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#1:
Para frenar la agresión Israelí. Pero que cojones?
Pero que esperaban? Que podían entrar en Israel, matar a cientos de civiles en sus casas y que Israel no iba a responder?
Pero que esperaban? Que podían entrar en Israel, matar a cientos de civiles en sus casas y que Israel no iba a responder?
#6:
#1 Dime, ¿donde empieza y acaba Palestina? Porque depende del mapa que uses los ataques han sido en Palestina, y entonces esto sería una guerra civil en lugar de una ocupación por un estado con ejército con respuesta terrorista.
Una mediación es necesaria si no se quiere perpetuar hasta que el genocidio concluya.
Una mediación es necesaria si no se quiere perpetuar hasta que el genocidio concluya.
Comentarios
Para frenar la agresión Israelí. Pero que cojones?
Pero que esperaban? Que podían entrar en Israel, matar a cientos de civiles en sus casas y que Israel no iba a responder?
#1 ¿Que esperaba Israel? ¿Que podía entrar en Palestina, encarcelar niños, matar a quien se le antoje, bombardear indiscriminadamente, echar a la gente de sus casas y tierras, etc. Y que la gente no iba a responder?
#2 El tema aquí es que Israel tiene todo a su favor y Palestina casi nada. Sabemos todos quién va a recibir más.
#9 Por supuesto. Está claro, lo que pasa es que hay gente que no tiene tan claro como empezó esto, como ha evolucionado y quién ha abusado.
#9 Se te está olvidando una cosa muy importante, Arabia Saudita no juega ya en la misma liga, ahora están en su afán propio, y si hay que soltar unos cuantos miles de millones para desestabilizar a Israel, lo harán, y creo que ya lo han hecho.
#22 https://es.euronews.com/2023/09/22/acuerdo-de-paz-historico-entre-israel-y-arabia-saudi
https://www.europapress.es/internacional/noticia-arabia-saudi-pide-cese-inmediato-escalada-palestinos-israelies-20231007133323.html
A día de hoy, Palestina solo tiene el apoyo de Irán y de Hezbolá.
#23 Estoy hablando de financiar a Hamas y otro tipo de insurgencias. Arabia Saudita está poco a poco dando la espalda a la esfera occidental, sabe que caeremos. Que no son ninguna novedad los acercamientos Sauditas e Iraníes.
#30 Si tú lo dices...
#32 lo de los acercamientos diplomáticos son noticias, no me lo estoy inventando yo.
Lo demás es mi opinión, basado en portazos en la cara que le han dado a Biden con el tema de la OPEP.
#33 ¿Fuentes?
#36 https://www.france24.com/es/medio-oriente/20230406-ir%C3%A1n-y-arabia-saudita-sellan-la-reanudaci%C3%B3n-de-sus-relaciones-diplom%C3%A1ticas-en-china
Estoy fuera de casa pero no es lo único que he visto haciendo una búsqueda rápida.
#41 No tiene nada que ver con los que has puesto de Palestina.
#32 a mí me cuadra. Esta ofensiva Palestina ha sido mayor y mejor organizada que ninguna otra. Yo creo que hay muchas cositas tras el telón que no vemos.
#2 con esta guerra los palestinos le han puesto en bandeja de plata a los israelíes tomar por la fuerza la franja de Gaza y apropiarse de ella por completado
#18 ¿Que guerra? Estas acciones han venido sucediendo con más o menos frecuencia desde hace décadas. Israel ha estado oprimiendo a Palestina y Palestina respondía con ataques terroristas como este último, si este acto justificase la tom de Gaza deberían haberlo hecho hace décadas, el asunto es que han ido poco a poco y esta es la excusa final.
#21 Ya van más de 600 muertos en un solo día, la mayor cantidad desde 2014 en todo el año.
#18 Los palestinos, que son tontos y retrasados, pudiendo escapar por tierra mar y aire, han preferido quedarse en esa maldita tierra que todo el mundo sabe que es de Israel desde los tiempos de los egipcios, solo para poner obstaculos a lo inevitable, que es ser exterminados por la fuerza de una raza superior, la sionista.
#2 eso que llamas "la gente" son unos pocos miles de terroristas de una población gazatí de 2 millones. El gobierno palestino de cisjordania por lo general ni reconoce el gobierno de hamas en gaza, al que por cierto han votado un 15% aproximadamente de la población de la zona. Por lo tanto, palestina no está representada por los extremistas ni de Hamas ni al líbano representa hezbolá. En Gaza no hay colonos israelís, es en la otra zona. Y por cierto, Israel no es el único que bloquea económicamente la franja. Estáis apoyando a grupos ultraextremistas islámicos que se supone que representan todo lo que odiáis. De locos.
#46 Primero, no apoyo el terrorismo, era una contestación contra argumentada diciendo lo mismo sobre el otro bando, solo le he dado la vuelta.
Segundo, cuando Israel lanza misiles y tumba edificios enteros matando a quien haya no solo mata a esos pocos miles de terroristas, mata a gente en general, sean terroristas o no.
#47 Primero, entonces discúlpeme usted. Segundo, entiendo el argumento pero si la respuesta no es ejemplar se los comen. Algo que también se puede entender (y es triste)
#48 Para mi es la pescadilla que se muerde la cola, la opresión genera terrorismo, el terrorismo genera más opresión. Por la información que manejo, a mi entender todo empieza con la guerra de los 6 días, pero ya podría haber aflojado l presión sobre la zona con el tiempo, y sobre todo, no debería estar colonizando zonas que no le corresponden. Obviamente eso no justifica los ataques terroristas, y los ataques terroristas tampoco justifican las represalias israelitas. Son consecuencias unas de otras, que en algún momento alguien debería frenar, pero que curiosamente benefician a las partes más radicalizadas de ambos bandos.
#49 Efectivamente es la misma dialéctica espiral de violencia que usaba eta, por ejemplo. Creo que el antecedente más importante quizás es cuando a principios de siglo empiezan a quedarse con las propiedades anteriores a los años 50, viva gente ahí o no. Acuerdos de Abraham, que el mundo árabe no les quiera exterminar y que Israel quiera renegociar las fronteras de la onu y cumplirlas. Van a pasar muchos años hasta que esto sea de nuevo posible. Pero no veo otra solución.
#1 efectivamente eso es justo lo que esperaban que sucediera y estan siguiendo el plan
#1 La agresión israelí lleva 50 años en marcha. Esto no es pan de un solo día.
#1 Dime, ¿donde empieza y acaba Palestina? Porque depende del mapa que uses los ataques han sido en Palestina, y entonces esto sería una guerra civil en lugar de una ocupación por un estado con ejército con respuesta terrorista.
Una mediación es necesaria si no se quiere perpetuar hasta que el genocidio concluya.
#6 a día de hoy, creo que la única solución viable es la desaparición del estado palestino y repatriar los refugiados entre varios países árabes. La solución de los dos estados es inviable.
#10 me guardaré esa lógica para otros conflictos activos, donde el invadido está siendo apoyado con armamento militar y económico y el invasor sancionado, si no te importa.
#12 el tema es que lo de los dos estados era viable con una unión europea fuerte que tenía cierto peso en el escenario político internacional.
Con la guerra de Ucrania, Europa se ha vendido al amigo americano y ya no queda dudas que somos un títere, y por tanto hemos perdido toda nuestra autoridad moral.
Y en un escenario internacional donde los actores más fuertes son unos grandes egoístas sin respeto por la vida humana, lo que va a reinar en los próximos años es la ley del chantaje y la amenaza de destruirte si no me das lo que quiero
#12 es la unica solucion que se me ocurre a dia de hoy de restablecer la paz. Es inviable que existan dos estados si luego se van a seguir lanzando cohetes a traves de la frontera.
#20¿ la única solución es dejar a los palestinos sin estado, y terminar de expulsarlos hacia Jordania, Egipto, o el mar... a los que queden vivos?
Lo dicho, perfectamente aplicable a la invasión turca en Siria, Arzebayan a Armenia, Arabia a Yemen, Rusia a Ucrania, etc etc. Que los invadidos desaparezcan y un problema menos.
#27 a los que queden vivos? Son 3 millones segun tengo entendido. Es casi la mitad de la poblacion Israeli.
Y si, creo que la solucion que minimizaria la perdida de vidas humanas seria esa. Que Egipto abra su frontera, pasen los palestinos alla y despues se repartan entre los paises arabes.
#10 Es inconcebible que se pueda tener tanta jeta
#12 No es ninguna lógica, es el tipo de impostura que caracteriza a algunos.
#28 querer salvar vidas humanas es tener jeta?
Es una solución complicada de gestionar. Requeriría que Egipto abra su frontera, acojan a los palestinos y varios países árabes de la zona acepten quedarse con algunos.
Pero si se hace efectiva, acabaría con el conflicto de raíz y con ello salvariamos vidas humanas.
#34 Claro, y la solución a que alguien te ocupe la casa en la que vives es que te vayas y te hospede tu vecino, y así evitamos conflictos.
Y si te violan abrir el culo, ¿no?
No sé por qué no lo veis igual de claro en esos otros casos. Es simplemente inaceptable y el mero hecho de proponerlo un insulto.
Porque de ser así, en no sé qué desierto de EEUU les ofrecieron tierra a los israelíes, así que se podría proponer que hagan las maletas y se vayan, pero yo no tengo esa desfachatez.
¿Acaso les propondrías a los ucranianos que se marchen a Polonia?
A Israel hay que pararlo, es simple. Condenado una tras otra resolución de Naciones Unidas. Sin embargo se van contra Rusia, por qué será.
#39 la solución óptima sería la de los dos estados. Pero eso ya es imposible ya. Israel y Palestina no pueden compartir frontera.
Por tanto la alternativa esque solo quede un estado y repatriar a toda la población civil. Es la única forma que se me ocurre de acabar con el conflicto eterno y está perdida de vidas.
#40 La única solución es la de dos estados.
Si no pueden compartir frontera se hace un franja desmilitarizada supervisada por un organismo internacional.
No parece que te esfuerces mucho en contemplar ninguna otra opción y ves muy sencilla la "solución" de echar a millones de personas de sus casas.
Y que les acoja Egipto como si fueran refugiados... cuando tienen sus casas, lo que pasa es que les están robando.
Me pregunto si lo verías igual si tú fueras una de esas personas. Resulta ofensivo.
#42 esque esa solución no es realista.
Primero, necesitarías un ejército internacional que sea reconocido/respetado por ambas partes.
Segundo, alguien tendría que pagar ese ejército. Los palestinos tienen medios para pagar su parte? Si lo pagan terceros países. Van a pagar los países árabes/asiáticos o sólo los pringados occidentales?
Tercero, si lanzan cohetes. Ese ejército internacional va a tener una Iron Dome capaz de interceptar los cohetes? No parece algo muy realista ni barato.
Cuarto, si hay un ataque y mueren miembros de ese ejército... Qué? Se invade al país agresor? Se deja pasar?
Sobre mi solución. No esque le acoja Egipto, mi idea esque se repartan los refugiados entre 10-15 países árabes cercanos.
Egipto sería el que los recibiría a través de la frontera y los repartiría como refugiados.
#44
1º Para eso está la comunidad internacional, el problema en realidad no es tanto quién si no que los términos del acuerdo sean realmente asumibles por ambas partes como solución duradera. E idealmente refrendados por ambas poblaciones. Naturalmente lo que me viene a la mente son cascos azules.
2º Sería una solución temporal a medio plazo como parte de una hoja de ruta, si no tenemos un organismo internacional con capacidad real de mediación y de intervenir sobre el terreno apaga y vámonos. ¿Que quien lo paga? Pues como es natural, todo el mundo. Como se asume una derrama en una comunidad de vecinos.
3º Si se lanzan cohetes es porque una parte significativa de la sociedad palestina no está comprometida con la solución planteada, con lo cual no habría habido un buen trabajo en la fase de negociación.
No se trata de que 4 políticos firmen un papel, se trata de acordar una solución razonable que las poblaciones a las que representan puedan asumir y asimilar, con la condición previa de tener la paz por objetivo.
Nada de lo hasta aquí expuesto requiere que Israel renuncie a sus medidas de seguridad, por lo menos a esa en concreto.
Lo que hay que laminar no es la capacidad ofensiva del pueblo palestino mediante su subyugación sino su voluntad de agresión mediante un acuerdo razonable y dándole cumplimiento.
4º Se analiza la situación y se actúa en consecuencia. Ante casos de incumplimiento debería haber un comité encargado del seguimiento de la hoja de ruta pactada en contacto directo con responsables de seguridad de ambas partes.
Si no se está cumpliendo la hoja de ruta volvemos al hecho de que existirían déficits en el cierre de la negociación que no ha obtenido un compromiso real y duradero o no han sido capaces de trasladarlo a sus poblaciones.
Alguien estaría teniendo problemas en explicar a su sociedad las condiciones del acuerdo alcanzado. Siempre va a haber alguna minoría que no acepte absolutamente nada, pero hace falta más que eso para constituir un obstáculo serio para la convivencia.
Tú solución es que se marchen y eso no es ninguna solución, es una renuncia, no se puede poner sobre una mesa de negociación seria.
Si no hay voluntad por ambas partes de alcanzar una paz negociada, no hay nada de que hablar ni solución posible, y me temo que en ese caso estamos cuando los acuerdos alcanzados se han utilizado por parte de Israel de forma estratégica para llegar a otros fines más parecidos a lo que tú planteas.
¿El resultado? La militarización de su sociedad, el apartheid y el fracaso absoluto de la convivencia. ¿Te parece normal tres años de servicio militar para todo el mundo? A mí me parece un fracaso absoluto. Hasta que la sociedad israelí no se dé cuenta de eso y de que la convivencia es posible me temo que no se dan las condiciones para sentarse a negociar.
No hay que ser muy listo en realidad, si los problemas no se resuelven suele ser porque no se quieren resolver.
#45 no me malinterpretes. La opcion mas "justa" es la de los dos estados. Solo digo que a dia de hoy ya no me parece una solucion realista y por eso soy mas pragmatico. Obviamente depende que los palestinos acepten la solucion.
Tu punto de vista, aunque tiene buenas intenciones, no me parece sencillo de implementar:
1. Hablas de la comunidad internacional como si fuera una especia de "estado" unificado. No es asi, al final son estados particulares los que tienen que poner las botas en el terreno. Iba a aceptar Hamas que EEUU pusiera soldados suyos en esa frontera? Probablemente no, lo mismo pasaria con Israel si se pusieran soldados Iranies. Necesitas un ejercito que ambas partes respeten y confien, eso no es facil.
2. No tenemos ese organismo, las relaciones entre estados funcionan de forma anarquica. En cuanto que va a pagar todo el mundo, me parece poco realista pensar que todo el mundo va a estar dispuesto a poner dinero. Estas ignorando que hay intereses politicos aqui. Por ejemplo Iran esta interesado que el conflicto se extienda ya que es enemigo de Israel, Rusia puede estar interesado que se extienda el conflcito ya que no le interesa influencia occidental en la region, etc...
Sobre la rotura del acuerdo. Bueno habria que verse si hay un punto de acuerdo en primer lugar. Porque como el punto de vista de los Palestinos sea: "Muerte a los Israelis". Mal asunto.
Sobre el servicio militar. Hay muchos paises europeos con servicio militar obligatorio (Noruega, Estonia, Dinamarca...). Aunque es verdad que el de Israel es el mas largo que me consta.
#51 No digo que sea sencillo, pero lo dices como si 2 millones de refugiados fuera algo viable.
1. Cuando ha interesado desplegar cascos azules sobre el terreno se han desplegado. Sucede que no hay voluntad política, no hay más vuelta de hoja.
Naturalmente ni EEUU ni Irán parecen disponer de idoneidad alguna para el arbitraje de este asunto. Si Europa despertara podría tener otro papel en el mundo, de momento juegan el lastimero papel que vemos. Pero muchos estamos porque eso cambie.
2. Hay una ONU, no jodamos. Otra cosa es el problema de los vetos o que no pueda hacer cumplir sus resoluciones. Pero creo que te confundes en a quién le interesa perpetuar el conflicto, el primer interesado es Israel que ha incumplido las resoluciones de la ONU hasta ser calificado como " una afrenta contra el derecho internacional".
La ocupación de Jerusalén este, que es en gran medida la raíz del follón o por lo menos un punto importante, no la ha reconocido ni EEUU. Absolutamente todo el mundo en contra de sus abusos.
El problema no son los exaltados del lado palestino, que con una acuerdo razonable la mayoría aceptarían vivir en paz, el problema es que Israel no cumple y no cumple porque lo que busca no es la paz, tiene otras prioridades. Hasta el punto de preferir militarizar su sociedad y sufrir episodios como los del fin de semana, pero hasta la propia sociedad israelí se empieza a cansar.
La coyuntura en la que Rusia puede tener un beneficio indirecto de esto es más bien reciente y hablamos de un conflicto que va camino del siglo... hay sin duda otras explicaciones, tampoco Irán les ha empujado a ocupar Jerusalén.
#1 Esto es como decir la agresión Ucraniana del Dombass. Si antes los israelitas no hubieran invadido, colonizado y hostigado a los palestinos...
Justifica la violencia...no. Pero pone en contexto como hemos llegado hasta aquí.
#15 Pues hombre, recordemos entonces que vinieron del holocausto a su nueva casa y los vecinos desencadenaron 8 guerras desde el principio. Para volver tarumba a cualquiera. Están como cabras, pero se entiende.
El estado de Israel se hizo muy mal, pero en su defensa diré que era muy difícil hacerlo bien.
Los británicos trataron de controlar el número de colonos, pero se desmadro.
Recomiendo el libro, la película Éxodo, explica el tema desde el punto de vista Judío. Paul Newman!!!
El surgimiento del Likud y otras facciones.
Siempre ganan los malos.
Como en todas partes.
#25 Del Holocausto a su nueva casa. Casa que para tenerla implicó la expulsión de los habitantes originales.
El holocausto no justifica nada. El estado de Israel es un proyecto anterior a la II GM y se ha valido de esta para reforzarse moralmente. Pero las mentiras caen por su propio peso: hay un invasor y un invadido, y el derecho de conquista no está reconocido como derecho internacional hoy en día. Así pues: el invasor que haga las putas maletas y se largue.
#1 Infórmate bien de lo que realmente pasa, son unos 80 años de historia reciente lo que te has perdido
Lo he puesto alguna vez pero si no se entiende ésta evolución del expansionismo israelí lo demás son condenas vacías.
#14 Palestina nunca fue un estado.
La liga árabe, esa unión de países en la cual muchos no se llevan entre ellos.
Puede ser que la 3 guerra mundial no empiece por Ucrania, si no por Palestina.
#8 No queda otra que esperar, pero pienso lo mismo, que aquí hay más posibilidades de que se monte pero bien gorda.
#8 No te flipes que quitando a Hezbolá nadie se va mover.
#8 se está librando en varios frentes y ya ha empezado.
Igual si la reunon es en Paris Marruecos accederia y aparcaria sus compromisos, si no seguro que le sarà imposible acudir al evento