centrando a la sociedad en las Instituciones y quitándole peso a la calle, la cual consideran que ya ha llegado a su máxima capacidad de logros (¡!). Muchas personas que quizá en un futuro no muy lejano pudieran estar uniéndose a la PAH, a algún sindicato alternativo, a algún centro social, etc. a día de hoy dedican su tiempo a intentar que Podemos llegue al poder, o ni siquiera eso: se limitan a votarles convencidos de que ellos ya lo harán todo. Desde luego eso no es un avance, es un paso atrás. No se trata de "o todo o nada", creo que eso es comprender muy mal la estrategia anarquista de no participación en las instituciones del Estado. Se trata de que cualquier avance que se consiga a través de las urnas y de la participación en la democracia va a ser un paso atrás encubierto en el avance hacia esa sociedad mejor y ese sistema mejor que es lo que realmente necesitamos.

Y si dijeras que va a servir de algo que Podemos llegue al Gobierno... pero es que eso ni siquiera va a suceder, no a corto plazo al menos. Recordemos que no basta con llegar al Gobierno, hay que conseguir que Podemos y sus aliados (que son pocos y con poco peso político, salvo IU) tengan más capacidad de gobierno que el PPSOE, CIU, UPyD y muchos otros.

[#44 Desactivado]

Yo soy de CNT y puedo decir que no comparto ni esta pancarta ni muchas otras cosas que algunos van predicando en nombre de la confederación.

Si no recuerdo mal hubo una pancarta anterior de la anterior convocatoria de las movilizaciones del 22M, en esa vez le tocó creo a Sanchez Gordillo, son un grupo muy localizado de talibanes.

Soy anarquista pero por ello no predico la muerte de nadie, creo que está gente no ha comprendido quien es el enemigo real, el capitalismo.

Como anarquista estoy en contra del estado, en contra de la democracia burguesa que tenemos y por supuesto de los partidos políticos, se que vía partidos políticos no se va a resolver nada, ya que la política se juega mucho más arriba en despachos de grandes empresas donde los lobbies presionan y en los mercados bursátiles, etc, pero viendo que por primera vez después de mucho tiempo la población tiene esperanzas en un cambio, se está organizando, participando en círculos, no voy a ser yo el que vaya a predicar "Mi Verdad Absoluta", si tenemos razón los anarquistas el tiempo nos lo dará sino pues tendremos que reflexionar sobre ello.

Salud y anarquía

[#46 Desactivado]

#43 Gracias por el positivo en #44, pero decirte que estudié biología y casi nada tiene que ver los sistemas políticos con la biología. Bueno, algo sí, el apoyo mutuo y la competencia son partes del sistema natural, son dos fuerzas que están actuando, a veces se tiende a una y otras a otra. Para entender los sistemas políticos y la naturaleza humana habría que estudiar antropología, en este campo me encanta la visión del antropologo anarquista David Graeber (https://es.wikipedia.org/wiki/David_Graeber) que describe en sus obras distintas formas organizativas que se dan en el ser humano que nada tiene que ver con la competitividad brutal del capitalismo.

[#47 Variable]

#46 Por eso digo alomejor, porque no soy biólogo, pero creo que por pura lógica y por cosas que he leído, muchos de nuestros comportamientos son puramente biológicos, e incluso muchas de nuestras inclinaciones (o cosas como la orientación sexual) tiene que ver con como se desencadena la química en nuestro cerebro, cosa dependiente de nuestra genética más bien ¿no? (supongo que también tiene que ver el ambiente).

Aparte, uno ve el comportamiento de los simios y en sus sociedades siempre funciona con un macho alfa que manda hasta que le disputan el poder, y nada me hace pensar que nosotros, como monos sin pelo que somos en el fondo, seamos muy distinto. Otra cosa son los bonobos, distintos al resto de los monos, y en mi modesta opinión, nuestro perfecto ejemplo a seguir (ojalá fueran ellos la especie dominante y evolucionada... a mi parecer en el fondo lo son).

El tema antropológico, pues sí. Quiera que no el ser humano usa la cultura como una forma de luchar contra los impulsos primarios, y es posible en gran parte controlarlos usando el autocontrol que nos aporta la propia vida en sociedad... los usos y costumbres.

Por el positivo de nada. No soy anarquista ni nada que se le parezca, pero me parece una opción respetable, sobre todo viniendo de alguien que escribe de forma culta y educada.

[#48 Desactivado]

#47 Totalmente de acuerdo, justamente creo que has dado en el clavo al tratar la importancia de la genética pero también del ambiente y al igual la diferencia en los comportamientos entre especies, siendo el bonobo un animal muy sociable. Es eso la cultura lo importante, nosotros tenemos la posibilidad de cambiar nuestros comportamientos a base de una cultura (valores eticos, religiosos, etc).

Por eso me encanta la visión de la antropología ya que esta ciencia nos da ejemplo de otras formas reales de organización, poblaciones que viven o han vivido de forma autoritaria o igualitarias, con otros valores, a veces muy crueles otras totalmente igualitarios. Recuerdo un ejemplo de una tribu que era totalmente igualitaria donde alguien solicitaba algo y el otro le daba lo que solicitaba sin dudarlo pero como en todo, a veces aparece la vanidad, el egoísmo, así cuando una persona pedía mucho sin dar nada a cambio, en vez de negarle algo que es impensable para ellos, lo mataban, era su sistema de mantener el orden social.

[#49 Variable]

#48 Pues si. Al final son modos de ver como organizar una sociedad. Las tribus, sobre todo las que no han tenido contacto con la civilización tienen muchas cosas que enseñarnos, al no estar contaminadas con la idea del dinero.

Un punto interesante en esa dirección es el estudio de los cultos cargo, o como se puede organizar una religión a partir de las chucherías de la civilización que traen unos soldados a una sociedad pura e inocente.

[#13 Connect]

Esto han sido un par de graciosos o despistados que se han hecho una pancarta para liarla.
Vamos, el Luisma y el Barajas de la CNT

[#36 Findopan]

Lo que yo entiendo en la pancarta es que Pablo Iglesias al final está siendo un líder más, Podemos tiene su germen en el 15M, pero el 15M era un rayo de esperanza para el anarquismo, un movimiento ciudadano sin líderes donde todos eran iguales y se celebraba la diferencia, pero de esa semilla ha nacido un partido político más que se ha integrado en el sistema y que para más inri se agrupa alrededor de una figura (que es lo contrario al anarquismo), Podemos ha sido la muerte del 15M y por eso los anarquistas pueden sentir rencor hacia él. Me incluyo.

Pd. Esto que he dicho no le va a gustar a nadie

[#43 Variable]

#36 El anarquismo es una visión demasiado utópica de la sociedad. Me simpatizan siempre los idealistas, pero por desgracia, o alomejor por pura biología las personas necesitan líderes. Es posible que en un futuro la evolución del pensamiento, de la sociedad o de la misma humanidad en su conjunto nos permita algo parecido a una sociedad sin líderes y justa, pero a día de hoy viendo el nivel general del personal por aquí, lo que tenemos que intentar es tener a los mejores líderes posibles, porque la gente los sigue. Nos guste más o nos guste menos.

[#52 Findopan]

#43 En mi opinión el potencial de inteligencia de la humanidad está oculto, creo que si a partir de mañana todas las personas fueran educadas, bien educadas, sin ambiciones de poder, ni codicia, ni con intención de dominarlas en 100 años no podríamos ni imaginar donde estaría la humanidad, en mi opinión son la codicia, el egoísmo y el miedo los que coartan el verdadero potencial de nuestra especie.

[#57 bachoca]

La CNT es imposible que critique a alguien que pretende combatir el neoliberalismo. Sería tirar piedras contra su propio tejado.

[#33 ikipol]

Los de la CNT se han dado cuenta que ellos son, también, el pasado. Los viejos dogmas han quedado en evidencia y están nerviosos

[#37 Desactivado]

#33 La CNT tiene cosas buenas pero su visión de como debe ser las cosas no cuaja entre la gente y está algo anticuada.

Creo que los muchos anarquistas de la CNT que votaron al Frente Popular en las elecciones, tenían una visión más práctica.

Dentro de la izquierda, muchos odian a Pablo Iglesias porque ven su éxito y contemplan su fracaso. En algunos casos merecido y en otros casos no tanto.

No tiene sentido desear la muerte a alguien que ni siquiera gobierna u ostenta un puesto en el parlamento.

Me parece penosa la pancarta de la CNT, un sindicato que debe tener a más de un infiltrado en nómina. Si han buscado causar estupor entre los asistentes a la manifestación, non han podido hacerlo de mejor forma.

[#45 scarecrow]

Con gente como está le fue tan bien al Ejército Republicano durante la guerra.

[#41 unaqueviene]

Pues yo me siento más segura con un líder. Que soy una oveja? Seguramente.
Pero al menos tienes a unos cuantos culpables identificados de tus éxitos o de tus fracasos, no unas manos negras desconocidas que van a ir a su beneficio y que nunca van a ser descubiertas.

[#9 Poll]

#0 ¿Has visto esto? anarquistas-amenazan-muerte-pablo-iglesias/

Anarquistas amenazan de muerte a Pablo Iglesias

bueno, ahora que lo veo el link de ese meneo no va.

[#10 Desactivado]

#9

[#15 Desactivado]

#9 El link va bien, se votó "errónea" por microblogeo y porque simplemente es erróneo el titular. Lo de "amenazan de muerte a Pablo Iglesias" se lo inventó.

[#40 Desactivado]

Que viva Durruti!

[#20 lameiro]

Contra toda autoridad.
Muerte al estado opresor y a sus falsos oponentes.

[#53 Amonamantangorri]

Los muy mongolos seguro que tienen fotos de Durruti, Bakunin o Makhno pegados en su cuarto, todos "dirigentes" anarquistas.

[#55 PedroMateu]

Erronea: No eran de CNT. Además la pancarta no pedia la muerte de nadie, sino la desaparición de los líderes. Pero aquí el sensacionalismo les pone mucho a algunos.

[#42 Desactivado]

Algo que siempre me ha llamado la atención en la gente de izquierdas o extrema izquierda es que parece que el peor enemigo es el vecino ideológico. Por ejemplo he conocido a gente de CNT que mentarles la CGT parece que estás mentando al diablo, lo mismo entre gente del PCPE y PCE. También cuando surgió el 15M mucha gente en organizaciones de izquierdas se quedó descolocada y no faltaron teorías variopintas sobre la gente que se echaba a las plazas.

Recuerdo un conocido que es comunista convencido que decía que "Rodea el congreso" iba a ser el pistoletazo de salida de un proyecto político de Mario Conde. Un visionario el tío.

[#32 Desactivado]

Entiendo el mensaje que quiere transmitir la pancarta y las críticas del anarquismo a podemos, de hecho me parecen lógicas y adecuadas, pero no hay que olvidar que el enemigo es otro y luchamos en el mismo bando. Que desde la izquierda esto parece que se olvida con frecuencia y al final siempre acabamos a hostias entre nosotros, en esa lucha solo ganan los de siempre.

[#54 Sc4ramouche]

tipico gilipollas de turno, en todos lados tiene que haber uno

[#51 HobbsEnd]

La CNT no había convocado nada oficial, así que serían algunos lumbreras que irían al margen.

[#38 ikipol]

La CNT es un producto trasnochado, propio del siglo pasado, que no entiende (o no quiere entender) el mundo donde nos movemos AHORA

[#6 Desactivado]

¿ Que medidas ha tomado el ministro de Interior al respecto ?. Supongo que se habrá quedado sin fuerza para escribir despues de tanto aplaudir a su jefe...Simplemente VERGONZOSO QUE ALGUN GILIPOLLAS PASEE CON UNA PANCARTA INSULTANTE CON UNA IMAGEN. ¡¡Un buen par de OSTIAS LE HABRIAN CURADO!!

[#7 javiy]

#6 denuncia (si es que ves indicios de delito) pero un par de ostias ni para estos ni para nadie. La violencia no soluciona nada.