La Inspección de Trabajo ha multado con 7.500 euros a un panadero de Barcelona al considerar que su oferta de trabajo discrimina "en función del sexo". Gerard había puesto en la puerta de su establecimiento un cartel buscando personal. "Buscamos maestro pastelero", decía el cartel, que, a continuación, indicaba el teléfono al que debían llamar los "interesados", en masculino, en el puesto.
#4:
Que se quiera llamar la atención de alguien -que seguramente ha puesto ese anuncio con toda su inocencia y costumbre de toda la vida- pues pase, pero que se le ponga tamaña multa me parece un despropósito y una aberración.
#1:
Esta mujer y su banda son un peligro . Menos mal que el recurso prosperará
Si hubiese rotulado los dos anuncios en masculino si, si podria ser masculino como genérico y entonces ni mu
Si un anuncio lo pones en femenino y otro en masculino... pos va a ser que no, no usa el masculino como genérico porque ahi si hay una diferenciación.
¿Que lo hizo por costumbre sin mala fe? Puede, pero estar está feito
¿Que la multa es desproporcionada y es solo un malentendido? Puede, pero estar sigue estando feito y el tirón de orejas pos si que se lo debe de llevar, igual no tanto pero...
Ale, dicho esta, negativos al rojo
#93:
#1 Eso lo defiende cualquiera, o eso quiero pensar. De hecho, se puede dar la vuelta, pero muy fácilmente: Técnicamente, en castellano "maestro pastelero" incluye ambos géneros, mientras que "dependientas" excluye al sexo masculino, es decir, hay una discriminación positiva.
No voy a discutir si quería o no quería hacer eso; me da igual. Lo que quiero decir es que es una idiotez multar por eso. Otra cosa, es que alguien le diga que lo escriba de otra manera, pero ese pedazo de multa... El caso es que estas cosas sin mesura, desgraciadamente, se vuelven en contra del movimiento feminista, porque los fachas lo aprovechan.
#53:
#20#17 Claro, lo lógico es que en la oferta pusiera se busca maestro pastelero o maestra pastelera.
¿Esto sería lo correcto?
La reiteración es estúpida.
Son ganas de imponer un lenguaje muy poco práctico, que aparte, tiene connotaciones políticas, todos los que usan ese lenguaje son del mismo palo.
#6:
Menuda sociedad/Estado de gilipollas nos esta quedando.
#68:
#1 Y sus votantes. Que son los que le dan toda la fuerza.
Aquí mismo están.
Haciendo de MNM una comunidad distópica, de Pensamiento Único, propaganda y represiòn.
#21:
#17 Es absurdo lo mires por donde lo mires. El desdoblar las palabras para remarcar el sexo es antinatural, innecesario, forzoso, y por eso esta persona lo ha puesto en un caso y no en el otro. Qu'e co;o m'as dar'a???
#83:
#62
Dependiente tiene otras connotaciones más comunes que dependienta no suele tener. A las personas cojas se les llama personas dependientes, sean hombres o mujeres.
Maestro pastelero es neutro.
Por otro lado en la mayoria de las pastelerias hay pasteleros y dependientas, es lo más común. Por no hablar de los horarios de unos y otras, que debería ser lo más relevante.
Un pastelero que tiene un negocio y en el país con más paro joven de europa va a emplear a gente y en lugar de ayudas se le ponen multas por usar una letra arriba o abajo. Y la multa es de ni más ni menos lo que seguramente acabe teniendo margen ese pobre hombre en 6 meses. Fuertes con el débil, que maravilla.
Es que no son políticos, son un puto chiste.
#81:
#68 Y ahora han abierto un poco la mano, porque ya dieron un toque a los moderadores de que esto parecía Corea del Norte.
Aún así, sigue habiendo usuarios de primera o usuarios de segunda en función de ideología. Y hay que tener cuidado con lo que se escribe porque el strike te lo llevas en menos de nada si tu opinión no es conforme al pensamiento único
#82:
#53#21 Creo que no entendéis el comentario de #17 , de hecho habla que si en los dos anuncios se hubiera usado el masculino genérico no hubiera habido problema, cosa con la que estoy de acuerdo. El problema está en poner uno en masculino y otro en femenino, con lo que das a entender que diferencias los géneros y que ese masculino genérico no es tan "genérico".
Es decir, no pide ni desdoblar ni reiterar, solo que si usas el masculino genérico lo uses en los dos. A ver, si digo: "Vosotros sois listos. Vosotras tontas." ¿Entenderíais ese "vosotros" como masculino genérico o solo como masculino? Pues eso.
#15:
#4 Las "costumbres" no casan con los negocios, ya hace mucho.
El asunto no es que busque un maestro pastelero, que sería un genérico, sino que además busca dependientas, por lo que las dos ofertas juntas se convierten en discriminatorias.
Por otra parte, la multa no es simplemente por poner las ofertas en el escaparate, la inspección de trabajo normalmente actúa bajo denuncia previa, y no me extrañaría que esa denuncia pueda venir de alguna candidata a "maestro pastelero" o algún candidato a "dependienta" rechazados precisamente por el enunciado de los cartelillos.
#114:
#1 pues depende de si le han "metido" perspectiva de género al juez ...
Curiosamente si que permiten poner en "¿masculino?" las cosas genéricas malas, pero debe incluir el femenino en las buenas.
Los de los anuncios por palabras se deben estar frotando las manos "Se busca maestro pastelero o maestra pastelera. Los interesados y las interesadas llamadme a este telñefono o teléfona"
#67:
#53 No creo que hubiese pasado nada si solo hubiese buscado un maestro pastelero genérico. El problema es que también buscaba dependientas y eso sí que estaba en femenino.
Lo que me pregunto cuando veo un caso así es... quien ha sido el gilipollas que ha visto el cartelito y lo ha denunciado? Porque hay que ser muy pero que muy gilipollas.
#11:
#0 ¿Por qué has puesto "ministerio de igualdad" en las etiquetas?
La inspección de Trabajo depende del Ministerio de Trabajo.
#1 Estoy a la espera de que nuestra ministra meta mano por las cuotas en policias por sexo y las pruebas con más tiempo y sencillas.... AH NO ESPERA!!!... que ahí a los hombres nos dan por culo!
#65 hace no mucho, el ministerio del interior, anunció que reservaría entre un 25 y un 40 % de las plazas a guardia civil para mujeres.
Lo que no sé es si se llegará a aplicar porque creo que se han presentado recursos contra la medida.
#1 Y sus votantes. Que son los que le dan toda la fuerza.
Aquí mismo están.
Haciendo de MNM una comunidad distópica, de Pensamiento Único, propaganda y represiòn.
#68 Y ahora han abierto un poco la mano, porque ya dieron un toque a los moderadores de que esto parecía Corea del Norte.
Aún así, sigue habiendo usuarios de primera o usuarios de segunda en función de ideología. Y hay que tener cuidado con lo que se escribe porque el strike te lo llevas en menos de nada si tu opinión no es conforme al pensamiento único
#81 En menos de nada no, ultimamente dejan que la noticia "se enfrie" y cuando ya esta lejos de portada y nadie esta mirando te enchufan un strike en un comentario de hace dos semanas.
#215 Yo se lo he oido a Beatriz Jimenos pero a los heteros en general, no a los polis en concreto.
#93 Yo en una escaparate, vi una peticion de trabajadorA/dependientA en una tienda de minerales/geodas/fosiles/dientes de megalodon/etc.
Seguro que hay anuncios parecidos en tiendas de ropa/ cuidar niños/masajistas/esteticien/etc.
#81#68 Eso, iros al clon que no se puede nombrar : P
#83 Buen enfoque.
El generico se supone masculino, pero a veces choca que si en un grupo de mujeres hay un chico se refiera por masculino, cuando casi todas son chicas. Entonces hay quien aboga por referirse en femenino a los grupos mayoritarios fremeninos aunque haya hombres
En este caso dependientas son en su mayoria mujeres, pero no significa que excluya a hombres. Se deberia ir a una enttrevista y si te rechazan por hombre, entonces si.
#68: Si me das a elegir entre esto y quedarme sin sanidad pública...
Y en mi opinión la culpa es de quién pone la multa, porque lingüísticamente el masculino también es neutro.
#1 Eso lo defiende cualquiera, o eso quiero pensar. De hecho, se puede dar la vuelta, pero muy fácilmente: Técnicamente, en castellano "maestro pastelero" incluye ambos géneros, mientras que "dependientas" excluye al sexo masculino, es decir, hay una discriminación positiva.
No voy a discutir si quería o no quería hacer eso; me da igual. Lo que quiero decir es que es una idiotez multar por eso. Otra cosa, es que alguien le diga que lo escriba de otra manera, pero ese pedazo de multa... El caso es que estas cosas sin mesura, desgraciadamente, se vuelven en contra del movimiento feminista, porque los fachas lo aprovechan.
#93#168 Yo no lo aprovecho y creo que tengo dos dedos de frente. Pero sí lo critico constructivamente, porque creo que es un mal marketing por parte del mundo activista feminista, ya que hay gente que aprovecha estas desbarradas para decir que eso es el feminismo.
#93 En realidad, no. Maestras pasteleras podrías referirse a "personas", y maestros pasteleros a "seres humanos". Vamos, que da igual cómo lo escribas, el problema está en la mente del que lee.
#93 Aquí el culpale es la persona de Inspección de Trabajo que se dedica a estas imbecilidades y qu, de prosperar el recurso, que espero que sí, debería pagar de su bolsillo por inepta
#93#214 Voy a discutir por diversión : Técnicamente eso no tiene mucho sentido porque "maestros pasteleras" ya tiene un sustantivo, "maestros"; no tiene sentido añadirle, ni considerar implícitamente, otro sustantivo. Lo mismo aplica a "nosotros", es un pronombre que no va asociado a un sustantivo; el sujeto es "nosotros". Otra cosa es que por deferencia o por dar una visibilidad compensatoria del machismo forcemos un poco el idioma. Yo suelo usar muy a menudo, aquí también (aunque recibo hasta negativos por eso), "as/os", pero sé que técnicamente no es correcto.
#93#117 Te entiendo lo que quieres decir, pero esta, por ejemplo, puede ser una buena contestación del panadero: Considero que hacer el pan es lo más importante de mi pequeño negocio por la calidad de mi producto, distintivo de mi negocio; ahí solo valoro las capacidades del empleado exclusivamente. La atención en la barra no lo considero tan importante y ahí aprovecho para hacer discriminación positiva.
Que no habrá sido ese su pensamiento, pero tampoco puedes demostrarlo. Por tanto, no se pueden hacer esa caza de brujas con interpretaciones tan subjetivas.
#96 no hace falta, si se entera de una que no le gusta, le mete un curso por donde amargan los pepinos de perspectiva de género al juez o a la jueza o a lo juezo
#1 pues depende de si le han "metido" perspectiva de género al juez ...
Curiosamente si que permiten poner en "¿masculino?" las cosas genéricas malas, pero debe incluir el femenino en las buenas.
Los de los anuncios por palabras se deben estar frotando las manos "Se busca maestro pastelero o maestra pastelera. Los interesados y las interesadas llamadme a este telñefono o teléfona"
#1 los empresaurios si que son un peligro, suerte tenemos que recibimos 80 millones de turistas sino estaríamos quebrados hace años con estos patriotas
#1 Busco electricista o taxista, lo mismo que multan. Claro que las multas ideologicas siguen siendo una excusa para un estado hipertrofiado, derrochador e insaciable
#1 Mientras ves ofertas de, Se busca camarero o camarera para trabajo a media jornada, 12 horas, por 300 € más propina, el interesado o interesada, que llame a este teléfono.
Esas ofertas están bien escritas y no pasa nada.
Que se quiera llamar la atención de alguien -que seguramente ha puesto ese anuncio con toda su inocencia y costumbre de toda la vida- pues pase, pero que se le ponga tamaña multa me parece un despropósito y una aberración.
#4 Las "costumbres" no casan con los negocios, ya hace mucho.
El asunto no es que busque un maestro pastelero, que sería un genérico, sino que además busca dependientas, por lo que las dos ofertas juntas se convierten en discriminatorias.
Por otra parte, la multa no es simplemente por poner las ofertas en el escaparate, la inspección de trabajo normalmente actúa bajo denuncia previa, y no me extrañaría que esa denuncia pueda venir de alguna candidata a "maestro pastelero" o algún candidato a "dependienta" rechazados precisamente por el enunciado de los cartelillos.
#18 Si, lo único que puede demostrar la discriminación es la torpeza con los cartelitos, normalmente la discriminación se lleva a cabo de palabra y queda impune.
#18 lo que vas a recibir es por la mañana un manual de cómo has de vivir. No ya de tu religioso, sino del estado. Gran hermano de izquierdas, flipante.
#85 Quien dirige el cotarro no es el mayordomo, es la ama de llaves.
Dicho esto, los cárteles pudieron ser colgados en diferentes días, y por lo visto ya hay mas mujeres en la empresa trabajando de pastelero. Es un sin sentido que solo hace daño al feminismo.
#15 Más allá de si lo hizo intencionadamente o no como dice #4 la cuantía es exagerada si lo pones en contexto con otras multas que ha habido por ejemplo por no respetar la ley de protección de datos o hacer un cártel.
#92 Efectivamente, la cuantía es exagerada por el "delito" que dice haber cometido, y trabajo no multa como si fuera un guardia que te ve haciendo una pirula, te inspecciona haciendote una o varias visitas, y mira todo. Unos simples carteles merecen poco más que una amonestación verbal, para que los cambie, pero se está pasando de listo y junto a la cadena de televisión más filoretrógrada esta intentando montar un es muy burdo, pero vamos con ello de libro. Y lo peor es que los carteles, en lugar de darle la razòn, se la quitan todavía mas ...
#15 realmente si que es sexista, pero para los hombres. Maestros pasteleros incluye a los dos sexos. Dependientas solo a uno. Para un puesto buscan los dos sexos y para el otro solo el femenino.
#15 Con lo fácil que era poner BUSCO MAESTRE PASTELERE y luego directamente tirar a la basura los curriculums de las mujeres.
En fin, otro trabajo bien hecho y otros recursos judiciales bien empleados. Seguro que con actuaciones como esta conseguimos eliminar pronto la crispación entre feminazis y pollaheridas.
#15 Pues si ha puesto una oferta de "maestro pastelero" y otra de "dependienta" los que pueden protestar son los hombres que no pueden presentarse a "dependienta", porque las mujeres pueden ser "maestro pastelero" dado que es el género no marcado e inclusivo.
#19 entre poner youtubers casposo (que será lo siguiente, un hombre blanco hetero? El wolwerine? y meter con calzador a montero ( resto de usuarios oprimidos) ..sois un meme
#4 Pero si es que además, el masculino es el género neutro. "Los interesados" equivale tanto a masculino como femenino. Alguien tiene que volver a las clases de lengua...
#4 y a esas cosas se dedican los inspectores de trabajo. En poner una multa a un panadero por una gilipollez en vez de perseguir el fraude en los puestos de trabajo.
#62
Dependiente tiene otras connotaciones más comunes que dependienta no suele tener. A las personas cojas se les llama personas dependientes, sean hombres o mujeres.
Maestro pastelero es neutro.
Por otro lado en la mayoria de las pastelerias hay pasteleros y dependientas, es lo más común. Por no hablar de los horarios de unos y otras, que debería ser lo más relevante.
Un pastelero que tiene un negocio y en el país con más paro joven de europa va a emplear a gente y en lugar de ayudas se le ponen multas por usar una letra arriba o abajo. Y la multa es de ni más ni menos lo que seguramente acabe teniendo margen ese pobre hombre en 6 meses. Fuertes con el débil, que maravilla.
Si hubiese rotulado los dos anuncios en masculino si, si podria ser masculino como genérico y entonces ni mu
Si un anuncio lo pones en femenino y otro en masculino... pos va a ser que no, no usa el masculino como genérico porque ahi si hay una diferenciación.
¿Que lo hizo por costumbre sin mala fe? Puede, pero estar está feito
¿Que la multa es desproporcionada y es solo un malentendido? Puede, pero estar sigue estando feito y el tirón de orejas pos si que se lo debe de llevar, igual no tanto pero...
#23 Tampoco quiere decir que sancionar algo así tenga algún sentido.
Diferente sería que realmente excluyesen por razón de sexo, pero ya ha dicho que no es el caso.
Si hablase de "Maestra Pastelera y Dependiente" no habría noticia.
Lo que hizo no está feo.
Es algo simplemente absurdo. Decir que lo que hizo está feo, es justificar que debió poner todos los tipos de personas que optaban al puesto. Se busca persona: asiática, caucásica, africana, alta, baja, bella, fea, con pecas, sin pecas, con las uñas pintadas, sin pintar, con tres uñas pintadas, con cuatro..." Hacer la prueba de la reducción al absurdo sirve para ver lo estúpido e ilógico del caso.
Que un maldito fiscal destine su tiempo a estos casos hace que me hierva la sangre.
#17 Al final, lo mejor va a ser I am looking for master pastry chef and shop assistants y a tomar por c. #20#23
7.500€ de multa, 7.500€. Váyanse (elles) a tomar por culo.
Lo recurrirá, claro, y el abogado, el tiempo, y la ansiedad que le puede haber generado que le llegue una multa de 7.500€ lo pagará el consorcio, ¿no? Por qué igual que esta panadería factura diremos que bien, puede tocarle lo mismo al panadero panadere del barrio.
Si se acepta el pago sin presentar alegaciones, se produce un descuento del 40%. El empresario panadero debería abonar 5.250 euros. Sin embargo, la voluntad de la empresa, que factura cinco millones al año, es recurrir judicialmente para evitar que su nombre quede tocado.
Si agachas la cabeza y aceptas, 5.000€ .En cambio, si recurres y el juez te da la razón, aquí no ha pasado nada. Circulen.
#20#17 Claro, lo lógico es que en la oferta pusiera se busca maestro pastelero o maestra pastelera.
¿Esto sería lo correcto?
La reiteración es estúpida.
Son ganas de imponer un lenguaje muy poco práctico, que aparte, tiene connotaciones políticas, todos los que usan ese lenguaje son del mismo palo.
#53 lo correcto sería que si usas el masculino genérico en uno de los puestos, también lo uses en el otro. Sinó, poner que buscas "dependienta" y "maestro pastelero" queda como mínimo confuso y raro. Otra cosa es que la multa sea un disparate.
#53 el problema es que en el puesto de dependientas usó el femenino,
no usa el masculino como género neutro en todas las ofertas, para unas usa el masculino y para otro el femenino
y el femenino plural NO es neutro, solo incluye a la mujer, dice "dependientas" e "interesadas" por tanto acota el puesto de dependienta, el más bajo solo a mujeres, y en el más alto se acuerda del genero masculino
Es decir para el puesto de mayor nivel pone el género masculino y para el puesto más bajo el femenino ¿casualidad? ¿costumbre? En todo caso queda raro y bastante fe. la multa es desproporcionada pero el tironcito no está mal, Que le rebajen la multa a una mucho mas normal de 300 o 500 euros y listo,
puesto de menor nivel SOLO para mujeres, puesto de mayor nivel en genero masculino qe puede ser neutro pero viendo que enel anterior h usado genero se da a entender que no
#91 a ver, es simple. Diga lo que diga el anuncio, si se presenta una mujer a maestra pastelera y no la cogen o se presenta un hombre a dependiente y no le cogen hay material para la denuncia, si no no...
#53 No creo que hubiese pasado nada si solo hubiese buscado un maestro pastelero genérico. El problema es que también buscaba dependientas y eso sí que estaba en femenino.
Lo que me pregunto cuando veo un caso así es... quien ha sido el gilipollas que ha visto el cartelito y lo ha denunciado? Porque hay que ser muy pero que muy gilipollas.
#53#21 Creo que no entendéis el comentario de #17 , de hecho habla que si en los dos anuncios se hubiera usado el masculino genérico no hubiera habido problema, cosa con la que estoy de acuerdo. El problema está en poner uno en masculino y otro en femenino, con lo que das a entender que diferencias los géneros y que ese masculino genérico no es tan "genérico".
Es decir, no pide ni desdoblar ni reiterar, solo que si usas el masculino genérico lo uses en los dos. A ver, si digo: "Vosotros sois listos. Vosotras tontas." ¿Entenderíais ese "vosotros" como masculino genérico o solo como masculino? Pues eso.
#82 Quiz'as tengas raz'on en eso. Hab'ia o'ido por ah'i que s'i hab'ia desdoblado los g'eneros al ppio del anuncio, pero quiz'as no es correcto. Me gustar'ia ver la copia, la verdad.
A'un as'i, me pace todo esto una soberana gilipollez cuando no una putada.
#17 Es absurdo lo mires por donde lo mires. El desdoblar las palabras para remarcar el sexo es antinatural, innecesario, forzoso, y por eso esta persona lo ha puesto en un caso y no en el otro. Qu'e co;o m'as dar'a???
#25 En masculino no se puede poner, o lo pone neutro, o lo pone en femenino. Nuestro idioma es muy discriminatorio contra los hombres, el plural masculino no existe.
Para ponerlo en masculino tendría que haber sido algo como "busco maestro pastelero con pene". Si no, es neutro.
#21 su hibiera puesto todo en masculino no habría habido problema
pero para el puesto más bajo pone femenino plural que no es neutro o sea da a entender que para el puesto de dependienta quiere solo mujeres, Busca "dependientas" y "maestro pastelero". Si pones "interesadas" estás excluyendo al género masculino y si más abajo pones uno en masculino das a entender de manera muy clra que par un puesto quieres hombres y para el otro mujeres.
#76 si ves un cartel de: "se busca panadero y dependienta" y eres hombre ¿piensas que no puedes solicitar el puesto de dependienta? Y si eres mujer ¿piensas que no puedes solicitar el puesto de panadero?
¿De verdad?
Yo es que ni me fijaría.
Creo que para un martillo todo son clavos y que veis machismo donde no lo hay.
#21 solo es malo si no estás hablando de sucesos malos. No oirás: criminalas, delincuentas, defraudadoras, maltratadoras, estafadoras, repetidoras... junto con su homólogo en masculino.
#40 Segun él, también habla de confusion y puede ser, pero el caso es que a veces usa el neutro y a veces el femenino y entiendo de sobra que... pos si es confusion desde luego va muy rozando el palo.
Otra cosa es la multa pero con los hechos delante la cagada es suya, si hubiese usado los 2 en masculino neutro no habria confusion pero el caso es que no lo ha hecho.
#17 De acuerdo. Ese es el punto. Lo dicho en la entradilla conduce a engaño ya que el neutro en latín coincide con el masculino ( genérico) muchas veces y así ha pasado al castellano. El problema es que busca chicas dependientas. ..Exagero. Cartel 1 Se necesita ministro.....Cartel 2. Se necesita asistenta. 7500 es una bañada, pero un coscorrón no le viene mal.
#17 completamente deacuerdo. La multa es desproporcionada y debería haberse dado un aviso o algo antes de llegar a la multa (a no ser que rechazara a mujeres llamando por el puesto, que entonces sí que procedería la multa).
#17 Lo mismo necesita una dependienta femenina para asegurarse la paridad de contratación en la empresa y en el puesto de maestro pastelero le da igual el género.
Estas cosas sólo van en contra del feminismo
#17 Pues si lo hizo sin mala fe, no creo ni siquiera que esté "feíto".
Y lo de la multa desproporcionada, no es un "puede". Está bastante lejos.
Es un correctivo disciplinario como una catedral el que debería llevarse el inspector de turno, por abusar de su poder de esa manera.
PD: No creo que te merezcas un negativo por ese comentario. Es bastante correcto y argumentando tu punto de vista. No me gusta (y además condeno) que el personal se lleve negativos simplemente por expresar lo que piensa, sin estar atacando a nadie. Eso sí que es feo de cojones.
#17 y qué hace, se busca panadero, panadera, panadere, maestreo, maestra, maestre pastelere, pastelero pastelera...? Se busca informatica, informatico, informátique? En serio nos hemos vuelto todos ya mal de la cabeza? Discriminatorio es que hubiera puesto, se busca hombre, varon o algo similar, pero esto? De verdad, nos hemos vuelto mal de la cabeza.
#17 No. Solo se puede saber que para dependientas quiere mujeres pero para maestro pasteleros puede estar usando el genérico. Aún así si la multa es exclusivamente por eso me parece no desproporcionada sino absurda.
#17 Menuda sandez tratar de justificar lo injustificable
¿Si hubiese buscado una panadera y un dependiente masculino hubiese habido algún problema?
A ver si ahora vamos a denunciar a las peluquerías que buscan peluquera en vez de peluquero. En fin, tratar de justificar el absurdo es aún mas repugnante que el hecho.
#17 a mí no me queda claro cuando se puede discriminar o no.
Es decir, el gobierno sí puede decidir poner cuotas de mujeres donde le de la gana. Y este hombre que indica que en su empresa ya hay muchas mujeres contratadas, ¿no podría poner un cartel para sólo contratar hombres en algún puesto y que haya similar número de mujeres y hombres?
Lo que hay que hacer es quitar a esta mierda de políticos y que dejen de joder. A ver si ahora para poner un puto cartel en la tienda vas a tener que revisar durante un mes qué texto poner para no ofender a nadie. Mierda de políticos que no hacen más que enmierdar todo.
#17 no me jodas que mira que no nos hemos hartado de ver ofertas laborales donde se dice abiertamente solo se buscan mujeres(camareras, azafatas...) y no pasa nada y a este negocio le calzan 7500 eurazos
#14#16#17 Pues no entiendo por qué. Si "Unidas Podemos" es neutro plural porque se refiere a "las personas unidas", "dependientas" puede significar que esté buscando a "las personas para ser dependientes".
El titular dice una cosa y la noticia dice otra.
No es que le hayan multado por pedir panaderos en masculino genérico, si no por pedir dependientas en femenino plural.
#14 Es que al final no lo aclaran correctamente y no sabes exáctamente cuál es la motivación.
Dicen que es por destacar el femenino en el mensaje original, pero luego destacan esto:
"De hecho, el dueño asegura que esta supuesta discriminación no se corresponde en absoluto con la realidad de su empresa: "Hay muchas más mujeres contratadas y, dentro de esas mujeres, hay maestras pasteleras, maestras chocolateras""
Es decir, pide mujeres (parece que eso ¿correcto?), pero luego pide "hombres", ¿y por eso le multan? ¿Es por tanto este el motivo por el que se justifica diciendo que él no discrimina porque tiene mujeres contratadas? ¿O le multan por sólo pedir mujeres?
En el titular parece una cosa, pero leyendo el artículo, parece otra.
Este seguro que la próxima vez no vota a VOX. Que es al final lo que está consiguiendo Podemos. Ni las mujeres están más seguras ni todo va súper bien. Ellos van a desaparecer por la propia trayectoria que tienen pero nos van a dejar muchos regalitos.
Inspectores dedicados a estas tareas/os cuando hay un fraude fiscal tremendo en empresas en este país, mamoneos entre alcaldes y concejales y empresas locales, etc... y jodiendo vivo a un panadero que tendrá que trabajar de gratis un año para pagar la multa.
#12 no lo creo, porque si hubiera usado bien el castellano habría pedido maestro pastelero y dependientes. Sin embargo lo que este hombre demandaba era maestro pastelero y dependientas
El problema es que puso "maestro pastelero y dependientas".
Realmente no tiene sentido poner el masculino en uno y femenino en otro, porque al poner "dependientas" está diciendo implícitamente que está especificando el sexo de cada uno de los puestos.
#16 Eso es lo que debería decir el titular de la noticia para dejarlo claro desde el principio. Es como si pones una oferta de médicos y limpiadoras o pilotos y azafatas o directores y secretarias.
Que empiecen a multar las miles de ofertas tipo busco cuidadora, enfermera, dependienta... que ganas de mover avisperos y crear problemas donde no los hay
#39 la parte de cuidados sí la entiendo más (algunos internos quieren que sea X sexo quien los trate, sobre todo si les limpian el culo). Pero todo se solucionaría poniendo el neutro y punto
He estado muchos años vinculado a panificadoras y en la vida he visto una maestra pastelera, todo son hombres bien por los horarios que suele ser nocturno y es bastante mas complicado el conciliar la vida familiar o porque es un trabajo bastante fisico y que hay que manejar bastante peso por ejemplo en sacos de harina. Por otro lado el tema de atención al cliente la mayoria son dependientas en femenino y aunque hay casos de dependientes masculinos son minoria. Entiendo que lo que quieren es que el empresario ponga "Busco maestro/a Panadera/o/x" y "Busco dependienta/a/x" y acabaran por obligar a que sea asi, pero luego la realidad es que hay trabajos donde el genero esta muy marcado todavia.
#38 pues yo tengo a un amigo que trabaja en el sector, y los maestros/as panaderos/as no cargan sacos de harina. En su caso (panadería Da Cunha) sí tenían mujeres, al igual que comenta el empresario multado que también tiene maestras pasteleras y chocolateras.
Pues sí, es discriminatoria.
Concretamente, a la de maestro pastelero pueden presentarse también mujeres y la de dependientas, sólamente mujeres.
Bien multado.
#33 Pues no lo s'e. PAra m'i todo esto es una gilipollez enorme. Pero pongamos que la empresa quiere... paridad en ese puesto concreto. No pueden anunciarlo as'i?
menuda sobrada de multa, resulta que ahora para tener una panaderia debes ser catedratico en filologia hispanica. Es mas no llego a entender del todo bien, por que un empresario privado no puede contratar a quien le de la gana ( que supongo que es lo que finalmente pasa) , pero tienes que hacer el paripe en el anuncio. Yo monto una empresa arriesgando mi patrimonio pasado presente y futuro, y no puedo decidir yo si prefiero trabajadores o trabajadoras, altos o bajos......
#5 No, el caso es que SI estaba en catalán.
"El problema es que, justo encima el mismo cartel, ponía: "Busquem personal per dependentes per a les nostres botigues", que, traducido al castellano, sería: "Buscamos personal para dependientas para nuestras tiendas". Ahí es precisamente donde se habla de "interesadas" en el puesto de "dependientas", en femenino."
Aunque salga bien al final, seguro que para próximas convocatorias el tío pide consejo a ver si puede demandar maestras pasteleras y bolleros o si se vuelve a meter en líos opinables.
Comentarios
Esta mujer y su banda son un peligro . Menos mal que el recurso prosperará
#1 Estoy a la espera de que nuestra ministra meta mano por las cuotas en policias por sexo y las pruebas con más tiempo y sencillas.... AH NO ESPERA!!!... que ahí a los hombres nos dan por culo!
#65 Mmmm... donde dices que dan por culo a aspirantes a policía?
Es para un amigo.
#65 hace no mucho, el ministerio del interior, anunció que reservaría entre un 25 y un 40 % de las plazas a guardia civil para mujeres.
Lo que no sé es si se llegará a aplicar porque creo que se han presentado recursos contra la medida.
#1 Y sus votantes. Que son los que le dan toda la fuerza.
Aquí mismo están.
Haciendo de MNM una comunidad distópica, de Pensamiento Único, propaganda y represiòn.
#68 Y ahora han abierto un poco la mano, porque ya dieron un toque a los moderadores de que esto parecía Corea del Norte.
Aún así, sigue habiendo usuarios de primera o usuarios de segunda en función de ideología. Y hay que tener cuidado con lo que se escribe porque el strike te lo llevas en menos de nada si tu opinión no es conforme al pensamiento único
#81 Podenéame
#81 #68 Si tan malo es menéame, no volváis.
#81 Que maravilla de lloros, continuad, que hay que luchar contra la sequía.
PD: Que victimismo muchacho, menudo espectáculo
#81 En menos de nada no, ultimamente dejan que la noticia "se enfrie" y cuando ya esta lejos de portada y nadie esta mirando te enchufan un strike en un comentario de hace dos semanas.
#215 Yo se lo he oido a Beatriz Jimenos pero a los heteros en general, no a los polis en concreto.
#93 Yo en una escaparate, vi una peticion de trabajadorA/dependientA en una tienda de minerales/geodas/fosiles/dientes de megalodon/etc.
Seguro que hay anuncios parecidos en tiendas de ropa/ cuidar niños/masajistas/esteticien/etc.
#81 #68 Eso, iros al clon que no se puede nombrar : P
#83 Buen enfoque.
El generico se supone masculino, pero a veces choca que si en un grupo de mujeres hay un chico se refiera por masculino, cuando casi todas son chicas. Entonces hay quien aboga por referirse en femenino a los grupos mayoritarios fremeninos aunque haya hombres
En este caso dependientas son en su mayoria mujeres, pero no significa que excluya a hombres. Se deberia ir a una enttrevista y si te rechazan por hombre, entonces si.
#68 Votontos, se dice votontos.
#68 ya van perdiendo fuerza la verdadera izquierda cada vez más irrelevante, espero que sumar salga adelante sin esas rémoras
#68: Si me das a elegir entre esto y quedarme sin sanidad pública...
Y en mi opinión la culpa es de quién pone la multa, porque lingüísticamente el masculino también es neutro.
#1 Eso lo defiende cualquiera, o eso quiero pensar. De hecho, se puede dar la vuelta, pero muy fácilmente: Técnicamente, en castellano "maestro pastelero" incluye ambos géneros, mientras que "dependientas" excluye al sexo masculino, es decir, hay una discriminación positiva.
No voy a discutir si quería o no quería hacer eso; me da igual. Lo que quiero decir es que es una idiotez multar por eso. Otra cosa, es que alguien le diga que lo escriba de otra manera, pero ese pedazo de multa... El caso es que estas cosas sin mesura, desgraciadamente, se vuelven en contra del movimiento feminista, porque los fachas lo aprovechan.
#93 La discriminación positiva se cancela cuando el puesto ofertado es el más bajo de todos.
#93 Los fachas no, cualquier persona con dos dedos de frente.
#93 #168 Yo no lo aprovecho y creo que tengo dos dedos de frente. Pero sí lo critico constructivamente, porque creo que es un mal marketing por parte del mundo activista feminista, ya que hay gente que aprovecha estas desbarradas para decir que eso es el feminismo.
#93 Habrá que preguntar a Juezas y Jueves para la Democracia, o no, que últimamente no son del gusto de Irene & Co.
http://www.juecesdemocracia.es/2022/11/16/comunicado-de-jjpd-en-relacion-con-las-declaraciones-del-ministerio-de-igualdad/
#93 En realidad, no. Maestras pasteleras podrías referirse a "personas", y maestros pasteleros a "seres humanos". Vamos, que da igual cómo lo escribas, el problema está en la mente del que lee.
#93 Aquí el culpale es la persona de Inspección de Trabajo que se dedica a estas imbecilidades y qu, de prosperar el recurso, que espero que sí, debería pagar de su bolsillo por inepta
#93 #214 Voy a discutir por diversión : Técnicamente eso no tiene mucho sentido porque "maestros pasteleras" ya tiene un sustantivo, "maestros"; no tiene sentido añadirle, ni considerar implícitamente, otro sustantivo. Lo mismo aplica a "nosotros", es un pronombre que no va asociado a un sustantivo; el sujeto es "nosotros". Otra cosa es que por deferencia o por dar una visibilidad compensatoria del machismo forcemos un poco el idioma. Yo suelo usar muy a menudo, aquí también (aunque recibo hasta negativos por eso), "as/os", pero sé que técnicamente no es correcto.
#93 #117 Te entiendo lo que quieres decir, pero esta, por ejemplo, puede ser una buena contestación del panadero: Considero que hacer el pan es lo más importante de mi pequeño negocio por la calidad de mi producto, distintivo de mi negocio; ahí solo valoro las capacidades del empleado exclusivamente. La atención en la barra no lo considero tan importante y ahí aprovecho para hacer discriminación positiva.
Que no habrá sido ese su pensamiento, pero tampoco puedes demostrarlo. Por tanto, no se pueden hacer esa caza de brujas con interpretaciones tan subjetivas.
#1 Sí, todas las demandas las resuelve ella a la hora de la merienda entre carcajadas mientras acaricia un gato negro.
#96 no hace falta, si se entera de una que no le gusta, le mete un curso por donde amargan los pepinos de perspectiva de género al juez o a la jueza o a lo juezo
#1 facheame comiendo paridas ultras de antena3
#1 pues depende de si le han "metido" perspectiva de género al juez ...
Curiosamente si que permiten poner en "¿masculino?" las cosas genéricas malas, pero debe incluir el femenino en las buenas.
Los de los anuncios por palabras se deben estar frotando las manos "Se busca maestro pastelero o maestra pastelera. Los interesados y las interesadas llamadme a este telñefono o teléfona"
#1 Cierto hay que sacar a Ayuso de las instituciones.
#1 venga que en España no se discrimina circulen
#1 los empresaurios si que son un peligro, suerte tenemos que recibimos 80 millones de turistas sino estaríamos quebrados hace años con estos patriotas
#1 que tenga cuidado no vaya a ser que le investiguen las ventas...
#1 da mucha vergüenza ajena la aplicación de ciertas leyes. Es una distopía. De la que acabaremos hartos todos tarde o temprano.
#1 Busco electricista o taxista, lo mismo que multan. Claro que las multas ideologicas siguen siendo una excusa para un estado hipertrofiado, derrochador e insaciable
#1 Todos estos problemas de discriminación desaparecerán con la aprobación de la Ley Trans y la autodeterminación de género.
#1 Mientras ves ofertas de, Se busca camarero o camarera para trabajo a media jornada, 12 horas, por 300 € más propina, el interesado o interesada, que llame a este teléfono.
Esas ofertas están bien escritas y no pasa nada.
Que se quiera llamar la atención de alguien -que seguramente ha puesto ese anuncio con toda su inocencia y costumbre de toda la vida- pues pase, pero que se le ponga tamaña multa me parece un despropósito y una aberración.
#4 Las "costumbres" no casan con los negocios, ya hace mucho.
El asunto no es que busque un maestro pastelero, que sería un genérico, sino que además busca dependientas, por lo que las dos ofertas juntas se convierten en discriminatorias.
Por otra parte, la multa no es simplemente por poner las ofertas en el escaparate, la inspección de trabajo normalmente actúa bajo denuncia previa, y no me extrañaría que esa denuncia pueda venir de alguna candidata a "maestro pastelero" o algún candidato a "dependienta" rechazados precisamente por el enunciado de los cartelillos.
#15 A este paso vamos a tener que contratar a linguistas, sociólogos y abogados para poner ofertas de trabajo. Me parece demencial.
#18 Si, lo único que puede demostrar la discriminación es la torpeza con los cartelitos, normalmente la discriminación se lleva a cabo de palabra y queda impune.
#18 Si contratas a un lingüísta te dirá que todo esto es una gilipollez como un piano.
#37 Pon en el cartel lingüísta o lingüísto
#18 Lo de los informes de perspectiva de género hace mucho que son una realidad
#18 contratar sociólogOS y abogadOS? 15000 euros por discriminación....
#18 lo que vas a recibir es por la mañana un manual de cómo has de vivir. No ya de tu religioso, sino del estado. Gran hermano de izquierdas, flipante.
#57 La derecha sin embargo no te dices como tienes que vivir no?
Iglesia
Divorcio
Aborto
#18 Pues yo le encuentra un medido muy acertada, ya esta bien de discriminar con el lenguaja!
#18 a ver te explico
pones dos ofertas
busco dependientas , interesadas blabla (genero femenino NUNCA es neutro) das a entender que solo quieres mujeres
busco maestro pastelero, puede ser neutro pero si hay otra ofertas para mujeres se da a enteder claramente que el puesto de maestro es para un hombre
no hace falta lingüista
claro claro
busco despendientAs, interesadAs
busco maestro pastelero
ejemplo parecido
una casa de nivel economico alto pone este anuncio
asistentas y limpiadoras interesadas...
un mayordomo
Que deduces de ahi? que para limpiar quieren mujeres y para dirigir la casa un hombre
#85 Quien dirige el cotarro no es el mayordomo, es la ama de llaves.
Dicho esto, los cárteles pudieron ser colgados en diferentes días, y por lo visto ya hay mas mujeres en la empresa trabajando de pastelero. Es un sin sentido que solo hace daño al feminismo.
#85 #99 Ama de llaves y mayordomo son lo mismo.
Sabréis mucho de lingüística, pero olèis a pobre.
#85 Sabes que luego contratará a quien le dé la gana no?
#18 comprensión lectora baja, no?
#18 sí, unos lingüistas nos vendrían muy bien por aquí también.
#18 Es el socialismo, amigo. La burocracia asfixiante va implicita en su modelo
#15 Pero que discriminación.,.. si tiene contratadas a mas mujeres en su negocio que hombres
#44 7500 pavos de discriminación, pol lagloria de Yolanda
#15 Más allá de si lo hizo intencionadamente o no como dice #4 la cuantía es exagerada si lo pones en contexto con otras multas que ha habido por ejemplo por no respetar la ley de protección de datos o hacer un cártel.
#92 Menos mal que en este caso hizo un cartel y no un "cártel"... sino, además de una multa mucho mayor, estaría en la cárcel
#92 Efectivamente, la cuantía es exagerada por el "delito" que dice haber cometido, y trabajo no multa como si fuera un guardia que te ve haciendo una pirula, te inspecciona haciendote una o varias visitas, y mira todo. Unos simples carteles merecen poco más que una amonestación verbal, para que los cambie, pero se está pasando de listo y junto a la cadena de televisión más filoretrógrada esta intentando montar un es muy burdo, pero vamos con ello de libro. Y lo peor es que los carteles, en lugar de darle la razòn, se la quitan todavía mas ...
#15 realmente si que es sexista, pero para los hombres. Maestros pasteleros incluye a los dos sexos. Dependientas solo a uno. Para un puesto buscan los dos sexos y para el otro solo el femenino.
#15 Date una vuelta por cualquier portal de empleo y encontrarás decenas de ofertas SOLO para mujeres.
¿Ah´´i no hay discriminación?
#15 Con lo fácil que era poner BUSCO MAESTRE PASTELERE y luego directamente tirar a la basura los curriculums de las mujeres.
En fin, otro trabajo bien hecho y otros recursos judiciales bien empleados. Seguro que con actuaciones como esta conseguimos eliminar pronto la crispación entre feminazis y pollaheridas.
#15 Pues si ha puesto una oferta de "maestro pastelero" y otra de "dependienta" los que pueden protestar son los hombres que no pueden presentarse a "dependienta", porque las mujeres pueden ser "maestro pastelero" dado que es el género no marcado e inclusivo.
hartazgo
#4 Busca a una persona con el título "Maestro pastelero". La mayor parte de su plantilla son mujeres. Entrevista a esta persona:
#19 entre poner youtubers casposo (que será lo siguiente, un hombre blanco hetero? El wolwerine? y meter con calzador a montero ( resto de usuarios oprimidos) ..sois un meme
#4 y si pensaba coger una pastelera ahora que espere fuera ...
#56 Si, tiene que estar bastante cabreado.
#4 Pero si es que además, el masculino es el género neutro. "Los interesados" equivale tanto a masculino como femenino. Alguien tiene que volver a las clases de lengua...
#4 nadie espera algo diferente de un Urdaci
#4 Es que hace mucho que el sistema jurídico español es una puta aberración, pero mucho ya. No sé cómo aún os sorprendeis, en serio...
#4 y a esas cosas se dedican los inspectores de trabajo. En poner una multa a un panadero por una gilipollez en vez de perseguir el fraude en los puestos de trabajo.
Menuda sociedad/Estado de gilipollas nos esta quedando.
Han creado un nuevo votante de VOX.
#0 ¿Por qué has puesto "ministerio de igualdad" en las etiquetas?
La inspección de Trabajo depende del Ministerio de Trabajo.
#11 Interseccionalidad.
#62
Dependiente tiene otras connotaciones más comunes que dependienta no suele tener. A las personas cojas se les llama personas dependientes, sean hombres o mujeres.
Maestro pastelero es neutro.
Por otro lado en la mayoria de las pastelerias hay pasteleros y dependientas, es lo más común. Por no hablar de los horarios de unos y otras, que debería ser lo más relevante.
Un pastelero que tiene un negocio y en el país con más paro joven de europa va a emplear a gente y en lugar de ayudas se le ponen multas por usar una letra arriba o abajo. Y la multa es de ni más ni menos lo que seguramente acabe teniendo margen ese pobre hombre en 6 meses. Fuertes con el débil, que maravilla.
Es que no son políticos, son un puto chiste.
A ver si el masculino genérico lo único que hace es invisibilizar a los hombres y no al revés como dicen algunas personas.
#3 en realidad le multaron por poner que buscaba "dependientas" y que las "interesadas" blablabla, discriminando a los hombres
#2 #3 #7 #12 #13 Home vamos a inmolarnos un poco:
Si hubiese rotulado los dos anuncios en masculino si, si podria ser masculino como genérico y entonces ni mu
Si un anuncio lo pones en femenino y otro en masculino... pos va a ser que no, no usa el masculino como genérico porque ahi si hay una diferenciación.
¿Que lo hizo por costumbre sin mala fe? Puede, pero estar está feito
¿Que la multa es desproporcionada y es solo un malentendido? Puede, pero estar sigue estando feito y el tirón de orejas pos si que se lo debe de llevar, igual no tanto pero...
Ale, dicho esta, negativos al rojo
#17 "¿Que lo hizo por costumbre sin mala fe? Puede, pero estar está feito"
sin tener ni idea de lo que pasó, me aventuro: hizo copia/pega de otras ofertas anteriores
#20 Y estar está feito. Que lo hagas sin maldad no quiere decir que lo hagas bien.
#23 Tampoco quiere decir que sancionar algo así tenga algún sentido.
Diferente sería que realmente excluyesen por razón de sexo, pero ya ha dicho que no es el caso.
Si hablase de "Maestra Pastelera y Dependiente" no habría noticia.
Lo que hizo no está feo.
Es algo simplemente absurdo. Decir que lo que hizo está feo, es justificar que debió poner todos los tipos de personas que optaban al puesto. Se busca persona: asiática, caucásica, africana, alta, baja, bella, fea, con pecas, sin pecas, con las uñas pintadas, sin pintar, con tres uñas pintadas, con cuatro..." Hacer la prueba de la reducción al absurdo sirve para ver lo estúpido e ilógico del caso.
Que un maldito fiscal destine su tiempo a estos casos hace que me hierva la sangre.
#23 Está feito y está feíto.
#17 Al final, lo mejor va a ser I am looking for master pastry chef and shop assistants y a tomar por c. #20 #23
7.500€ de multa, 7.500€. Váyanse (elles) a tomar por culo.
Lo recurrirá, claro, y el abogado, el tiempo, y la ansiedad que le puede haber generado que le llegue una multa de 7.500€ lo pagará el consorcio, ¿no? Por qué igual que esta panadería factura diremos que bien, puede tocarle lo mismo al
panaderopanadere del barrio.Si se acepta el pago sin presentar alegaciones, se produce un descuento del 40%. El empresario panadero debería abonar 5.250 euros. Sin embargo, la voluntad de la empresa, que factura cinco millones al año, es recurrir judicialmente para evitar que su nombre quede tocado.
Si agachas la cabeza y aceptas, 5.000€ .En cambio, si recurres y el juez te da la razón, aquí no ha pasado nada. Circulen.
#20 #17 Claro, lo lógico es que en la oferta pusiera se busca maestro pastelero o maestra pastelera.
¿Esto sería lo correcto?
La reiteración es estúpida.
Son ganas de imponer un lenguaje muy poco práctico, que aparte, tiene connotaciones políticas, todos los que usan ese lenguaje son del mismo palo.
#53 lo correcto sería que si usas el masculino genérico en uno de los puestos, también lo uses en el otro. Sinó, poner que buscas "dependienta" y "maestro pastelero" queda como mínimo confuso y raro. Otra cosa es que la multa sea un disparate.
#62 Es que nunca se debió admitir la forma "dependientA".
¿Una mujer enganchada a la heroína es drogodependienta?
#53 el problema es que en el puesto de dependientas usó el femenino,
no usa el masculino como género neutro en todas las ofertas, para unas usa el masculino y para otro el femenino
y el femenino plural NO es neutro, solo incluye a la mujer, dice "dependientas" e "interesadas" por tanto acota el puesto de dependienta, el más bajo solo a mujeres, y en el más alto se acuerda del genero masculino
Es decir para el puesto de mayor nivel pone el género masculino y para el puesto más bajo el femenino ¿casualidad? ¿costumbre? En todo caso queda raro y bastante fe. la multa es desproporcionada pero el tironcito no está mal, Que le rebajen la multa a una mucho mas normal de 300 o 500 euros y listo,
#67 #63 Pues entonces el anuncio que discriminaba era el de "dependienta" que si especificaba el género.
#72 #77 a ver es simple
busco mayodormo (ok, puede ser hombre o mujer)
no hay mas
otro anuncio
busco limpiadorAs
busco mayordomo
puesto de menor nivel SOLO para mujeres, puesto de mayor nivel en genero masculino qe puede ser neutro pero viendo que enel anterior h usado genero se da a entender que no
#91 No.
DRAE:
mayordomo, ma
Del lat. tardío maior domus; literalmente 'mayor o principal de la casa'.
#91 Busco limpiadores
Busco mayordoma
¿Eso estaría permitido? ¿No sería más sencillo usar siempre el género neutro, que para eso está?
#91 a ver, es simple. Diga lo que diga el anuncio, si se presenta una mujer a maestra pastelera y no la cogen o se presenta un hombre a dependiente y no le cogen hay material para la denuncia, si no no...
#63 si le van a meter un puro a todo anuncio que pida "dependientas", "camareras", "limpiadoras", etc, está bien.
#53 No creo que hubiese pasado nada si solo hubiese buscado un maestro pastelero genérico. El problema es que también buscaba dependientas y eso sí que estaba en femenino.
Lo que me pregunto cuando veo un caso así es... quien ha sido el gilipollas que ha visto el cartelito y lo ha denunciado? Porque hay que ser muy pero que muy gilipollas.
#67 probablemente, una maestra pastelera que solo podría haber aspirado a dependienta
#94 Según él tiene varias maestras pasteleras en plantilla. Y bolleros.
#98 pero eso no lo saben los candidatos hasta estar ahí
#94 Maestra pastelera que no sabe leer o lee como le interesa.
#67 dime loco pero yo no conozco ninguna panadería con dependientos.
#67 Por lo visto el título de "maestro pastelero" es neutro. Cuando una mujer se saca ese título le dan el de maestro
#53 #21 Creo que no entendéis el comentario de #17 , de hecho habla que si en los dos anuncios se hubiera usado el masculino genérico no hubiera habido problema, cosa con la que estoy de acuerdo. El problema está en poner uno en masculino y otro en femenino, con lo que das a entender que diferencias los géneros y que ese masculino genérico no es tan "genérico".
Es decir, no pide ni desdoblar ni reiterar, solo que si usas el masculino genérico lo uses en los dos. A ver, si digo: "Vosotros sois listos. Vosotras tontas." ¿Entenderíais ese "vosotros" como masculino genérico o solo como masculino? Pues eso.
#82 Quiz'as tengas raz'on en eso. Hab'ia o'ido por ah'i que s'i hab'ia desdoblado los g'eneros al ppio del anuncio, pero quiz'as no es correcto. Me gustar'ia ver la copia, la verdad.
A'un as'i, me pace todo esto una soberana gilipollez cuando no una putada.
#53 Hay una cosa propio de la lengua que se llama "economía del lenguaje": Pero claro, eso paga menos salarios ....
#17 Es absurdo lo mires por donde lo mires. El desdoblar las palabras para remarcar el sexo es antinatural, innecesario, forzoso, y por eso esta persona lo ha puesto en un caso y no en el otro. Qu'e co;o m'as dar'a???
#21 Precisamente por eso podria haberlo puesto los dos en masculino, pero no lo ha hecho ¿Por que? pues no lo se, pero repito, estar está feo
#25 En masculino no se puede poner, o lo pone neutro, o lo pone en femenino. Nuestro idioma es muy discriminatorio contra los hombres, el plural masculino no existe.
Para ponerlo en masculino tendría que haber sido algo como "busco maestro pastelero con pene". Si no, es neutro.
#21 su hibiera puesto todo en masculino no habría habido problema
pero para el puesto más bajo pone femenino plural que no es neutro o sea da a entender que para el puesto de dependienta quiere solo mujeres, Busca "dependientas" y "maestro pastelero". Si pones "interesadas" estás excluyendo al género masculino y si más abajo pones uno en masculino das a entender de manera muy clra que par un puesto quieres hombres y para el otro mujeres.
#76 Pero por discriminar a los hombres en el puesto de dependiente le han multado?
#76 si ves un cartel de: "se busca panadero y dependienta" y eres hombre ¿piensas que no puedes solicitar el puesto de dependienta? Y si eres mujer ¿piensas que no puedes solicitar el puesto de panadero?
¿De verdad?
Yo es que ni me fijaría.
Creo que para un martillo todo son clavos y que veis machismo donde no lo hay.
#21 solo es malo si no estás hablando de sucesos malos. No oirás: criminalas, delincuentas, defraudadoras, maltratadoras, estafadoras, repetidoras... junto con su homólogo en masculino.
#17 ¿Por qué me has citado en tu comentario?
#24 emmmm porque he metido un monton de numeros se me ha ido
#27 Es feo eso de hacer spam a comentarios al tun tun para conseguir atención.
Que pareces de mediatize joder
#17 Entiendo lo que dices pero creo que es cogérsela (y mucho) con papel de fumar. Máxime si ya hay maestrAs pastelerAs contratadas...
A partir de ahora habrá que hablar con arrobas.
#17 Según él, el título es "maestro pastelero", neutro.
#40 Segun él, también habla de confusion y puede ser, pero el caso es que a veces usa el neutro y a veces el femenino y entiendo de sobra que... pos si es confusion desde luego va muy rozando el palo.
Otra cosa es la multa pero con los hechos delante la cagada es suya, si hubiese usado los 2 en masculino neutro no habria confusion pero el caso es que no lo ha hecho.
#40 Existe "maestra pastelera", ya que maestro y maestra diferencian género y por tanto...
#17 De acuerdo. Ese es el punto. Lo dicho en la entradilla conduce a engaño ya que el neutro en latín coincide con el masculino ( genérico) muchas veces y así ha pasado al castellano. El problema es que busca chicas dependientas. ..Exagero. Cartel 1 Se necesita ministro.....Cartel 2. Se necesita asistenta. 7500 es una bañada, pero un coscorrón no le viene mal.
#17 completamente deacuerdo. La multa es desproporcionada y debería haberse dado un aviso o algo antes de llegar a la multa (a no ser que rechazara a mujeres llamando por el puesto, que entonces sí que procedería la multa).
#17 Lo mismo necesita una dependienta femenina para asegurarse la paridad de contratación en la empresa y en el puesto de maestro pastelero le da igual el género.
Estas cosas sólo van en contra del feminismo
#17 una advertencia estaría bien antes de cascarle 7500€ a un tio que ya las pasa canutas.
No sé, me parece un poco exagerado.
#17
"Está feito" = 7000 euros de multazo.
Joder con los progres.
#61 La ley es igual para los progres y para los regres
#17 Pues si lo hizo sin mala fe, no creo ni siquiera que esté "feíto".
Y lo de la multa desproporcionada, no es un "puede". Está bastante lejos.
Es un correctivo disciplinario como una catedral el que debería llevarse el inspector de turno, por abusar de su poder de esa manera.
PD: No creo que te merezcas un negativo por ese comentario. Es bastante correcto y argumentando tu punto de vista. No me gusta (y además condeno) que el personal se lleve negativos simplemente por expresar lo que piensa, sin estar atacando a nadie. Eso sí que es feo de cojones.
#17 y qué hace, se busca panadero, panadera, panadere, maestreo, maestra, maestre pastelere, pastelero pastelera...? Se busca informatica, informatico, informátique? En serio nos hemos vuelto todos ya mal de la cabeza? Discriminatorio es que hubiera puesto, se busca hombre, varon o algo similar, pero esto? De verdad, nos hemos vuelto mal de la cabeza.
#17 El desconocimiento de la ley no impide que te multen si lo haces mal.
Aunque me parece excesiva la multa, no me parece mal un toque de atención con estas cosas
#17 No. Solo se puede saber que para dependientas quiere mujeres pero para maestro pasteleros puede estar usando el genérico. Aún así si la multa es exclusivamente por eso me parece no desproporcionada sino absurda.
#17 Menuda sandez tratar de justificar lo injustificable
¿Si hubiese buscado una panadera y un dependiente masculino hubiese habido algún problema?
A ver si ahora vamos a denunciar a las peluquerías que buscan peluquera en vez de peluquero. En fin, tratar de justificar el absurdo es aún mas repugnante que el hecho.
#17 Lo que pasa es que si los hubiese puesto los 2 solo en femenino hubiese sido igual de discriminatorio y en vez de multa le hubiesen dado un premio
#17 a mí no me queda claro cuando se puede discriminar o no.
Es decir, el gobierno sí puede decidir poner cuotas de mujeres donde le de la gana. Y este hombre que indica que en su empresa ya hay muchas mujeres contratadas, ¿no podría poner un cartel para sólo contratar hombres en algún puesto y que haya similar número de mujeres y hombres?
Lo que hay que hacer es quitar a esta mierda de políticos y que dejen de joder. A ver si ahora para poner un puto cartel en la tienda vas a tener que revisar durante un mes qué texto poner para no ofender a nadie. Mierda de políticos que no hacen más que enmierdar todo.
#17 no me jodas que mira que no nos hemos hartado de ver ofertas laborales donde se dice abiertamente solo se buscan mujeres(camareras, azafatas...) y no pasa nada y a este negocio le calzan 7500 eurazos
#14 #16 #17 Pues no entiendo por qué. Si "Unidas Podemos" es neutro plural porque se refiere a "las personas unidas", "dependientas" puede significar que esté buscando a "las personas para ser dependientes".
A ver si nos ponemos de acuerdo.
#17 Claro, el masculino no lo usa como genérico, lo usa como tú digas que lo usa
#17 Pero estamos todos de acuerdo que en este caso el discriminado es el hombre que solo puede optar a uno de los dos puestos,.
luego vendran los "pero que ha pachado?"
La discriminación por sexo solo puede hacerse en el deporte.
El titular dice una cosa y la noticia dice otra.
No es que le hayan multado por pedir panaderos en masculino genérico, si no por pedir dependientas en femenino plural.
#14 ya, pero es antena3 , la cuestión es enmierdar en el titular que es con lo que se quedará la mayoría de la gente
#14 Es que al final no lo aclaran correctamente y no sabes exáctamente cuál es la motivación.
Dicen que es por destacar el femenino en el mensaje original, pero luego destacan esto:
"De hecho, el dueño asegura que esta supuesta discriminación no se corresponde en absoluto con la realidad de su empresa: "Hay muchas más mujeres contratadas y, dentro de esas mujeres, hay maestras pasteleras, maestras chocolateras""
Es decir, pide mujeres (parece que eso ¿correcto?), pero luego pide "hombres", ¿y por eso le multan? ¿Es por tanto este el motivo por el que se justifica diciendo que él no discrimina porque tiene mujeres contratadas? ¿O le multan por sólo pedir mujeres?
En el titular parece una cosa, pero leyendo el artículo, parece otra.
Está redactado como el culo.
Espero que gane el recurso. Menuda injusticia.
Este seguro que la próxima vez no vota a VOX. Que es al final lo que está consiguiendo Podemos. Ni las mujeres están más seguras ni todo va súper bien. Ellos van a desaparecer por la propia trayectoria que tienen pero nos van a dejar muchos regalitos.
#66 De vez en cuando pregunto qué han ganado "las mujeres" con todo eso del feminismo, y salvo alegatos ideológicos, no hay nada.
Inspectores dedicados a estas tareas/os cuando hay un fraude fiscal tremendo en empresas en este país, mamoneos entre alcaldes y concejales y empresas locales, etc... y jodiendo vivo a un panadero que tendrá que trabajar de gratis un año para pagar la multa.
En fin...
#86 que se pateen las panaderías a ver quien está dado de alta y cuantas horas hacen, se llevarían una sorpresa. Pero lo importante es el cartel
Como están los censores de género.
Bienvenidos al siglo XXI!
#12 no lo creo, porque si hubiera usado bien el castellano habría pedido maestro pastelero y dependientes. Sin embargo lo que este hombre demandaba era maestro pastelero y dependientas
Anda que no he visto carteles en tiendas en las que pone: "se busca dependienta".
Supongo que si alguien busca niñera y yo voy como hombre a postular por el trabajo, si no me contratan por no ser chica puedo denunciar no?
#55 habrá que hacer lo mismo, acción reacción
#55 en realidad puedes. Deberías porque sorpresa, las.mujeres no van a dejar de denunciar discriminaciones.
Otra cosa es que luego te pidan aparte el certificado de delitos sexuales
El problema es que puso "maestro pastelero y dependientas".
Realmente no tiene sentido poner el masculino en uno y femenino en otro, porque al poner "dependientas" está diciendo implícitamente que está especificando el sexo de cada uno de los puestos.
#16 O no. A lo mejor maestro pastelero le da igual, pero quiere dependientas mujeres.
#16 Eso es lo que debería decir el titular de la noticia para dejarlo claro desde el principio. Es como si pones una oferta de médicos y limpiadoras o pilotos y azafatas o directores y secretarias.
La manipulación contra Montero suma y sigue.
Que empiecen a multar las miles de ofertas tipo busco cuidadora, enfermera, dependienta... que ganas de mover avisperos y crear problemas donde no los hay
#39 la parte de cuidados sí la entiendo más (algunos internos quieren que sea X sexo quien los trate, sobre todo si les limpian el culo). Pero todo se solucionaría poniendo el neutro y punto
La izquierda progre es la Nueva Inquisición.
He estado muchos años vinculado a panificadoras y en la vida he visto una maestra pastelera, todo son hombres bien por los horarios que suele ser nocturno y es bastante mas complicado el conciliar la vida familiar o porque es un trabajo bastante fisico y que hay que manejar bastante peso por ejemplo en sacos de harina. Por otro lado el tema de atención al cliente la mayoria son dependientas en femenino y aunque hay casos de dependientes masculinos son minoria. Entiendo que lo que quieren es que el empresario ponga "Busco maestro/a Panadera/o/x" y "Busco dependienta/a/x" y acabaran por obligar a que sea asi, pero luego la realidad es que hay trabajos donde el genero esta muy marcado todavia.
#38 Pues yo pondría "Busco Maestr Pasteler y dependients" y a tomar por saco tanta mierda ilegible.
#38 Pero marcado por la falta de interés de las interesadas que es nulo hacia determinados puestos y eso es una realidad.
#38 pues yo tengo a un amigo que trabaja en el sector, y los maestros/as panaderos/as no cargan sacos de harina. En su caso (panadería Da Cunha) sí tenían mujeres, al igual que comenta el empresario multado que también tiene maestras pasteleras y chocolateras.
#12 casi, el anuncio estaba en catalán
Pues sí, es discriminatoria.
Concretamente, a la de maestro pastelero pueden presentarse también mujeres y la de dependientas, sólamente mujeres.
Bien multado.
#90 Y con segundas intenciones que esas manos van al pan
#31 ¿Y si solo quiere mujeres para el puesto de dependiente no es discriminatorio? No entiendo lo que quieres decir.
#33 Pues no lo s'e. PAra m'i todo esto es una gilipollez enorme. Pero pongamos que la empresa quiere... paridad en ese puesto concreto. No pueden anunciarlo as'i?
son ganas de tocar los cojones.
Y ahora a tocar los huevos al panadero de turno.
menuda sobrada de multa, resulta que ahora para tener una panaderia debes ser catedratico en filologia hispanica. Es mas no llego a entender del todo bien, por que un empresario privado no puede contratar a quien le de la gana ( que supongo que es lo que finalmente pasa) , pero tienes que hacer el paripe en el anuncio. Yo monto una empresa arriesgando mi patrimonio pasado presente y futuro, y no puedo decidir yo si prefiero trabajadores o trabajadoras, altos o bajos......
ni inclusivo ni estaba rotulado en catalán. Double kill
#5 No, el caso es que SI estaba en catalán.
"El problema es que, justo encima el mismo cartel, ponía: "Busquem personal per dependentes per a les nostres botigues", que, traducido al castellano, sería: "Buscamos personal para dependientas para nuestras tiendas". Ahí es precisamente donde se habla de "interesadas" en el puesto de "dependientas", en femenino."
Vamos que estos son ganas de tocar los COJONES.
O usas la neolengua o te empuran a la antigua.
#60 También podría alegar que usó la neolengua y concretamente en lo de deppendientas era el femenino genérico y lo otro pues el nombre del título.
¿Es a esto a lo que se dedica inspección de trabajo?
#34 pues pones el puesto en neutro y luego ya haces criba interna, que es lo que se suele hacer
Aerolínea busca pilotos de avión y azafatas..... Toma multa enorme
Fue alguna mujer a preguntar por el trabajo?
#43 Esa sería la cuestión... que fuera alguna y le dijeran que no, en ese caso si tendría razón la denuncia. Pero esto es una aberración.
Aunque salga bien al final, seguro que para próximas convocatorias el tío pide consejo a ver si puede demandar maestras pasteleras y bolleros o si se vuelve a meter en líos opinables.
Luego nos preguntamos que por qué sube vox
Vamos ... que le han multado por usar bien el Castellano ...