Hace 7 años | Por ArdiIIa a elespanol.com
Publicado hace 7 años por ArdiIIa a elespanol.com

El bochorno internacional para el gobierno de Mariano Rajoy venido de boca del propio el secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, que ha insistido en su preocupación porque este grupo de combate esté en el asalto final a Alepo junto al régimen de Asad, unas maniobras que han sido criticadas por la Unión Europea. Nada más conocer la advertencia, el ministerio de Exteriores español ha paralizado los permisos y ha pedido más explicaciones a Rusia sobre sus buques de guerra atravesando las costas españolas para llegar al Mediterráneo

Comentarios

#5 ¿Están fuera de la OTAN porque un pais de la OTAN le reclama su soberanía a otro pais del OTAN?

D

#12

editado:
Error, Marruecos no es miembro de la OTAN.

Penrose

#12 Lo pidió Francia si no recuerdo mal. Por cierto, cuando lo de Perejil tampoco se alinearon con nosotros. Perejil fué una tontería pero yo creo que deberíamos aprender una lección de eso.

R

#5 Marruecos no es miembro de la OTAN

d4f

#5 ¿Marruecos miembro de la OTAN?

D

#1 Cuanta mafia.

SirMcLouis

#1 En serio? Enlace?

Varlak_

#1 me parece que hay una sutil diferencia entre "cañete es el dueño de la gasolinera" y "cañete tiene acciones de una empresa que alquila sus instalaciones a otra empresa que hace bunkering"... que es lo que pone en el enlace que has puesto en #99
CC #98

D

#61 No sé... del gobierno español ya ha contestado repetidamente a las voces consultadas por elconfidencialdigital de manera –extraoficial, obviamente- veo una "ligera" diferencia.

Creo que además todos conocemos ya a "las voces consultadas por elconfidencialdigital" roll Voces que curiosamente siempre legitiman su línea editorial.

Esas machadas carpetovetónicas peperas sólo son propaganda para sus aborregados votantes. Sus verdaderos intereses están muy lejos de "la patria".

D

#91 No hay más que ver el currito de Aznar con Murdoch...

D

#3 grande Rajoy!!!

D

#3 El dinero es el motor que mueve a este gobierno.

A

#3 Pero si se han bajado los pantalones ante el anglo-sionismo... La flotilla rusa NO ha repostado en Ceuta.

D

#9 me mola tu plan pero le encuentro una pequeña pega. No hay que olvidar quienes son EEUU y Rusia. Son dos países que cuando se encaprichan en que algo es suyo derrocar gobiernos y te montan una guerra. El estrecho es una zona estratégica.

D

#57 Es verdad podrían derrocar a Mariano.

katinka_aäå

#9 Y nos montamos una crisis de los misiles pero en suelo moro. Yo lo veo, nos situaría en el mapa.

Cehona

#6 Un grupo de combate, no es un crucero de turismo. La primavera árabe se les va de las manos a los jardineros del Pentágono.

D

#8 ¿Como que no? Van a hacer turismo a Siria.

D

#79 El tiro al pato genera mucho turismo en el mundo debemos proteger esa actividad de ocio

E

#6 El problema es según ellos hay que intentar joder a Rusia sea como sea y el miembro de la OTAN que tiene la oportunidad de tocarle un poco los huevos y no lo hace, pues bronca.

ninyobolsa

#6 Claro eso seríauna cuestión ideologica, no geopolítica o imperialista

e

#6 Esto tiene que ser un granito más añadido al vuelo de hace unas semanitas de los cazas rusos por media europa. Pero que vamos lo de Ceuta y Melilla no lo sabía de pero si ni siquiera es parte de la Otan y tampoco estamos en guerra con Rusia no veo por que no prestarle servicios, tampoco hemos vendido secretos nucleares que yo sepa.

D

#2 Todo se mueve por la pasta.

D

#10 La geopolítica está llena de grises y contradicciones. China es una dictadura con la que hay libre comercio pero sin embargo EEUU mantiene un embargo de armas con China. Es decir, que los chinos compran el material que les falte fuera, se lo traen y hacen sus cosicas. Ya ves tú que embargo de risa.

D

#31 Ni la UE ni EEUU tienen un acuerdo de libre comercio con China

D

#77 No hace falta ningun acuerdo para comerciar libremente con los paises mientras se cumpla la legalidad de cada pais.
El problema es llamar "libre comercio" a pasarse por el forro de los cojones la legalidad de las naciones en pro de las empresas.

D

#77 Bueno, comercio con aranceles, pero no me digas que el MADE IN CHINA, que veo en todos lados es invención mía.

Corni

#39 Sí hay que serlo, pero bueno... hace tiempo que perdieron la ética. Y lo peor es que esta chusma se hace llamar periodistas y en el fondo se creeran que lo son.

marioquartz

#39 #62 Si no te gusta la realidad te jodes. Pero los ataques de Rusia son a la población civil.

juvenal

#39 no es un portaaviones nuclear, es de propulsión convencional

D

#66 Vaya cagada de noticia.

D

#16 perdón por negativo. Te compenso.

D

#15 Se dice nucelar.

DonaldTrump

#23 Negativo por pesado

Veelicus

#15 El portaaviones no es nucelar, ni siquiera nuclear, el que es nucelar 100% es el Pedro el Grande.

Juggernaut

#34 Y cruceros cachas, en tu mismo link lo detalla

F

#34
Solo a modo informativo, Francia tiene un portaaviones nuclear

https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_aircraft_carrier_Charles_de_Gaulle

EmuAGR

#54 Cierto es, gracias por precisarlo.

Aokromes

#15 lo unico nuclear de ese portaaviones son los misiles que lleva debajo de la cubierta.

juvenal

#36 no lleva armamento nuclear

H

#15 Ese portaaviones no es nuclear. Va con turbinas de vapor (alimentas con fuel supongo).

p

#46 si nos tratan de tontos... es porque pueden...

D

#53 Claro, pero la predisposición de uno cuenta. Con el resto de paises también pueden y no les tosen. España ocasionalmente tiene una vena sadomasoquista, como cuando montan guerras de independencia para echar a un tipo decente y poner en el trono a un pirado que les maltrate, o cuando votan a corruptos una y otra vez.

moraitosanlucar

#46 cuando quiere salirse del papel, 11-M

Hybris

#46 Oye que esos avioncitos estuvieron a un tris de llegar a "La Base" (zona "turística del último barrio de Bilbao por la margen izquierda").

D

Por fin una medida de política internacional en la que apoyo a este gobierno, me parece bien que reposten tanto por la mamonada de dejar a Ceuta y Melilla fuera de la OTAN como porque en esta nuevo panorama internacional con dos ejes claros y en el que no pintamos nada conviene tener alguna baza con el otro bando, que en mi opinión tiene las de ganar.

D

Y aquí, mis queridos niños, podeis ver que la cacareada "Soberanía Española" es una falacia.

r

El paso por el estrecho es libre, no? O los barcos tienen que pedir permiso?
Hay alguna lista de sanciones a Rusia por lo de Siria o Ukrania?
Lo pregunto de verdad...

D

#4 No, no tiene ninguna sanción de este tipo y Ukrania no tiene flota naval, se pasó entera al bando ruso al empezar la guerra, por eso nunca verás un barco de su flota en el Mediterráneo.

Aokromes

#13 Luego los rusos se los devolvieron, sin la tripulacion claro.

D

#35 No, no lo hicieron.
"Los navíos que fueron devueltos fueron los modelos más antiguos de la flota que se consideraban obsoletos. Por ejemplo, Rusia decidió no devolver las corbetas Ternopil y Lutsk, las cuales son algunas de las naves más nuevas de la flota ucraniana." (Wikipedia)

Aokromes

#41 vale, se quedaron algunos por lo que veo ni para ti ni para mi.
Y no lo digo yo, lo dicen los ucranianos:
https://pp.vk.me/c636327/v636327772/123ce/fXsg-EVFQWI.jpg
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=250757&page=335 (necesita registro)

s

#13 Lo de que se fueran al bando ruso son bulos de RT, el Hetman por ejemplo rt dijo que lo habian capturado y dos dias despues seguia en odessa como si nada http://news.liga.net/news/politics/995468-fregat_getman_sagaydachnyy_pribyl_v_odessu_pod_flagom_ukrainy.htm Luego hubieron barcos que se rindieron, otros que los hundieron, y otros como el konstantin que los asaltaron

(en el minuto 1:21 se escuchan disparos),que este en concreto hasta los ucranianos le prendieron fuego http://i.imgur.com/aURPzHB.jpg antes de "darselo" a los rusos.

D

#4 Ukraina

D

#19 Catalunya, London, United Kingdom...

Corni

Que asco de periodismo:

"Ahora se saben: son portaaviones nucleares camino de Alepo para reforzar los ataques contra la población siria"

D

#58 Son putas al servicio del poder, encima habra gente que pague por leer mentiras

PedroMateu

Organización Terrorista del Atlántico Norte.

DonaldTrump

#21 Qué ingenioso!

PedroMateu

#45

g

Un portaviones nuclear quiere repostar en Ceuta...vaya nivel. No sabía que había surtidores de uranio en Ceuta.

E

Rusia repostara gasoil en su "portaviones nuclear".
Nivel de periodismo de El Espaňol.

deverdad

#28 Los aviones son nucleares también?

bongo

¿Y a mi que me importa si es territorio OTAN o no? Los rusos van a atacar a DAESH, pero vamos a ponerles todas la trabas posibles, claro que si.

marioquartz

#55 lol lol lol Si claro...
Y por eso atacan hospitales...

Tachy

Qué gracioso la gente poniéndose digna cuando en lo único que se piensa es en 💰 💰 💰 💰

Veelicus

Si el gobierno de España tuviese lo que hay que tener exigiria que Ceuta y Melilla esten bajo la proteccion de la OTAN, que ahora no lo esta, si quiere que en esos puertos se limite el acceso a aquellos paises que la OTAN estime.
Pero como el PP es mucho de agachar la cabeza ante el poderoso pues listo, la economia Ceuti se quedan sin unos buenos cientos de miles de euros sin ninguna contrapartida.

p

#29 agachar la cabeza, pero antes la lían... otro frente más

p

Ceuta y melilla no son territorios de la Otan. Solo tienen que aceptarlos en el tratado y se termino el problema. Mientras tanto que no se quejen.

Socavador

¿Qué le vamos a hacer si los rusos pagan bien? Habrá pensado Morenés.

jolly

¡Anda! Mi toyota es nuclear, echa el mismo humo negraco.

F

Si Ceuta y Melilla no son territorio Otan, que reposten los rusos, ellos cargan lo que necesitan, dos tripulaciones descansan y entran divisas en la ciudad, que falta le hace. Lo llevan haciendo desde hace tiempo.
Es obvio que ese grupo de barcos no está de paseo, sino que va a una guerra, lo mismo que los buques de la OTAN. O solo la OTAN puede bombardear al daesh?

D

Y que pinta Rusia, salio por la tele que su economia es mas chica tan solo ya que la del estado de Nueva York, que unas cuantas empresas informatica americanas de estas IBM, Microsfot, Cisco, Facebook, Google etc ya superan el PIB de Rusia ... en fin, muy poca cosa en el mundo del XXI ...

"si pero tiene la BOMBA"... se estima que la bomba hoy cuesta unos 300 o 200 millones de dolares tan solo y bajando de precio, osea hoy 2016 la tiene cualquier desgraciado una coleccion de ellas ... la BOMBA la tiene todo el mundo ya

D

#63 La bomba... Y el gas que mantiene caliente a media Europa en invierno. Diles a los alemanes que van a pasar frío porque nosequé de los rusos y verás que rápido te envían a la mierda.

Aokromes

#63 tener la bomba atomica no te da capacidad para plantarla en otro pais, a dia de hoy pocos paises la tienen.

D

#89 si tienen para la bomba tambien tienen para colarla donde quieran, y si todos los dias plantan toneladas de drogas en EEUU, España y donde quieran y lo que no se sabe ...

D

Que mismo da , como salgan de Crimea que esta al lado llegan antes

vviccio

La que está liando Maduro.

Spartan67

Como siempre en la política exterior española es la de contentar a todo el mundo.

largo

Demasiados movimientos con "juguetitos" nucleares por ambas partes. Ni los EEUU, ni la OTAN, ni Rusia; quién va a perder con todo esto es la humanidad, y si no que se lo pregunten a los civiles sirios. Al final, el marrón nos salpicará a todos.

D

#11 Sobre todo como los rusos se pongan a jugar con las bombas esas "Satan" que llevan desempolvando varios años de 20 megatones. Y me suena de haber leído algo de un modelo nuevo que estaban preparando que era todavía mas parder (Permíteme la expresión) que la bomba del tzar.

capitan__nemo

¿otan, qué otan?

¿otan u omc?
¿libre mercado sin barreras arancelarias y completamente desregulado en el sector militar, de cazas, de tanques, de armas nucleares, de aviones, de sistemas antimisiles, de sistemas de escudos antimisiles, de sistemas tomahawks, de sistemas de guerra quimica, de sistemas de guerra biologica, de sistemas de guerra de adn, de sistemas de guerra psicologica, de sistemas de manipulación estilo mkultra, de sistemas de estafa financiera, de sistemas de ataques ddos, de sistemas de camuflaje de estafas, ...?

¿a qué estamos a poner barreras al mercado o a quitarlas?¿Estamos a setas o a rolex?

¿cual prevalece?

Es logica comercial y de competencia, vender, vender, vender. (en este caso armamento muy muy caro, luchar por la cuota de mercado en ese mercado, eso es en parte la otan, o como la ha utilizado el consorcio industrial militar)
Ataques aéreos de EEUU en Siria mataron a 7 civiles, denuncia HRW/c9#c-9

Ellos quieren su pasta, todo lo demas les da igual (su pasta y su poder, hay un momento en el dinero no es suficiente, si eres psicopata quieren siempre mas poder y control, bueno ese sistema que se han diseñado a su conveniencia es así)
Ramoncín llama en directo para poner en su sitio a un economista sin escrúpulos/c125#c-125

Si el poder te lo da la pasta. La pasta es la religión. Si el poder te lo da otra cosa. Ahora cambiamos de juego.

Teoria de juegos, y el cambio de las reglas del juego. "Evolución" de las reglas del juego en la dirección que interesa, o frenadas en lo que interesa (como lo de las renovables)

Si la casta de poderosos, siente peligrar su poder, nos meteran en una guerra para distraer, desviar el tema y para que aumente el crecimiento economico (segun sus parametros hechos para sus objetivos, crecimiento economico diferente de crecimiento de bienestar), y hacer una limpieza malthusiana (equivalente a limpieza etnica, pero solo aplica a los que no son de las castas superiores)

"El acto esencial de la guerra es la destrucción, no forzosamente de vidas humanas,
sino de los productos del trabajo. La guerra es una manera de pulverizar o de hundir en el
fondo del mar los materiales que en la paz constante podrían emplearse para que las
masas gozaran de excesiva comodidad y, con ello, se hicieran a la larga demasiado
inteligentes. Aunque las armas no se destruyeran, su fabricación no deja de ser un
método conveniente de gastar trabajo sin producir nada que pueda ser consumido. En
una fortaleza flotante, por ejemplo, se emplea el trabajo que hubieran dado varios
centenares de barcos de carga. Cuando se queda anticuada, y sin haber producido
ningún beneficio material para nadie, se construye una nueva fortaleza flotante mediante
un enorme acopio de mano de obra. En principio, el esfuerzo de guerra se planea para
consumir todo lo que sobre después de haber cubierto unas mínimas necesidades de la
población. Este mínimo se calcula siempre en mucho menos de lo necesario, de manera
que hay una escasez crónica de casi todos los artículos necesarios para la vida, lo cual se
considera como una ventaja. Constituye una táctica deliberada mantener incluso a los
grupos favorecidos al borde de la escasez, porque un estado general de escasez
aumenta la importancia de los pequeños privilegios y hace que la distinción entre un
grupo y otro resulte más evidente."
“1984” George Orwell


La guerra, o apareciencia de esta, para potenciar la innovación tecnologica y el crecimiento economico.

¿destruccion schumpeteriana?

¿a donde nos lleva el capitalismo Shumpeteriano en el sector militar y de destrucción?
A la destrucción. O a la esclavitud blanda o debil, o mas fuerte.
Nacen los anti-anti-adblock, o cómo evitar el bloqueo de ciertas páginas a los usuarios de Adblock/c95#c-95

Vaya hay otra teoria está la del empresario-innovación y la del empresario-riesgo (empresario riesgo es la estafa subprime).

Capitalismo Schumpeteriano
http://capitanswing.com/prensa/capitalismo-schumpeteriano/

La teoría del empresario innovador de Schumpeter
http://www.bbvacontuempresa.es/a/la-teoria-del-empresario-innovador-schumpeter

¿la innovación como metodo para obtener poder?
Pone el parametro que quieras (riesgo, innovación, opacidad, innovación en la opacidad, energia, poder de estafa financiera, ...) y diseña tu economia al gusto del baranda de turno para mantener el poder y el crecimiento economico (que no el bienestar) segun los parametros que te permiten permanecer en el poder y controlarlo.

¿Qué quieres que digan los numeros? El papel lo aguanta todo, y si no, inventante una nueva teoria para que los numeros digan lo que quieres.
¿Por qué no ha habido nunca pleno empleo en España?/c14#c-14

Del papel lo aguanta todo, a, las mentes bajo la influencia de la propaganda, publicidad y la manipulación hipersegmentada, lo aguantan todo. Nueva modalidad de mundo de 1984 de George Orwell, pero basado en la influencia hipersegmentada. Una persona, una manipulación, una explotacion de sesgos, una vulnerabilidad a explotar.

Hasta que no puedes engañar mas, y entonces solo te queda quemarlo todo, destruirlo todo (destrucción del datacenter de isla peregil donde estaban guardadas todas las referencias de la base de datos #proyectomayhem ) y empezar de cero. Guerra.

La paradoja de Jevons: a más eficiencia, más uso (no menos)
http://www.xatakaciencia.com/psicologia/la-paradoja-de-jevons-a-mas-eficiencia-mas-uso-no-menos

Segun la paradoja de Jevons
¿formas mas eficientes de matar gente, mas muertes, mas guerras y mas destrucción?
¿formas mas eficientes de someter, esclavizar y alienar a la gente, mas esclavos, trabajadores, brecha, ...?
El acertado miedo de Stephen Hawking/c117#c-117

El plan guerra fria para aumentar el crecimiento economico (que no el bienestar) y la innovación.
Una brigada turcomana asegura que ha matado a los dos pilotos rusos del caza derribado/c126#c-126

capitan__nemo

#84 Así empezó Turquia, comprandoles misiles (armamento) a los chinos (en vez de a los proveedores oficiales de la otan), y mira lo que les ha pasado.
La Policía turca irrumpe en las oficinas de un conglomerado de medios vinculados a la oposición/c8#c-8

Otan o el lobby del 2% de pib militar de Obama y el interes del consorcio industrial militar, military industrial complex.
¿Hacia un nuevo totalitarismo global? (I)/c4#c-4
Montenegro elige entre el continuismo euroatlántico y una renovación incierta/c5#c-5

Le debieron decir, quieres tu 2% a "tu" consorcio industrial militar, sube mi pib. (por eso esos "estandares" tipo pib, o el contar el pib es malo, sin contar el pib "bueno", y el pib "malo", colesterol bueno, colesterol malo)

Entonces los rusos dijeros, ahhh, de eso va el juego.

capitan__nemo

#96
EE.UU. y Rusia se consolidan como exportadores de armas a nivel mundial (2015)
http://www.lavanguardia.com/internacional/20160222/302348096854/eeuu-rusia-exportadores-armas-nivel-mundial.html

EEUU, China, Arabia Saudí y Rusia lideran el gasto militar mundial (2016)
http://www.lainformacion.com/mundo/China-Arabia-Saudi-Rusia-impulsan_0_905009829.html

Military expenditure
https://www.sipri.org/research/armament-and-disarmament/arms-transfers-and-military-spending/military-expenditure

Ehhh, que nos joden el pib militar, echa mas madera al asunto sirio.
Un poquito de Corea del Norte.
Prepara algo en Filipinas (esas islas falsas serán utiles)
La Casa Blanca cancela reunión de Obama con el presidente de Filipinas tras llamarle "hijo de puta" [ENG]/c9#c-9

Ehhh, que lo de Ucrania se apaga, dale un poquito al fuego en ese asunto.
Turquia golpe de estado fallido, o golpe de estado de falsa bandera.
Mosul, venga a por el ISIS, ya llega el nuevo ciclo de ventas, hay que renovar stock.
Yemen, los saudies tiene que renovar todo su arsenal, vender, vender, vender.
Africa un caladero masivo por explotar. Hay que quitarles cuota de mercado a los yankis, franceses y britanicos, voy a venderlo todo



A la gente no les gustan las guerras de muertos, cambia a otro tipo de guerra y vende otro tipo de armas. Armas digitales por ejemplo, armas de guerra psicologica, armas electorales, armas para referendums, armas mediaticas, armas de big data, ...
La CIA se prepara para un posible ciber-ataque contra Rusia [ENG]/c9#c-9

Software de espionaje de empresa del Reino Unido usado para aplastar la oposición en Uganda [ENG]
Software de espionaje de empresa del Reino Unido usado para aplastar la oposición en Uganda [ENG]
Hace 8 años | Por capitan__nemo a bbc.com

España ingresó más de 3.000 millones con la exportación de armas en 2014/c81#c-81
Mails, redes sociales, llamadas telefónicas… todo lo verá el nuevo supersistema de vigilancia adquirido por Interior/c170#c-170

Armas digitales para hacer ddos en internet (ataques de denegación de servicio distribuidos), armas digitales para defenderse de esos ataques, ...

Dale caña a lo del escudo antimisiles y vuelve con las armas nucleares. ¡Hay que subir el pib, joder!
!el puto pib joder, el puto pib joder, que se nos cae!

Guerra de competitividad, vamos a petarle el cerebro a todo el mundo y esclavizarlo mas, los chinos tiene que pagar sus hipotecas despues de la estafa de la burbuja. Bueno, los chinos y todos los demas hipotecados y endeudados.

Reparte karma, joder, venga, (unas multas por enlaces que se suben a las barbas Proyección dinámica de una imagen sobre una superficie no rígida deformada [ENG]/c34#c-34 ) una estafa de atunes en noticias de portada que no siguen las normas, explota sesgos y vulnerabilidades joder, crea una nueva secta, crea una nueva mafia, conectale la ia a esos clones, ...

Más madera, ...

capitan__nemo

#96 Sí, hasta me pareció que se utilizó crash course para el lobby por el pib militar.

Este
War and Civilization: Crash Course World History 205 (2014)



(el capitulo en el que salia Putin "no construyas un imperio")

"En todas las epocas el pib militar ha estado entre el 3% y el 5%"

Claro que si lo pillas fuera de contexto sin seguir otras clases en las que probablemente explican otras cosas.

Ya solo en la primera parte de ese video, hablan de las motivaciones de los soldados en vietnam, sin hablar del lavado de cerebro del entorno, de los soldados por sorteo y servicio militar obligatorio. Y el lavado de cerebro del pais entero, los poderes, los medios, los reclutadores, el cine, las series.

Bueno, pero ya sabeis, grano a grano, impacto mediatico y psicologico a impacto impacto mediatico y psicologico.

Igual ese 3% o 5% es uno de los asuntos que terminaban incentivando las guerras, entre otras cosas.

D

Necesitamos gobierno ya, a si sera mas fácil poner el culo..

Ginger_Fish_109

Sobre aquí, sobre allá...

D

hijos de putin!.

D

No se que pinta nuestro pais en la OTAN, tan lejos de Rusia y encima con la diana del escudo antimisiles. Que le den por culo a la OTAN y a los politicos y monarquia traidora que tenemos

Dulgan

Tostada rusa

m

en el mundo mandan los sajonoides, y si las cosas no se hacen como ellos quieren, pues hay bronca, y como somos más débiles, pues a achantar.

y

ceuta no es un puerto de la otan

d

Hay q aliarse con Rusia y mandar a esos sajones tocapelotas donde pican los pollos ...

D

Pues Margallo que tenga cuidado con Killaria...

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