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#21:
#6 Yo estoy ahora trabajando en Alemania y, si te digo la verdad, no veo que haya menos trapicheos que en España, otra cosa es que en Alemania la gente no alardee de ello y determinadas corrupciones las tengan incluso legalizadas. Mi percepción es que aquí la mierda no flota y por lo tanto no se ve, pero en el fondo quizá haya incluso más. La gente es mucho más sumisa en lo que respecta a llevar la contraria a la jerarquía y eso hace que todo se tape mucho mejor. Esa es mi percepción, que coincide con lo que dices, aunque me gustaría oír la de otras personas respecto a Alemania y otros países norteños idealizados.
#94:
#43 #27 #42 #63 #67 #7 #9 #33 #74 #62 #73
No existe ninguna relación estadística entre presión fiscal y fraude, si tomamos los datos de este estudio como válidos. He calculado que % supone el fraude presentado en el estudio Vs. el PIB per capita para cada país, y de ahí he sacado los coeficientes de correlación entre fraude y presiones fiscales:
- Coeficiente Correlación presión fiscal Vs. % fraude PIB per capita: 0,42%
- Coeficiente Correlación IVA VS. % fraude PIB per capita: 10,13%
- Coeficiente correlación "media presión fiscal / Iva" Vs. % fraude PIB per capita: 3,34%
En cualquiera de los tres casos el índice de correlación es estadísticamente inapreciable. Serán otras variables las que determinen el nivel de fraude por país... Adjunto gráfica presión fiscal y % fraude PIB per capita.
De nuevo los datos chocan contra el repetido discurso de algunos... Supongo que a esos de nuevo les puede doler mucho descubrir que sus dogmas de fe no son más que propaganda de los oportunistas...
No existe ninguna relación estadística entre presión fiscal y fraude, si tomamos los datos de este estudio como válidos. He calculado que % supone el fraude presentado en el estudio Vs. el PIB per capita para cada país, y de ahí he sacado los coeficientes de correlación entre fraude y presiones fiscales:
- Coeficiente Correlación presión fiscal Vs. % fraude PIB per capita: 0,42%
- Coeficiente Correlación IVA VS. % fraude PIB per capita: 10,13%
- Coeficiente correlación "media presión fiscal / Iva" Vs. % fraude PIB per capita: 3,34%
En cualquiera de los tres casos el índice de correlación es estadísticamente inapreciable. Serán otras variables las que determinen el nivel de fraude por país... Adjunto gráfica presión fiscal y % fraude PIB per capita.
De nuevo los datos chocan contra el repetido discurso de algunos... Supongo que a esos de nuevo les puede doler mucho descubrir que sus dogmas de fe no son más que propaganda de los oportunistas...
#23:
#3 Los impuestos son eso que hacen que tengas carreteras, alumbrado público por la noche, red de electricidad y agua que llegue a tu casa, servicios de seguridad y contra incendios, educación, sanidad etc.
Para putas, es mas bien dinero que habia en los sobres del PP, o sea cosa de los políticos corruptos, no del estado en si.
Para putas, es mas bien dinero que habia en los sobres del PP, o sea cosa de los políticos corruptos, no del estado en si.
#75:
#21 #30 #37 #41 Vivo en Alemania. Mi percepción es que la cantidad de sinvergüenzas per cápita es igual que en España. No sé si es verdad que la gente es más sumisa, donde yo trabajo no veo que sea así, más bien lo contrario. En lo que sí veo una diferencia es en que, cuando alguien denuncia, la gente lo apoya y la denuncia se toma en serio.
#37 Tengo una amiga en Volkswagen y me dicho exactamente lo mismo: los jefes hacen algo ilegal e inmoral, y son los empleados los que tienen que hacer los cursos de ética empresarial. Qué gente.
#37 Tengo una amiga en Volkswagen y me dicho exactamente lo mismo: los jefes hacen algo ilegal e inmoral, y son los empleados los que tienen que hacer los cursos de ética empresarial. Qué gente.
#27:
#2 Con la notable excepción de Italia, esto parece una lista de riqueza per cápita de la UE. Es decir, los que "menos" defraudan lo que ocurre es que son países más pobres y los que "más" defraudan en realidad son países ricos. Es decir, que a igualdad de morosidad los ciudadanos de países ricos evaden más pasta lógicamente.
Habría que relativizar esta ranking dividiendo por el PIB per cápita por ejemplo. Ese si sería un ranking fiable de evasión fiscal. Ahora, que aun con este problema de medición lo de Italia canta un montón.
Habría que relativizar esta ranking dividiendo por el PIB per cápita por ejemplo. Ese si sería un ranking fiable de evasión fiscal. Ahora, que aun con este problema de medición lo de Italia canta un montón.
#6:
Lo que siempre digo: todo se reduce a una cuestión de marketing, hasta el punto que todos los agentes se lo creen.
Las empresas más corruptas con las que he trabajado son las alemanas, y se indignan si les dices algo, aunque estén intentando sobornarte en ese momento.
Las empresas más corruptas con las que he trabajado son las alemanas, y se indignan si les dices algo, aunque estén intentando sobornarte en ese momento.
#85:
#21 Vivo en Holanda desde hace mucho. Y tb veo que, como en todos lados, hay listos y trapicheos.
El problema es que los españoles nos creemos que somos lo peor del mundo y que los del norte son listisimos, guapísimos, todo lo hacen bien, etc. Y la realidad es que en todos los sitios cuecen habas y que de ninguna manera somos peores que los demás.
Pero esto último sueles verlo cuando llevas unos años fuera. Normalmente me cuesta discusiones con Españoles que no viven fuera porque para ellos siempre todo es peor en España (cuando no es así)
El problema es que los españoles nos creemos que somos lo peor del mundo y que los del norte son listisimos, guapísimos, todo lo hacen bien, etc. Y la realidad es que en todos los sitios cuecen habas y que de ninguna manera somos peores que los demás.
Pero esto último sueles verlo cuando llevas unos años fuera. Normalmente me cuesta discusiones con Españoles que no viven fuera porque para ellos siempre todo es peor en España (cuando no es así)
#24:
#3 Si además de las putas puedes pagarte una sanidad privada, una educación privada, asfaltar y mantener tus vías de transporte, una pensión de jubilación privada, todas las medicinas que puedas necesitar a precio de laboratorio, y un ejército de sicarios para que te defienda de alguien más malo (o mejor armado) que tú y quiera algo tuyo, entre más cosas en que se emplean los impuestos, me has convencido.
#47:
#15 ¿En eso basas tu opinión? Pues que sepas que la inmensa mayoría de los alquileres (en negro o en blanco) lo que pagan es IRPF. No IVA. Sólo se paga IVA si el "inquilino" es una empresa. Si es una persona física, tienes que meter los ingresos-gastos del alquiler en tu declaración de IRPF (la del propietario).
La mayoría de los alquileres a empresas los hacen a su vez otras empresas y esos se declaran todos, porque le viene bien a la empresa inquilina (es un gasto) y a la empresa propietaria (el 21% de IVA es menos que lo que tendrían que declarar como ingreso en su cuenta de beneficios)
La mayoría de los alquileres a empresas los hacen a su vez otras empresas y esos se declaran todos, porque le viene bien a la empresa inquilina (es un gasto) y a la empresa propietaria (el 21% de IVA es menos que lo que tendrían que declarar como ingreso en su cuenta de beneficios)
#37:
#21 He trabajado en una multinacional alemana y me hizo mucha gracia como tras un caso hipergordo de cartel de precios y mierdas similares (todo al más alto nivel, claro) nos pusieron a hacer a toda la empresa cursos de "compliance" y similares.
Es decir, los del consejo de direccion la lian parda pero a mi me dan el curso de que no debo aceptar regalos o invitaciones por más de 50 euros de parte de proveedores
Es decir, los del consejo de direccion la lian parda pero a mi me dan el curso de que no debo aceptar regalos o invitaciones por más de 50 euros de parte de proveedores
#9:
La lista es una mierda estadística.Y hecha para que algunos puedan repetir el mantra de "donde los impuestos son más altos se evaden más".El verdadero problema no es la evasión ,que también,si no la elusión fiscal.Y de eso no se dice nada,faltaría más,no vaya a ser que les estropee el mensaje a los autores del artículo.
#1:
la evasión de IVA, con Rumanía, Grecia, Italia, Eslovaquia y Lituania a la cabeza
Respecto a España, el informe sitúa al país en la mitad de la tabla en cuanto a evasión fiscal y como el tercero con menos evasión de IVA de toda la UE. Este dato resulta sorprendente en un país en el que, según el sindicato de técnicos de Hacienda Gestha, la economía sumergida ronda el 24,6% del PIB.
Respecto a España, el informe sitúa al país en la mitad de la tabla en cuanto a evasión fiscal y como el tercero con menos evasión de IVA de toda la UE. Este dato resulta sorprendente en un país en el que, según el sindicato de técnicos de Hacienda Gestha, la economía sumergida ronda el 24,6% del PIB.
Comentarios
Lo que siempre digo: todo se reduce a una cuestión de marketing, hasta el punto que todos los agentes se lo creen.
Las empresas más corruptas con las que he trabajado son las alemanas, y se indignan si les dices algo, aunque estén intentando sobornarte en ese momento.
#6 Es que la corrupción la saben hacer bien. Aquí tenemos a manolo el autonomo, que hace facturas en negro. En Alemania las grandes empreses tienen un Loby que hace que les hagan los reglamentos comunitarios a medida o les consiga las exenciones fiscales que necesitan.
#18 si les consiguen que sea legal, ya no cuenta como fraude.
#18 Si les han cambiado los reglamentos y las execciones ANTES de las declaraciones de impuestos, no han evadido nada.
Peeeeero... resulta que siguen saliendo muy bien retrataditos en el ranquin de defraudadores.
#6 Yo estoy ahora trabajando en Alemania y, si te digo la verdad, no veo que haya menos trapicheos que en España, otra cosa es que en Alemania la gente no alardee de ello y determinadas corrupciones las tengan incluso legalizadas. Mi percepción es que aquí la mierda no flota y por lo tanto no se ve, pero en el fondo quizá haya incluso más. La gente es mucho más sumisa en lo que respecta a llevar la contraria a la jerarquía y eso hace que todo se tape mucho mejor. Esa es mi percepción, que coincide con lo que dices, aunque me gustaría oír la de otras personas respecto a Alemania y otros países norteños idealizados.
#21 He vivido en Suiza y Alemania y mi percepción es muy similar a la tuya.
#21 #30 #37 #41 Vivo en Alemania. Mi percepción es que la cantidad de sinvergüenzas per cápita es igual que en España. No sé si es verdad que la gente es más sumisa, donde yo trabajo no veo que sea así, más bien lo contrario. En lo que sí veo una diferencia es en que, cuando alguien denuncia, la gente lo apoya y la denuncia se toma en serio.
#37 Tengo una amiga en Volkswagen y me dicho exactamente lo mismo: los jefes hacen algo ilegal e inmoral, y son los empleados los que tienen que hacer los cursos de ética empresarial. Qué gente.
#75 Pues duro con ellos. Desde mi departamento de ingeniería trabajábamos con ellos y se invento el concepto "empate por goleada".
Consiste en que cuando demuestras fehacientemente (números de por medio) que tu diseño es mejor, mas fiable y mas barato que el suyo, te admiten que es tan bueno como el diseño alemán.
#21 He trabajado en una multinacional alemana y me hizo mucha gracia como tras un caso hipergordo de cartel de precios y mierdas similares (todo al más alto nivel, claro) nos pusieron a hacer a toda la empresa cursos de "compliance" y similares.
Es decir, los del consejo de direccion la lian parda pero a mi me dan el curso de que no debo aceptar regalos o invitaciones por más de 50 euros de parte de proveedores
#37 mmm cursos compliance, cartel de precios, alemana... eso suena a cierta empresa de distribución de vehículos propiedad de un grupo automovilístico de enorme tamaño que recientemente cambió de nombre su filial española de ser un amalgama de los nombres de las marcas principales que distribuía menos una (porque empezó q distribuirla después de ponerle el nombre) a pasar a tener un nombre basado en el grupo automovilístico al que pertenece.
#54 jajaja pues no, otra
pero fíjate tu como has dado con un patrón entre multinacionales alemanas
#21 ah, la picaresca teutona
#21 Vivo en Holanda desde hace mucho. Y tb veo que, como en todos lados, hay listos y trapicheos.
El problema es que los españoles nos creemos que somos lo peor del mundo y que los del norte son listisimos, guapísimos, todo lo hacen bien, etc. Y la realidad es que en todos los sitios cuecen habas y que de ninguna manera somos peores que los demás.
Pero esto último sueles verlo cuando llevas unos años fuera. Normalmente me cuesta discusiones con Españoles que no viven fuera porque para ellos siempre todo es peor en España (cuando no es así)
#85 Yo tambien vivo en Holanda y tengo curiosidad, a que clase de trapicheos te refieres?
Marca españa. Españistan.
Oh wait.
#2 Con la notable excepción de Italia, esto parece una lista de riqueza per cápita de la UE. Es decir, los que "menos" defraudan lo que ocurre es que son países más pobres y los que "más" defraudan en realidad son países ricos. Es decir, que a igualdad de morosidad los ciudadanos de países ricos evaden más pasta lógicamente.
Habría que relativizar esta ranking dividiendo por el PIB per cápita por ejemplo. Ese si sería un ranking fiable de evasión fiscal. Ahora, que aun con este problema de medición lo de Italia canta un montón.
#26 te has 'pasao'
Tres, dos uno para que los podemitas empiecen a decir que el problema de España es que no hay suficientes inspectores, no como en Europa donde nadie defrauda y bla, bla bla...
#27 vamos, pero ha quedado claro que nosotros no somos demonios y los nórdicos seres de luz, no....
#34 ¿Te parecería mal que hubiese más inspectores para que se defraudase lo menos posible? Aunque fuésemos el país que menos defraudara.
#70 como poner un poli en cada esquina para evitar los robos. Cuanto más poli, menor delincuencia??
Se consigue más si la economía del país es próspera, la gente no tiene que robar
No por más inspectores consigues más recaudación. Más recaudación se consigue con impuestos más razonables y atrayendo más inversión
#27 La métrica útil sería evasión como porcentaje del PIB total.
#42 exacto, un índice "contextualizado"
#43 #27 #42 #63 #67 #7 #9 #33 #74 #62 #73
No existe ninguna relación estadística entre presión fiscal y fraude, si tomamos los datos de este estudio como válidos. He calculado que % supone el fraude presentado en el estudio Vs. el PIB per capita para cada país, y de ahí he sacado los coeficientes de correlación entre fraude y presiones fiscales:
- Coeficiente Correlación presión fiscal Vs. % fraude PIB per capita: 0,42%
- Coeficiente Correlación IVA VS. % fraude PIB per capita: 10,13%
- Coeficiente correlación "media presión fiscal / Iva" Vs. % fraude PIB per capita: 3,34%
En cualquiera de los tres casos el índice de correlación es estadísticamente inapreciable. Serán otras variables las que determinen el nivel de fraude por país... Adjunto gráfica presión fiscal y % fraude PIB per capita.
De nuevo los datos chocan contra el repetido discurso de algunos... Supongo que a esos de nuevo les puede doler mucho descubrir que sus dogmas de fe no son más que propaganda de los oportunistas...
#94 Gracias por entrar al detalle. Me pasa como a como a #27, que me da la sensación de que hay cierta correlación entre cantidad evadida per cápita y PIB per cápita, ¿has mirado ese dato también?
CC #43 #42 #63 #67 #7 #9 #33 #74 #62 #73
#95
Te puedo dar la comparativa:
Coeficiente de correlación entre % fraude PIB per cápita Vs. PIB per cápita = 62,5%,
que estadísticamente se entendería como una relación "media", por lo que podemos decir que si existe una dependencia entre mayor PIB per cápita = mayor % fraude per cápita... cosa que de igual manera sorprenderá a algunos...
#98 Estupendo, muchas gracias
#127 No he mirado la correlación "salario medio Vs. importe medio defraudado por habitante", pero lo que si te puedo asegurar es que la relación entre el "% fraude PIB per cápita Vs. PIB per cápita" (que no es lo mismo que salarios e importe defraudado que tú dices) muestra lo contrario: que a mayor PIB per cápita mayor fraude en % (puedes verlo en el mensaje #98 )
#94 Tu comentario era perfecto hasta que te has subido al púlpito a dar la lección moral.
En todo caso, positivo por el esfuerzo.
#99 Pues seguro tienes razón, pero es que no me puedo resistir a denunciar ciertas manipulaciones que se repiten y repiten como certezas...
En cualquier caso gracias...
#99 quita "lección moral" y pon "interpretación personal".
#27 España 1292€. Para los cientos de miles de trabajadores que viven de su nómina fiscalizadísima esto es una broma.
Me recuerda al pobre que miraba desde la calle al rico que dentro del restaurante se disponía a zamparse dos pollos y decía:
"Estoy contento porque estadísticamente ese señor y yo nos vamos a comer un pollo".
Si muchos no podemos defraudar ni un euro me pregunto quién los defraudará por nosotros.
#27 Sin el PIB como dices no son comparables. 920€ en Rumania es "más" que 2000€ en Dinamarca
#2 A los endofóbicos les va a dar un ictus leyendo que España y los Españoles no somos lo peor de lo peor en todo.
#38 Positivazo por el uso del término "endofóbico". El gran mal de la actualidad
#51 Desgraciadamente, no es el gran mal de la actualidad.
Bartrina te puede contar algo sobre esa enfermedad de todos los españoles, hablen en el idioma que hablen.
#38 sin querer darle cuerda a los endofobicos, pero 3,2% de evasión?
Dinamarca 8,5 y Finlandia 8% ?
Cabría como mínimo echar una revisada a la fuente y metodología de esos datos
#69 Para tu tranquilidad, no es un estudio español
#91 la procedencia nacional del estudio, no es lo que preguntaba.
Lo que me extraña es el 3% de evasión en España frente al sobre 8% de Dinamarca y Finlandia. No es por ser endofóbico, sino que son países con percepción de la corrupción muy diferentes.
Si fuera verdad, la siguiente pregunta es: ¿qué tanto revuelo con lo de Hacienda y lo de evadir, si aquí lo cumplen todo a rajatabla?!
Y yo que me pensaba que si todos pagaban sus impuestos había suficiente para todas las prestaciones sociales. Y va resultar que con ese paupérrimo 3% habrá que buscar en otro lado
la evasión de IVA, con Rumanía, Grecia, Italia, Eslovaquia y Lituania a la cabeza
Respecto a España, el informe sitúa al país en la mitad de la tabla en cuanto a evasión fiscal y como el tercero con menos evasión de IVA de toda la UE. Este dato resulta sorprendente en un país en el que, según el sindicato de técnicos de Hacienda Gestha, la economía sumergida ronda el 24,6% del PIB.
#1 Porque habla de evasión y no de elusión.
#10 Cuantas más regulaciones y más coacción impositiva exista, más incentivos hay para que la gente se busque las papas para evadir impuestos.
#43 Eso depende de la idea que tenga la gente de lo que son los impuestos. Un cortesano siempre dirá que le parecen bien. Un multimillonario también lo verá bien desde el punto de vista de la redistribución y la paz social. Sabe que él está por encima de eso. Un autónomo que va trampeando y pagando lo mínimo que le imponen está claro que no. Pero ese tipo de contribuyente no se va a escapar aunque siga intentándolo.
#43 Un liberal llamando "buscarse las papas" a "robar". ¡Qué sorpresa!
#88 neoliberal
#92 Eso eso, neoliberal, como Thomas Jefferson o Adam Smith, peligrosos neoliberales. Si yo soy neoliberal, tú serás paleocomunista.
#88 un comunista fijándose en el dedo en vez de en la luna ¡Qué sorpresa!
#43 Toda la razón, la culpa de defraudar (o de ser creativo) con los impuestos no es del que no paga, es del estado por querer cobrarlos.
#10 ¿Elusión fiscal entendida como recovecos legales de grandes empresas para pagar menos impuestos?
Comparados con Países Bajos, Irlanda, Luxemburgo, GB... somos unos aprendices.
Pensándolo mejor... somos los aprendices de los aprendices.
#10 Y tienes toda la razón del mundo.
Que en los países serios del norte la gene no eluden impuestos acogiendose a las posibilidades que les ofrece la legislación, directamente la incumplen evadiendo los impuestos.
¿Es eso lo que estás defendiendo?
#89 No. ¿Conoces la doctrina Botín? ¿Has oido hablar de la amnistía fiscal? Pues eso no está contabilizado.
#1 tiene una explicación decepcionante para los buenos resultados de España: el estudio solo tiene en cuenta la evasión fiscal y no la elusión fiscal, con la que grandes empresas aprovechan los recovecos legales para pagar menos impuestos para ahorrarse entre 50.000 y 190.000 millones de euros
Básicamente lo que viene a decir es los desgraciaos asalariados nos libramos de pagar ni un euro, mientras que las empresas que amasan millones y millones pagan cacahuetes.
#1 Me faltaba que el individuo inglés hiciera su interpretación exclusiva para España, que no puede ser que les ganemos a ellos en su propio estudio.
Interpretaré algo para salir el paso, ehhhh
La lista es una mierda estadística.Y hecha para que algunos puedan repetir el mantra de "donde los impuestos son más altos se evaden más".El verdadero problema no es la evasión ,que también,si no la elusión fiscal.Y de eso no se dice nada,faltaría más,no vaya a ser que les estropee el mensaje a los autores del artículo.
#9 eso de la elusión es cosa de las grandes empresas y me temo que muy difícil de solucionar en cualquier país
#29 Y más difícil aún si no se pone ni intención...
#39 lo más difícil de todo es poner puertas al campo.
Gana mucho más un país atrayendo inversión reduciendo el impuesto se sociedades que contratando a 1000 nuevos inspectores fiscales para buscar las cosquillas a las grandes empresas
#58 Pero entonces entras en la carrera de tener los impuestos más bajos que termina en una fiscalidad imposible de mantener.
Para adelantarme te digo que ya me vendrás con la curva de laffer , a lo que responderé que esa curva tiene dos pendientes, y debes saber en cual lado estás
#60 pero si en tu país hay cuatro millones de parados y tantos precarios tienes que atraer más inversión
La carrera termina cuando en tu país tienes un paro normal y no emigración masiva
#9 La lista es una mierda porque faltan variables y las que hay no están debidamente explicadas, pero justamente lo de "donde los impuestos son más altos se evaden más" no se cumple, sino en la mayoría de los casos a comparar es todo lo contrario...
#9 En realidad no se puede extraer eso que dices de la lista. El 3ero es Luxemburgo que es un paraíso fiscal. El 5o es Malta, ídem. 7o Chipre, lo mismo. 13 Irlanda, ídem.
Creo que es más fácil dividir la lista entre "europa del este y europa del oeste". Si te fijas, todos los que defraudan menos son de los que entraron los últimos en la UE, países ex-comunistas. Entre los 12 primeros países que menos defraudan estan los ex-soviets y luego Portugal y España. Yo no me fui nada de los datos de estos países.
#56 Entiende que 1000€ no valen lo mismo en todos los países. 1000€ en Lituania son más que 1000€ en Suecia, además que cuanto menos dinero tiene la gente al alcance menos puede robar. Que a lo mejor los datos no son fiables, pero en esos países que se roban menos € per cápita también hay menos dinero.
#74 Tienes razon. Esta clasificacion casi sigue de forma directa dinero por capita.
La lista comprende a los países en los que más impuestos se evaden por cabeza. Es decir, han hecho una lista de países en base al dinero que defraudan al fisco sus ciudadanos: currantes, pensionistas, autónomos, jubiletas, profesionales liberales, ...
En efecto, países de puta mierda como Grecia o Rumanía tienen como norma el estafar todo lo que se pueda al Estado. Y los estados de dichos países no pueden, por falta de medios y por corrupción igualmente, ir autónomo por autónomo, familia por familia, a ver quién ha declarado qué, como sí hacen los estados en países avanzados como Holanda, UK, Francia, España, Suecia, ...
Ya para ver qué ricos y multimillonarios pagan menos impuestos en qué países, habría que consultar otros datos distintos, no estos.
#7 quien no se consuela es porque no quiere
#7 Ya nos contaras esto... "países de puta mierda".
Que tiene que ver?
#63 pues me da la sensación de que la correlación es más en función de la renta per cápita que de la presión fiscal.
¿¿Me estás diciendo que los superhombres nórdicos no son nuestros superiores referentes morales?? Menéame implosiona
#14 Pues lo siento pero los paises nordicos como ganan un 300% mas de media que en España, pues si defraudan por cabeza solo un 30% mas, va a ser que siguen mejor moralmente (que no perfecto, que nadie lo es)
el estudio solo tiene en cuenta la evasión fiscal y no la elusión fiscal
Pero es que la elusión fiscal no es fraude.
Si Gestha lo cuenta , entonces, su trabajo fue una chapuza.
#65 Tu estás intentando meter conclusiones y un sesgo que los datos del articulo no reflejan, asi que la objetividad que huele aquí es la tuya. Deja que coja un par de ejemplos en teoría comparables al tener una parecida presión fiscal:
Dinamarca
Presión fiscal: 46,5%
Tipo del IVA: 25%
Porcentaje de IVA que se evade: 8,5%
Italia
Presión fiscal: 43%
Tipo del IVA: 22%
Porcentaje de IVA que se evade: 25,9%
Dinamarca con una presión fiscal ligeramente mas alta que Italia tiene una evasión 17.4% mas alta.
Y ahora comparemos otros dos ejemplos al azar:
Eslovaquia
Presión fiscal: 32,1%
Tipo del IVA: 20%
Porcentaje de IVA que se evade: 25,7%
Austria
Presión fiscal: 43,2%
Tipo del IVA: 20%
Porcentaje de IVA que se evade: 7,3%
Si se puede sacar una conclusión a base de comparar aquí es que la presión fiscal es inversamente proporcional al fraude.
Quien es el objetivo aquí?
#68 No solo de IVA vive el estado. En España la mayor fuente de ingresos del estado es el IRPF, seguida de cerca del IVA y el impuesto de sociedades en tercer lugar.
Yo no meto conclusiones ni sesgo, simplemente me limito a señalar una coincidencia muy obvia digas lo que digas.
#71 No es obvio y no lo digo yo, lo dicen los datos del artículo. La "presión fiscal" es entre otras cosas y en gran parte el IRPF
#79 La presión fiscal es la relación entre lo que recauda el estado por todos los conceptos y el PIB. El IRPF supone entre el 25% y el 35% de la presión fiscal.
El hecho de que en un país la evasión fiscal sea alta y aún así tenga una presión fiscal alta, como da la impresión que ocurre en Italia y Dinamarca a mí me dice que sus sistemas impositivos son confiscatorios. Si además los servicios públicos no están a la altura y/o hay corrupción yo ya hasta simpatizo con los defraudadores.
#83 A ti te pueden parecer bien o mal, puedes ser un fan de papa estado o un anarcoliberal madmaxista pero la correlación que te sacas de la manga no la prueban o insinuan los datos de ninguna manera.
#68 Te añado cuatro datos a los países mencionados, https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/Austria
Salarios medio 2018:
Dinamarca: 56.559
Italia: 31.292
Eslovaquia: 12.131
Austria: 47.120
No se, a mi no me sorprende que el ciudadano de a pie este mas dispuesto a evadir el IVA cuanto menos tiene.
¿A nadie más le extraña que tengan datos tan exactos de evasión fiscal? No sé, si lo tienen tan claro que casi pueden señalar por la calle ¿A qué se debe que no actúen?
La opción troll es que al juntarse la comisión se preguntaron entre ellos ¿Cuánto evadimos? Y de ahí sacaran las cuentas.
#32 Ya nada sorprende, y que metan el el PIB las drogas no sé, a sus madres lo entiendo.
Si realmente supieran quienes están evadiendo impuestos
Sorpresísima, mientras más dinero se tiene más se evade, pues normal.
Esta genial eso de hacer una media para que el porcentaje de culpa recaiga sobre los ciudadanos en vez de realmente en las grandes fortunas que evaden miles de millones de euros.
El resultado de España es, sinceramente, sorprendente. Me cuesta trabajo pensar que haya tan poca fraude del IVA, aunque solo sea por el número de alquileres en negro que te encuentras.
#15 "El arrendamiento de viviendas utilizadas exclusivamente como tales, con los muebles, garajes y anexos (arrendados conjuntamente cuando así se establezca en el contrato de arrendamiento), es una operación exenta de IVA, por lo que el arrendador no repercutirá ni ingresará el impuesto por este concepto, ni el arrendatario está obligado a soportarlo."
https://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio/_Segmentos_/Ciudadanos/Vivienda/Tributacion__del_alquiler_de__vivienda/Arrendador_IVA.shtml
#47 #46 #45 no sabía que los alquileres no pagaban IVA, (aunque, ahora que lo pienso, es lógico) gracias por la info.
#15 el alquiler tiene IVA? Te refieres a alquiler como vivienda habitual para particulares?
#15 ¿En eso basas tu opinión? Pues que sepas que la inmensa mayoría de los alquileres (en negro o en blanco) lo que pagan es IRPF. No IVA. Sólo se paga IVA si el "inquilino" es una empresa. Si es una persona física, tienes que meter los ingresos-gastos del alquiler en tu declaración de IRPF (la del propietario).
La mayoría de los alquileres a empresas los hacen a su vez otras empresas y esos se declaran todos, porque le viene bien a la empresa inquilina (es un gasto) y a la empresa propietaria (el 21% de IVA es menos que lo que tendrían que declarar como ingreso en su cuenta de beneficios)
#47 Ademas, si tienes un piso vacio y no lo alquilas, te computan como renta un porcentaje de su valor, por poder usarlo, mientras que si lo tienes alquilado, solo declaras una parte de lo ganado (creo que era un 40%).
Entre una cosa y la otra, a mi, no me cabe en la cabeza tener el piso alquilado de manera ilegal.
Los datos absolutos comparando economias tan distintas no me parecen justos, no es lo mismo defraudar 1000 euros en rumania que en Alemania.
Prohibición del dinero en efectivo y de los paraísos fiscales. Fin del problema.
#17
#17 los ricos, esos que son los que mas defraudan o mejor dicho eluden, seguirian haciendolo, mientras nosotros la clase baja (hazte a la idea de que se estan cargando la clase media) seguiriamos jodidos.
#17 ¿Como prohíbes los paraísos fiscales? Por que son países soberanos que deciden bajar sus impuestos al mínimo. ¿Como vas a prohibir que un país baje sus impuestos?
#50 Muy sencillo, con leyes a nivel europeo para igualar a nivel fiscal la UE, no permitiendo que haya zonas como Irlanda con tantas ventajas respecto a otros. Y lo de , Andorra, Suiza y demás territorios dentro del continente, igual.
Y ya fuera con la prohibición del dinero en efectivo se haría imposible.
#61 Los paraisos fiscales de fuera de la Unión Europea funcionan con dinero en el banco. Solo necesitas crear la empresa o una empresa pantalla en esos paises y hacer transferencias bancarias. El efectivo es irrelevante fuera de los criminales.
alguien está evadiendo 2584. sus 1292 y los míos
Chorpresa, a más dinero más se evade (en absoluto, no en proporción )
#55 si. Y si existe.
#77
#81 Si lo que quieres decir es que es "percibida". Si YO lo se. El problema es que cada vez que sale la puta lista de los huevos la gente decide no leer esa palabra. Por eso ODIO esa lista. Por que la gente no lee la palabra "percibida".
https://www.meneame.net/search.php?q=indice corrupcion&q=indice corrupcion
Si vas mirando lo publicado veras el porque. En ninguno menciona "percepción" pero si entras en el enlace si encontraras la palabra.
"concluye que en los países con mayor presión tributaria, que representa el porcentaje que suponen los impuestos sobre los ingresos, se produce más evasión fiscal."
Vaya... nunca en la vida lo hubiese imaginado.
Menéame mira esto!!
Como?
Que UK, Francia y Alemania evaden mas dinero negro que nosotros? Que España es un pais mediocre evadiendo impuestos?
Pues vaya mierda, hasta en dinero negro nos ganan...
La lista sigue un orden similar a grandes rasgos al de países de europa de más pobre a más rico. Quizá el tema no es tan cultural como pensábamos y más una cuestión de si tienes dinero o no sobre el que evadir impuestos...
A ver si sacan otras 2 listas:
- Por país, índice de satisfacción de los europeos de cómo se sienten tratados por la UE
- Por país, índice de corrupción percibida
Igual no da tanta penita no declararlo todo. Para que se lo queden 4 sin vergüenzas que cobran y apenas atienden las reuniones en Bruselas (no todos por supuesto, pero si una buena parte), mejor que el dinero se quede donde la gente lo necesita #SíalaUENoaloseuroparlamentarios
#49 La segunda lista la publican todos los putos años y odio esa puta lista. Todos los putos años hay que explicar que esa puta lista es corrupción PERCIBIDA. No corrupción real.
¿Se nota el odio que tengo a esa puta lista anual?
#52 Te has leído bien mi comentario, qué pone justo al lado de "Por país, índice de corrupción ..."?
Se intuye cierta correlación entre presión fiscal y fraude. A ver si además de correlación hay causalidad.
#4 Ni haciendo cherry-picking con ejemplos de la lista consigo ver esa correlación. Casi que en la mayoría de casos la conclusión sería incluso la contraria, asi que son variables poco relacionadas y hay otras como por ejemplo el modelo productivo, nivel de vida medio o trasfondo cultural que harían falta para construir cualquier tipo de relación.
#22 Puede que no lo veas, pero decir que la relación puede ser incluso la contraria me demuestra que tu objetividad es cero.
#4 yo no termino de intuir esa correlación que dices.
#25 Hay una relación lineal bastante visible entre la media de lo defraudado por habitante y la presión fiscal. Si no lo crees coge lapiz y papel y compruébalo tu mismo. Sólo Irlanda y tal vez Malta y Chipre (todos ellos países pequeños y con unas caracteristicas especiales) se salen de la línea. De todos modos, como es una aproximación muy grosera y que no tiene en cuenta muchas otras cosas me limito a decir que se intuye y nada más.
#4 segundo comentario cutreliberal del hilo tras #3, hoy estamos que lo tiramos!
Espliqueme un poco a ver que me entere yo.
¿Los impuestos son eso que los menestros, menestras, arcardes, funchionarios, etc, usan pa pagarse las putas despues de contarnos que trabajan por nuestro bien? ¿O son otra cosa?
Por que las putas yo se pagarmelas solico sin engañar a nadie. A ver si van deaprendiendo y eso...
#3 Los impuestos son eso que hacen que tengas carreteras, alumbrado público por la noche, red de electricidad y agua que llegue a tu casa, servicios de seguridad y contra incendios, educación, sanidad etc.
Para putas, es mas bien dinero que habia en los sobres del PP, o sea cosa de los políticos corruptos, no del estado en si.
#23 buen zasca, aunque yo quitaría de ahí lo del agua y la electricidad, que a todos cada mes nos llega una factura de una empresa privada donde el 50% o más de la factura entra en un apartado que dice "costes de mantenimiento".
#23 Agua y electricidad sobra de esa lista porque te la cobran directamente, por todo lo demás correcto.
Cuando se prestan la mayoría de servicios públicos se les debería de adjuntar una factura para que la gente vea lo que realmente nos cuesta a todos las intervenciones de la policía, ir a urgencias, que te operen de apendicitis.....
Que mucha gente se cree que es "gratis"
#23 ejem, lo del agua y electricidad que llegan a casa, sobretodo el agua, cuestan un riñón.
Entiendo que la red eléctrica es pública y se paga la generación supuestamente. El caso del agua también? Si es así, qué se paga?
#3 Si además de las putas puedes pagarte una sanidad privada, una educación privada, asfaltar y mantener tus vías de transporte, una pensión de jubilación privada, todas las medicinas que puedas necesitar a precio de laboratorio, y un ejército de sicarios para que te defienda de alguien más malo (o mejor armado) que tú y quiera algo tuyo, entre más cosas en que se emplean los impuestos, me has convencido.
#3 comentario cutreliberal del dia
#3 El liberal paleto del día.
#97 Si buscas novio toy ocupao.