Hace 9 meses | Por --557077-- a businessinsider.com
Publicado hace 9 meses por --557077-- a businessinsider.com

El ministro de Defensa ucraniano, Oleksiy Reznikov, declaró al FT que, gracias a ello, los aliados de Ucrania "pueden ver realmente si sus armas funcionan, con qué eficacia lo hacen y si es necesario mejorarlas". "Para la industria militar del mundo, no se puede inventar un campo de pruebas mejor", afirmó.

Comentarios

E

#1 chorprecha!!

obmultimedia

#1 Queda demostrado que Ucrania les importa una mierda

#75 Fíjate que ya han invadido hasta hawai y están los nativos explicando los horrores. Ha salido en todos los medios en 24x7 así que seguro que estas bien informado.

https://www.parentcenterhub.org/historical-trauma-native-hawaiians-spanish/

malajaita

#82 Bueno no se yo si la monarquía hawaiana era parlamentaria o absolutista.

A mí lo que me va es la satrapía, nada de monarquías ni repúblicas

#86 Ah, que ahora si hay razones buenas para invadir paises. Nah, hay paises que pueden invadir México, Hawai, Iraq o lo que les salga de los huevos y no lo vas a ver mal aunque la democracia se la sude (En Cuba hasta pusieron una especie de Birrey y bueno, ya sabemos cómo acabaron, si bien les siguen choriceando un trozo de la Isla... Anda, ¿como lo de crimea? No, crimea si fue rusa antes de Ucraniana)

malajaita

#93 Si hay alguna razón para invadir alguna satrapía se lo criticas a Alejandro Magno, no a mí

Al fascista y criminal Alejandro Magno

El Birrey cubano lo mismo iba beodo, como el rey Pepe Botella, pero no de vino como este sino de Virra, por decirlo de alguna manera, como una cuba

#94 Satrapías, democracias que no te gustan, etc (vease Allende y muchas otras). Cualquier razón es buena si se alinea con tus intereses nacionales o dudas sobre la seguridad... Anda, justamente lo que ha hecho un Sátrapa con un pais corrupto, oligarca igual que el suyo y manipulado desde USA desde el golpe de estado del mal llamado Euromaidan (Usamaidan tenía mucho más sentido)

malajaita

#96 No se si estoy perdido o sin darme cuenta he escrito alguna loa o alabanza a Pinochet y no me he enterado.

Perdone usted pero para no hay más sátrapas que los de los 500 A.C.

Y Cesar Augusto no fué un fascista, me creo que sí era italiano y romano

#99 Bueno, a Pinochet lo apoyó (y no solo con un hiphiphurra) esa democracia que ahora habla tanto sobre el dictador asesino ruso.

malajaita

#100 y a Franco le lavaron la cara para venir a industrializar el país
Y perdieron la guerra de Vietnam
Y se las han pirado de Afganistán
Y muchas cosas más, pero tampoco veo donde me haya prodigado en alabanzas a los gringos.
Si es por el demos gracias a diós... Era puro cinismo de un ateo apóstata

Dectacubitus

#86 Hawai era una utopia de paz y prosperidad. Apenas había criminalidad, ni pobreza, ni hacia falta trabajo pues la generosa naturaleza de la zona daba todo lo necesario para vivir.

Pero claro… hacia falta que los liberasen.

deprecator_

#75 Cuando tengan Europa entera reciben 5 ejércitos por turno roll

malajaita

#91 y todo con las famosas lavadoras y palas

Aergon

#75 la escusa perfecta, nadie diría que haya sido prefabricada en la casa blanca ¿Verdad?

obmultimedia

#75 un país exsovietico que lleva siendo títere de EEUU años, más desde cuándo Crimea se anexionó a Rusia. Nunca ha sido un país democrático Ucrania.
Claro, claro...tinfoil tinfoil tinfoil

karma 6.. no falla. Astroturfer.

#75 Dices algo que tiene razón, y al final lo acabas con una parodia, imagino porque quieres burlarte del argumento solo con burla por falta de razón. EEUU y la Unión Europea ayuda a Ucrania. ¿Quien ayuda a Rusia? China, Iran, y Korea del Norte. Vamos, que si no lo veis, es porque no queréis. Y EEUU tendrá sus propios cuando ha dirigido invasiones por su cuenta en el pasado, pero lo que no veo es ningún ojo critico en meneame cuando Rusia lo hace, solo un whataboutismo para excusar que Rusia lo pueda hacer. Rusia lleva años invadiendo por recursos naturales y para reconstruir la Union Sovietica, y hasta Putin ha admitido que financia a Wagner, los saqueadores de recursos naturales de Africa.

Vamos, que hasta en el primer día de la invasión enlace a un sitio web que demostraba lo que estaba pasando en Ucrania, https://liveuamap.com/ , y los propios administradores estuvieron refiriéndose al hecho como propaganda. Y es que ninguna noticia del lo que sale sobre Ucrania que no sea negativa casi, como esta: https://es.euronews.com/2023/07/05/mapas-de-ucrania-planea-rusia-volar-la-central-nuclear-de-zaporiyia . Se ve venir porque, porque si los usuarios de esta burbuja estuvieran informados, luego no se tragaría la propaganda de factora para encubrir los hechos verdaderos, y a los de la factoría le pagan para hacer de esto su trabajo, a mi no.

b

#75 Incluso puede invadir toda la galaxia. Pero gracias a los usanos por salvarnos del malo más maloso que ha conocido el ser humano en toda su existencia, la galaxia está a salvo.

Te ha faltado decir, para tener un comentario más redondo.

m

#75 Muchos adjetivos = propaganda. Luego que va a invadir el planeta, menudo asustaviejas estás hecho.

p

#3 Sólo que en aquel entonces fueron los nazis os que probaron su armamento ayudando al bando rebelde.

obmultimedia

#13 EEUU es lo que es gracias a "exnazis".

Nos reimos de las peliculas de espias, Me da que tienen mucha verdad tras tanta ficcion.

malajaita

#13 Suerte que cuando acabe esto Westinghouse se hará cargo de las centrales nucleares en Ucrania y no habrá más Chornobils, y de aceite de girasol iremos sobraos que además no engorda

G

#13 Si tú fueras soldadito americano en el teatro del pacífico de la IIGM y llevases más de 100k muertos y 300k heridos, sabiendo que tomar cada isla te cuesta otros 10k muertos... Te aseguro que aplaudirias las bombas que evitaron tener que invadir Japón por tierra.

anarkov

#13 Poco le tembló el pulso a Japón para la invasión de Manchuria el ataque a Pearl Harbour,la masacre de nankin(en la que murieron más chinos que japoneses por las bombas atómicas)... El propio emperador japonés admitió que de no haberse usado las bombas atómicas los muertos hubieran sido mucho más de 140.000.

mefistófeles

#13 Pues si no haces distinciones entre nazis y usa es que o eres muy ignorante o muy tonto. Te concedo la duda que seas muy ignorante y te falten muchas lecturas, que eso puede remediarse leyendo.

No hay más...bueno, recordarte que si no vivimos vamos un régimen nazi fue, entre otros motivos, porque muchos chavales americanos dieron su vida para evitarlo.

suppiluliuma

#8 Y los soviéticos a la República. ¿Estás en contra de que se armase a la República?

malajaita

#18 Ya estamos otra vez con la segunda república, no fué, o me lo explicaron muy mal, ninguna invasión, a no ser que consideres que Franco al venir desde Marruecos invadió al pueblo español, o mucho me equivoco o fué un glorioso alzamiento nacional, nacional, no internacional. De algo que no sé si todos eran falangistas, o muchos, más bién demasiados.
Ucrania y la federación rusa son dos países, bueno la federación, si contamos Chechenia Osetia etc. son más, lo dejamos en rusia. Que a lo mejor con tantos países en la federación igual si es una tercera guerra mundial y no nos hemos enterado.

Sí, yo estoy en contra de que se armase a la República, que fué la URSS si no voy muy desencaminado
Total para lo que sirvió, ganaron los malos, y españa regada de sangre de gente buena, y el que se libró al exilio. 40 años y lo que te rondaré morena

suppiluliuma

#71 O sea, que como la guerra de España era una guerra civil (te podrías haber ahorrado tres líneas usando el término), pero lo guerra de Ucrania era una invasión, la gente que estaba de acuerdo en dejar en la estacada a España no es comparable a la gente que está de acuerdo a dejar en la estacada a Ucrania. Claro.

Sí, yo estoy en contra de que se armase a la República, que fué la URSS si no voy muy desencaminado

Ah, bueno, entonces no hay más que hablar. Para que no creas que soy un maleducado me despediré como a ti te gusta:

¡Franco, presente! ¡José Antonio, presente! ¡Sieg Heil!

p

#71 Que un grupo de traidores rebeldes se levante en armas contra un gobierno democrático elegido de forma democrática en las urnas y acabe imponiendo una dictadura no tiene nada de glorioso y sí mucho de vergonzoso y de criminal.

malajaita

#8 No te dejes a los italianos facistas en el tintero. Que igual no se comían una mierda contra los mosquitos.
Cuando ganemos la guerra exigiremos a Putin que nos devuelva el oro de Moscú

G

#8 Bueno, no sólo los nazis, la URSS probó sus tanques y sus aviones, al igual que Italia en menor medida. Fue un bonito campo de pruebas para todos.

#8 Y los rusos, que también probaron cosas como los t-26, los i-16 o los tupolev sb

eldarel

#3 Esa sensación la tuve yo con Siria.

suppiluliuma

#_3 Efectivamente, y algunos me recordáis al Comité de No Intervención.

editado:
Como el Sr Chamberlain me tiene en el ignore, me cuelgo de #11

malajaita

#17 A mí lo que me parece es que todas las guerras no son iguales, y son exactamente lo mismo si quieres.
Que cojones tiene que ver un glorioso alzamiento militar contra un gobierno elegido democráticamente, con la invasón de Ucrania. Pregunto
Bueno vale, sí, Julio César fué/era un fascista, ¿no?
Son los fascistas los kurdos ¿o no?, ¿en que quedamos? Por tocar de pasada lo de Suria

suppiluliuma

#69 Varios consejos:

a) No escribas en MNM bajo los efectos de las drogas...
b) ...salvo que sean antipsicóticas. Haz caso a tu médico.
c) Si no eres capaz de distinguir entre víctimas y victimarios, o invasores e invadidos, no sé si puedo ayudarte. Habla con tu médico. Igual algunas sesiones de electroshock te vienen bien.

malajaita

#11 ¿Siria?, (2011 2019) putos moros, no compares ¿o es que lo de Siria ya ha acabado y yo sin enterarme?
Al fin y al cabo el desfile de la victoria por barcelona fué en el 39 (tres años) y el bando de los perdedores experimentando avanzadamente con tirachinas

D

#3 No se parece en nada.
En todos los conflictos se aprovechan para probar nuevas doctrinas y tecnologías.

Abrildel21

#3 Sección bando "nazional".

malajaita

#3 Por que te recuerda a eso, solo llevan 400 y pico de días, no será por la Luftwaffe o algo

Malinke

#5 #4 #10 EE.UU probó armas en todos los conflictos que creó o participó, incluso con perjuicio para sus tropas. Si pensáis que EE.UU no tiene intereses en ese conflicto, cuando los mismos EE.UU. toman decisiones sobre algo que no se cortan en decir que tienen intereses... no entiendo vuestras opiniones.
¿Tenéis algún interés en negar lo evidente u os creéis lo que dicen los telediarios?
Hace tiempo que no veo la tv, pero antes en la 2 echaban documentales creados en EE.UU donde denunciaban bien documentado todas estas acciones de EE.UU.

Malinke

#22 lo que harán alguna vez es sacar a la luz toda la ponzoña de eeuu en este conflicto, ¿pero sabes qué?, que a nadie le parecerá importante como ha sucedido hasta ahora con las demás «intervenciones» en multitud de países. ¿Te acuerdas cuando salió la Madeleine Albright justificando la muerte de miles de niños en Irak? Pues eso, a nadie le pareció importarle.

malajaita

#22 Yo estoy esperando a ver un documental chino denunciando al fascismo nazi taiwanés

b

#22 Rusia ha invadido Ucrania ante la ruptura del status quo previo. Los intereses no han cambiado en las ultimas decadas, solo que la OTAN cada vez va a más.

S

#15 Vuelvo a repetirlo, si el puto Putin no puteara a Ucrania, EEUU no tendría nada que hacer allí.

Malinke

#23 EEUU lleva intentando putear a Rusia bastante antes del 2014, y si no fuera por Ucrania, sería por otro lado, qué pareces nuevo; eeuu llevas lustros haciendo lo mismo alrededor del planeta en muchis países.

Malinke

#42 hombre, te voy a contestar por esa gente, que supongo que lo que querrán decir es que eeuu va decayendo y China ascendiendo no que eeuu no tenga poder para revolver en cualquier parte del mundo.
Esto ya es mío: eeuu sigue teniendo poder económico, militar, tecnológico más del que mucha gente dice y sobre todo poder de intimidación y a la CIA, pero eso no quita que una buena parte de países quieran salir de su órbita. El mundo cambia rápidamente y ya veremos en que acaba esto.

D

#43 No te digo que no pero Rusia ha invadido a Ucrania por factores demográficos, reducción de la frontera plana y porque o lo hacia ahora o en 40 años les sería imposible por falta de gente lo demás son milongas que os montáis que el plan de la gran Rusia lleva publicitado por ellos mismos desde hace mas de 100 años.

Malinke

#44 si vamos cien años atrás, no te quiero contar con el plan de eeuu.
Eeuu aunque cambie de presidente suele ser el mismo guión, exceptuando un poco Trump, y sin embargo Rusia ha pasado por varias y distintas etapas; con eso no te voy a discutir los planes de Putin, porque no los sé.
Si me parece que Rusia iba bien vendiendo gas a Europa por los nord stream, ganando dinero para sus millonarios y eso no le gustaba a eeuu.

luiggi

#44 Tu hipótesis podría explicar el secuestro masivo de niños

malajaita

#42 Suerte que a mí no me puedes llamar equidistante, que estoy a favor desde el primer día de dejarse invadir por el imperialismo fascista y criminal ruso. No hubieran tenido que desplazarse ni los chechenos ni los famosísimos Wagner.
Y de escapar alguno de los ucranianos al extranjero , todos hombres, unica y exclusivamente varones.
Si por el telediario viéramos masacrar con misiles, no se si anticuados o ultimo modelo, colegios y hospitales y viésemos montones de mujeres y niños muertos, no sé ¿3.000? por decir un número, ¿a ellas como las llamaríamos, heroínas o mártires?

Ya sabes, más vale morir de pié que vivir arrodillados

malajaita

#23 Demos gracias a diós que USA esté allí

b

#23 Es al reves, EEUU esta allí para putear a Rusia como objetivo principal.
No hay otra razón para seguir expandiendo la OTAN despues de la caida de la URSS.

malajaita

#15 Antes en la 2 no se que echaban, pero cuando la tele era en blanco y negro era mucho más mejor
Cualquier tiempo pasado hay quién dice que fué mejor.

¿pero ahora USA prueba armamento con sus ciudadanos o lo hace con ucranios y rusos?

Malinke

#66 lo hizo y lo hace según las circunstancias, lo que está claro es que no le importan las muertes de civiles.

malajaita

#85 ¿Y a quién le importan? Y aún diría más ¿Cuando han importado? ¿Al estado español le importan? ¿A europa (UE)?
Aquí lo importante es no dejarnos invadir por el imperialismo fascista y criminal de Putin. No sé si poner algo de la oligarquía que igual no rima.
Con todo, parece que es a mí a quién no le importe una mierda cualquier vida humana, igual es que ni mi fondo de pensiones, ni mis acciones (S.A.) no me dan réditos por el armamento, ni avanzado ni anticuado.
Y asqueado de tanto hipócrita

Malinke

#88 evidentemente sobran muchos hipócritas y mucha hipocresía.

malajaita

#10 Que se peleen/maten entre ellos, hubiera sido interesante que la segunda la huebiesen hecho entre ellos Alemania Japón, alemania invade Corea, Japón Polonia.
Kamikazes tirándose de cabeza sobre Estrasburgo, los gringos quedándos con el resto de territorio de la actual Mexico y parte de Honduras en vez de venir a librarnos de los nazis.
Que pedazo de armamento tendríamos, no lo quiero ni pensar, como para ser los amos para un par o tres de siglos de oro

El_Tio_Istvan

#4 un pelín más infantil y te quedas en espermatozoide.

malajaita

#4 Y parece ser que por la propaganda le tenemos que dar las gracias

ipanies

#6 De eso no tengo duda, USA solo saca cosas de provecho de esta situación.

malajaita

#9 Y lo están pagando los meXicanos

LinternaGorri

#6 Sin un soldado muerto? Pregúntales a los "voluntarios"

malajaita

#29 ¿La legión internacional de defensa territorial de Ucrania? U ¿otros voluntarios?

malajaita

#6 No, los yanquis hacen eso para que Putin después de invadir Ucrania no invada Polonia Moldavia Rumanía Hungría Eslovaquia Chequia Alemania Austria Suiza Eslovenia Bosnia Erzegovina Bulgaria Grecia Francia Y España; Creo que me he dejado alguno, puta rusia imperialista... Putin es un fascista ¿no?
Como a Putin le de por invadir Taiwán entonces si que se lía, la tercera guerra mundial o algo

anarkov

#55 y lo de Georgia? Y lo de Crimea? Las autoproclamadas repúblicas?las constantes amenazas a los países bálticos? Todo esto también es inventado?

luiggi

#55 Por lo pronto lleva invadido Georgia, Moldavia, y ahora, Ucrania. Y antes de esto Finlandia. Para Bielorrusia tenía planes de anexión a 7 años vista.

Aergon

#6 y gracias a esta barra militares que les instalan para "ayudar" fuerzan el ataque contra el que ofrecer esa ayuda. Un plan redondo.

#6 Si, claro, porque Putin esta dispuesto a negociar a ceder territorio a un país que ha invadido.

j

#6 y das salida a material bélico defectuoso o desfasado. Anda que no han enviado mierda desde España. Armas que son más peligrosas para que el que dispara.

Los soldados ucranianos publicaron vídeos quejándose del armamento inútil que les mandaban.

Eso sí, seguro que algunos se llevaron un buen cacho por el envío.

m

#6 antes yo también pensaba que de paso EEUU estaba intentando debilitar a Europa, pero ya tengo mis dudas.

A EEUU se le viene algo más grande que es el conflicto con China en Taiwan, que podría muy fácilmente acabar en una tercera guerra mundial, y no le conviene para nada una Europa débil ya que es uno de sus aliado más importante.

Por otro lado a Europa creo también le conviene una Rusia débil, ya no solo por lo de que ha sido siempre nuestra mosca cojonera si no además porque que está ganando mucho peso en África donde antes lo teníamos nosotros.

aneolf

#6 Eso y la pasta que deben ganar sus empresas armamentísticas, no lo olvides.

suppiluliuma

#2 Entonces, ¿deberíamos cortar el flujo de armas a Ucrania para que los Ucranianos se rindan?

ipanies

#16 Decirles las verdad y es que solo enviando armamento para personal poco cualificado en su uso no van a poder contener al atacante ruso, por mucho que este sorprendiendo negativamente su actuación en este conflicto, es un oponente mucho mas poderoso. Si los países occidentales no entran directamente en el conflicto, que creo que a día de hoy es impensable, lo de los ucranianos va a ser un sacrificio muy grande para algo ya perdido, la historia esta llena de ejemplos y no somos mucho mas evolucionados que los del medievo.
Por esto, creo que es importante identificar quien esta empujando en cada dirección diplomaticamente para entender un poco el porque de las cosas.

suppiluliuma

#21 No me has contestado. ¿Estás a favor de cortar el flujo de armas a los ucranianos para forzarles a rendirse?

ipanies

#25 Si, o nos metemos del todo o forzamos una negociación amenazando que nos metemos del todo, esto otro esta siendo una masacre sin sentido.

suppiluliuma

#37 Entonces prefieres una guerra entre una coalición con tres potencias nucleares contra otra potencia nuclear. Supongo que porque crees que una guerra nuclear no sería una masacre, ¿no?

Curioso, porque la perspectiva de una guerra nuclear solía preocuparte.

ipanies

#46 No es lo que deseo, planteo las que creo que son las opciones viables para Ucrania y en ningún escenario parece suficiente el envió de armas así que creo que es mejor forzar una negociación.

luiggi

#60 Te recuerdo que Ucrania nace a partir de un referéndum, reconocido internacionalmente incluyendo a Rusia, en el que en todas y cada una de las regiones ucranianas votaron mayoritariamente por la separación de Ucrania de la URSS. Incluyendo Crimea y el Dombas.

Rusia, tras la invasión del Dombas y Crimea en el 2014, ha seguido una política de colonización y expulsión de los antiguos habitantes, que hace maquiavélica la excusa para la invasión de la actual mayoría rusofilica.

NeV3rKilL

#60 El que se haya creído que lo que está en juego aquí es ver ejército rusos arrasando Lisboa y violando a los niños gaditanos tiene un problema.

Esto resulta tan familiar... Chamberlain, ¿eres tu?

m

#50 ¿Como que se han enviado pocas? Si es el presupuesto del ejército español de más de una década. Se le han enviado el doble de tanques de los que tiene España, y varios cientos de veces más munición. Pocas dice.

malajaita

#37 El ejército europeo de liberación de Ucrania y al acabar soltamos un montón de palomas blancas y repartimos ramas de olivo

Django33

#48 Y lo terrible es que es exactamente así. Pero no para probar armas. Para otra serie de intereses estratégicos de las grandes potencias. El gran perdedor de esta guerra, incluso si "ganara" va a ser la gente de Ucrania. Acuérdate de mis palabras.

Django33

#68 Rusia lo que quiso siempre fue la situación previa a 2014. Ocupó o atacó en esos años nada¿?¿?. Rusia lo que quiere es mangonear en Ucrania, exportar sin problemas a su mercado y que la Otan ni se acerque. A algunos ucranianos no les gustará. Pero realmente evitar eso vale cientos de miles de muertos¿? y que el resto de Europa tenga tasas de inflación de dos cifras?.

¿Tú qué crees que es más útil para Rusia? absorber territorios destruidos donde a su vez va a tener el problema del "terrorismo", descontento social, los servicios secretos ucranianos y todos los de la UE fomentando disidencia. O volver al status quo (ahora imposible, claro) con varios territorios rusófonos con una especie de estatuto de autonomía y derecho de voto en el Parlamento ucraniano para la población prorrusa de esos territorios ?

Pero es más. Que Rusia no quiere, ni puede avanzar. No puede tomar Kiev o Odessa. Si mañana hubiera un alto el fuego Rusia encantada. Es Ucrania la que se ha enrocado en que tienen que recuperar Donetsk y sobre todo Crimea y que esto tiene que seguir hasta que lo logren. Y el caso es que no pueden. Porque aunque lo lograran por medios militares convencionales, que parece complicado, está el tema de las armas nucleares.

¿Crees realmente que vale la pena? Porque repito. NO lo vale. Lo que tendrían que hacer es volver a los acuerdos de Minsk, esos que se negó a cumplir, dar un estatuto de autonomía a la población rusa (porque se pongan como se pongan no es culturalmente ucraniana) de sus regiones orientales y olvidarse de la Otan a cambio por ejemplo de entrar en la UE. Sería eso tan terrible? Crees que Rusia se arriesgaría a atacar directamente un miembro de la UE?

j

#70 a ver hablas leyendo un panfleto?... Los mercenarios rusos en el dombas atacaban sin importar los acuerdos, deja de repetir propaganda, Rusia ha hecho lo que su ejército derruido por años de corrupción ha podido hacer.

Si putin desde el momento que entró a el poder, hubiera tenido los recursos que le dió Alemania con el gas, en ese momento habría tomado a todo país que no se había unido a la OTAN, pero estaban en bancarrota y solo le daba para matonear a un país pequeño como Georgia, ya para 2014 se metieron a Ucrania y tomaron lo que pudieron, en el dombas apenas y aguantaron dos ciudades, pero trataron de tomar más de 5 ciudades... Desde 2014 se estaban preparando para eso... Vienes a vender minks cuando los que más atacaron y rompieron esos acuerdos fue los mercenarios.

D

#87 Te dejas otra hipótesis. Si Rusia no hubiera firmado los acuerdos de Minsk podría haber invadido toda Ucrania en 2014.

NeV3rKilL

#21 Contuvieron a los rusos con 4 manpads y un par de emboscadas. Si les diésemos todo lo que piden se plantan en Moscú sin problemas. El ejército ruso no es el mejor ni de Ucránia,

Pablosky

#16 Más bien pillar un Delorean, ir a 2007 y quemar la embajada americana en Kiev, con todo el personal dentro.

Puede sonar a salvajada absoluta (lo es), pero la de vidas que se habrían ahorrado si algunos hijos de puta no hubieran estado moviendo los hilos en las sombras.

Ahora ya es tarde.

Pablosky

#32 No, creo que deberíamos darles muchas más armas, cuando ya los han metido en la mierda pues qué menos que ayudarles a salir. También creo que deberían intentar forzar las negociaciones, que es justo lo contrario de lo que hace USA ahora.

Pero sobre todo lo de la máquina del tiempo, que nos ahorraría toda esta mierda.

suppiluliuma

#35 Dado que el objetivo de Ucrania es recuperar el territorio ocupado por Rusia, dar muchas más armas a Ucrania es, hoy por hoy, completamente antitético con forzarles a negociar. A ver si te aclaras.

malajaita

#35 La máquina del tiempo solo nos serviría para ver otra guerra, o a lo mejor esta misma.

Lo interesante del caso que las mejores armas avanzadas, de defensa, eso sí, si no las probamos en tiempo real y con lo que diríamos carne de cañón, igual no son tan buenas para la próxima guerra, eso sí, usarlas contra los malos, que se lo merecen.

Muchas más armas, metralletas, ametralladoras, tanques, misiles, drones, pistolas, revólveres, cuchillos, machetes, hondas y un tirachinas al último ucraniano

malajaita

#32 Yo creo que deberíamos ir a la República Chechena de Ichkeria en 1996 a matar a Dzhojar Dudáyev

suppiluliuma

#77 Eso ya lo hicieron los rusos. Con fantásticos resultados. Entre 50.000 y 300.000 muertos, y un osito de peluche como Kadírov al mando.

D

#32 Por si acaso no te contestan, yo te ayudo: Sí, deberíamos cortar todo el flujo de armas a Kiev, o, como mínimo, dejar de darle dinero al corrupto monigote de Zelenski.

En 1934 lo que podríamos haber hecho es acordar un pacto con la URSS para frenar a los nazis antes de que se anexionaran Austria, los Sudetes, o invadieran Polonia. Tal como propuso la propia URSS

malajaita

#16 Sí, definitivamente sí, de hecho no tendríamos que haber enviado nada.
Y no es rendirse, es dejarse invadir por los rusos, que parece lo mismo pero no lo es

suppiluliuma

#67 ¡Exacto! Los imperios tienen que tener el campo libre para hacer lo que les plazca con la población de los países conquistados. Es un concepto tan simple de entender, una vez te liberas tu pensamiento de las cadenas de la "moralidad", "decencia" o "humanidad básica". Sólo alguien tan avanzado como el Führer pudo comprenderlo. Y como tú.

danip3

#16 Irías tu a la guerra? porque el objetivo es alargar su derrota su derrota es evidente a no ser que entremos nosotros. ..

suppiluliuma

#95 Hombre, ya faltaba el que viene con la pregunta equivalente a "si tanto te gustan los inmigrantes, ¿por qué no metes a uno en tu casa?"

Vamos a fingir que no eres de Vox, y que un "argumento" tan rematadamente estúpido como el tuyo tiene algún sentido. Te devuelvo la pregunta: ¿irías tú a la Plaza Roja a exigirle a Putin que se retire de Ucrania? Ya que estás tanto por... "la paz".

geburah

#16 siguiendo esta lógica, deberíamos tener un flujo de armas y crédito en el Yemen o Palestina?

Y en Ucrania, quien investiga los crímenes en el Donbass de 2008 a 2022?

Está claro que muchos queréis ver esto solo desde un único punto de vista y no se puede.

En una guerra no es todo blanco o negro.

Y no, no soy proruso, ni me fío de ellos. Soy de los que creen que una guerra total en la segunda semana, con un a declaración clara y conjunta de la OTAN y la UE, hubiese dejado la guerra en nada.

Pero en lugar de eso lo estamos alargando por el interés de EEUU y la cabezonería de Rusia.

D

#16 Concreta un poco. ¿A los ucranianos que están en la zona controlada por Kiev o a los que están en la zona que ya no quiere ser controlada por Kiev?

Lo digo porque, si nos atenemos a la situación anterior a la invasión rusa, había un acuerdo estupendo hecho en Minsk durante el cual se supone que no teníamos que proporcionar un flujo de armas a Kiev y ellos dejaban de matar a los "ucranianos equivocados" que se opusieron al golpe.

malajaita

#2 A ver, estamos aprendiendo valiosas lecciones, parece que los rusos igual ya no nos invaden ¿pero y si les da a los chinos por invadirnos que?
Vamos a tener unas armas más avanzadas que las de Franco, Mussolini y Hitler juntos. Eso no tiene precio
España se defenderá hasta el último español

anarkov

#2 los soldados estan defendiendo su país,si están en en frente,obligados solo por ser hombres es por culpa del invasor no por culpa del bloque que les está ayudando porque sin la ayuda de la OTAN todos sabemos que hoy Kiev llevaría tomada casi un año y medio.

F

#2 Puedes opinar lo que quieras, pero decir que una guerra es un campo de pruebas de armas, es lo mismo que decir que el agua moja. Desde que existe el I+D en la guerra las nuevas armas se prueban peleando. Durante la guerra de los 100 años los ingleses probaron su arco largo, durante las invasiones mongolas de popularizaron los estribos en los caballos y en la segunda guerra mundial los proyectos experimentales se cuentan por miles. En esta misma guerra no solo la OTAN está probando sus armas, Irán y sus drones suicidas, por ejemplo, y la misma Rusia con cualquier cosa que desarrollase desde la salida de Afganistán en los '80.

S

Si el hijo de la gran puta de Putin no invadiera Ucrania, esto no pasaría...

malajaita

#5 Hasta el último hijo de la OTAN

Suigetsu

Realmente está aprendiendo todo el mundo, los chinos inclusive. Los drones por ejemplo han resultado ser la arma más decisiva de la guerra, reventando tanques que valen millones con facilidad.

sergyc

#7 Hasta Irán y Turquía están probando sus juguetes

malajaita

#7 ¿Pero donde vas con un tanque en el siglo XXI alma de cántaro?
Con la de años que llevamos viéndolo en las pelis (pinículas)

D

Que armamento avanzado? Los que han escrito el articulo saben algo de armamento o lo de avanzado se lo han inventado?

elchacas

#14 En gral. mucho armamento es cierto que no parece avanzado, pero otras cosas: HIMARS, stormshadow y algún drone sí parecen bastante modernos.

Eversmann

Espera que los Patriot los sacaron en 1982. Los HIMARS de finales de los 90. Y los Storm Shadow, desde el 94. 
 
Comparado con el material ruso igual es moderno…
 

El_Tio_Istvan

#27 ni los HIMARS ni los SS se habían usado contra objetivos civiles. Ahora tienen valiosos datos del su uso en esas circunstancias.

De todos modos se están probando más cosas que esas.

l

Están haciendo pruebas en Ucrania...

Si es en persona o por delegación... Ya tal... roll

Sólo los están manipulando...

Bla bla bla...

Ucrania ni tiene criterio propio, por eso pide que le ayuden a defenderse...

La republica española también pidió ayuda y los dejaron tirados como perros... mientras que los nasis alemanes y fascistas italianos hacían el tiro al pato con los españoles

Eso es lo que piden algunos con Ucrania... Una vergüenza

malajaita

#19 La segunda república fué una contienda entre españoles, si, la legión cóndor y los aviones robados a los Saboya y voluntarios fascistas italianos tambén los hubo, no solo las brigadas internacionales (estos descansen en paz)

Vergüenza no siento ninguna al decir que lo que me sobran a mí son héroes, de los dos bandos, los buenos y los malos

l

#72 lo de soldados alemanes nazis, la Kriegsmarine y barcos/aviones italianos

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Participaci%C3%B3n_de_Alemania_en_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola

También los hubo

Sólo 85000, eso no es nada comparado con los 1000000 de generales de la OTAN que mataron en un búnker en Ucrania a 850 km de profundidad con un misil q no penetra no 50 metros

Credere, obbedire, combattere - "Cree, obedece, lucha", un eslogan fascista italiano.

Vergüenza no siento ninguna al decir que lo que me sobran a mí son héroes, de los dos bandos, los buenos y los malos

Lo de q haya agresores y agredidos ya tal...

A mí me sobran víctimas, a tí héroes....maneras de pensar...

P

"Los países de la OTAN están utilizando Ucrania como campo de pruebas para su armamento avanzado, y están aprendiendo valiosas lecciones"

Y Rusia también. La experiencia ganada será para ambas partes.

D

#24 qué armas avanzadas a probado Rusia?, Si todo lo que han sacado son basura de la época soviética

m

#59 Aquí se está probando si gana la cantidad o la calidad. Rusia prueba cantidad.

P

#59 Puso a prueba los Kinzhal, que anunciaron públicamente hace apenas unos años, y aparentemente pronto pondrán a prueba también el dron Okhotnik, entre otras armas y tácticas que talvez no conocemos ahora. Rusia no ha dejado de modernizar su armamento desde 1990, han destinado mucho de su presupuesto en ello, principalmente en la era Putin. Era obvio que lo primero que iban a quemar en Ucrania, sería el armamento viejo soviético que tenían acumulado. Lo mismo hizo Ucrania, Polonia y otros países exsoviéticos al comenzar la guerra: enviaron primero todos sus tanques soviéticos viejos.

Deckardio

Otro "éxito" del Kremlln y sus operaciones especiales. Al gobierno ruso todo le ha salido al revés, lo mejor por supuesto para los ucranianos, pero también para los rusos, es que retire sus tropas a Rusia.

powernergia


"El ministro de defensa de Ucrania, Oleksiy Reznikov, dijo al FT que debido a esto, los aliados de Ucrania "pueden ver si sus armas funcionan, con qué eficiencia funcionan y si necesitan ser mejoradas".

"Para la industria militar del mundo, no se puede inventar un mejor campo de pruebas", dijo.


Hasta me cuesta trabajo creerme haya sido tan cabron de decir eso.

Django33

#38 Aquí la gente, todos en general, todavía no os habéis enterado de lo que es el stablisment ucraniano. Zelenski está rodeado de auténticos sociópatas. Ejemplo, este fue su asesor hasta hace unos meses que se le subió a las barbas.



Eso lo dijo años antes de la invasión rusa. Mira a partir del minuto siete lo que dice y sobre todo su tono de voz, su mirada totalmente falta de emociones o empatía cuando lo dice.

Son todos así en la cúpula. Es como Rusia pero aún más desesperados y radicales y por tanto mucho más peligrosos.

Ahora imagínate a ese simpático señor metiendo mano en la política exterior de la UE. Porque eso es lo que estamos intentando conseguir.

malajaita

#38 Bah, bastante buenos para ensartarlos en una pica; carne de cañón, carne de cañón.
Llenarán una fosa tan bien como cualquiera.
En fin, hombre, mortales, mortales.
William Shakeaspeare, Enrique IV, Parte I

M

Menéame, ese lugar donde EEUU es responsable de todo lo malo que ocurra, incluyendo el hecho de obligar a una potencia como Rusia a iniciar una "operación especial" en contra de su voluntad.

B

Propaganda yankie ridícula.

D

Por qué dice "paises de la OTAN" cuando debería decir "eeuu"?

j

Es increíble que la gente se eche las manos a la cabeza contra las experimentaciones con animales en un laboratorio, pero vean normal experimentos con seres humanos en un campo de batalla.

malajaita

#83 Es que por mucho que digan cosas como que a los perros solo les falta hablar se libran porque solo ladran.
Bueno los que no se libraron fueron los de Pavlov bajo los panzers, pero esos no nos dan pena porqué lucharon en el bando de los buenos contra los famosos nazis.
Ahora tu coge a un tío de la parte de ahí arriba de europa, dale un chupito de vodka y es para matarlo de lo que habla; O te mata el antes a tí si tiene un fusil o una escopeta, si es de feria no, que esos experimentan mucho con el armamento avanzado ese.

A lo que voy, en ese campo de batalla no hay seres humanos, hay buenos y malos. Los buenos nos dan más pena.
Los perros hacen mucha compañía, y ladran Sancho...

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