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Hace 3 años | Por filosofo a lavozdegalicia.es
Publicado hace 3 años por filosofo a lavozdegalicia.es
Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

 lavozdegalicia.es

El Gobierno de Países Bajos ha anunciado este sábado la suspensión de la campaña de vacunación contra el coronavirus con el fármaco desarrollado por AstraZeneca, un día después de adoptar la misma decisión para aquellas personas que tengan más de 60 años. La decisión se debe a la detección de cinco casos con efectos secundarios graves en mujeres de entre 25 y 65 años.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 1.5k 201

Comentarios

wachington

Que raro que todavía no haya aparecido alguien diciendo que no se ha demostrado una relación directa entre la vacuna de Astra Zeneca y los efectos secundarios en mujeres de menos de 60 años.

V 11
K 130
D

#2 esperando los científicos de menéame con sus estadísticas. Los científicos de estos países que suspenden la vacunación con astrazeneca no tienen ni puta idea.

V 35
K 300
wachington

#5 Y se ve que tenemos que esperar a que aparezcan estudios científicos que demuestren la relación entre la vacuna y los coágulos. Dentro de 4 meses ya tendremos las conclusiones.

Que rápido que hemos olvidado que todas las vacunas se han aprobado a través de procedimientos de emergencia y que hay que estar al tanto de los efectos secundarios. Para lo bueno y lo malo, la gestión de la epidemia no depende de nosotros.

V 11
K 114
M

#7 Creo que ya no hay que esperar eso ... https://www.20minutos.es/noticia/4643732/0/cientificos-alemanes-causa-trombos-vacuna-astrazeneca/

V 5
K 50
P

#7 Al menia que los cuenten y no lis tapen.

V 0
K 17
r

#95 Jar Jar?

V 1
K 12
j

#7 Que forma de defender esta vacuna que desde que se inicia es todo problemas.

Hay otras vacunas.

V 3
K 42
PsySkeletor

#5 me uno a tu comentario.
A ver científico de palillo de dientes, venid ....pitas pitas pitas

V 1
K 8
powernergia

#22 #5 Aquí hay uno, médico e investigador, no se si usará palillos.

https://www.meneame.net/go?id=3483854

V 11
K 82
k
editado

#34 Un problema que veo ahí es que lo datos aportados por la UK son muy diferentes a los de la UE, ¿a qué se debe?

¿Como puede ser que la UE investigue 44 trombos en 9 millones de personas y UK 30 casos en 18 millones?, ¿datos incompletos en UK, diferencias genéticas poblacionales, hay diferencias en rango de edad de población inoculada ?

La diferencia de incidencia pasa de 0.5 por 100k a menos de 0.2 por 100k, es lo suficientemente significativa para que la conclusión sea diferente según un caso u otro.

V 1
K 18
Mubux

#73 Las estadísticas se tienen que dar con intervalo de confianza. Si el 0.5 es al 90% -+0,2 y el 0,2 también al 90% +-0,2 pues puden solaparse bastante en 0,3 y 0,4 con una probabilidad nada descabellada.

Con incidencia tan baja es muy común que bailen las cifras por el intervalo de confianza.

V 10
K 62
g

#73 es lo suficientemente significativa

No tiene por qué, son muy pocos casos

V 0
K 9
PsySkeletor

#73 se llaman datos sesgados o directamente ocultación.

V 0
K 9
PsySkeletor

#34 si lo que digo es que aquí en menéame, hubo mucha gente, científicos de palillo, que decían que eso de los tenéis era imposible. Y que los beneficios superaban a los retos. Que la cantidad de gente que sufría esos trombos era “despreciable”.

Los datos no hace si no corroborar lo que yo decía: que mejor esperar y averiguar a seguir vacunando, por que existía algo.

Así que honestamente, no entiendo que quieres decir tu comentario.

V 0
K 9
Tanenbaum

#5 ¿Entonces son los científicos de los países que no la suspenden los que no tienen ni puta idea?

V 8
K 56
Arkhan

#5 No, eso reafirma lo que decíamos muchos: No pueden saber a estas alturas que la vacuna es segura del todo como han ido afirmando muchos científicos de verdad durante mucho tiempo, porque hay efectos secundarios graves, y otros a largo plazo, que no han podido saber aún. Veremos si al final lo que nos han pinchado es beneficioso o si, finalmente, es puro veneno.

V 3
K 4
c

#59 "Medicamento/vacuna segura del todo" es un oxímoron. Cuando alguien habla de medicamentos/vacunas libres de efectos secundarios a mí se me enciende el led rojo de "acientifico".

V 5
K 43
menjaprunes

#85 si habla de puro veneno el led explota

V 0
K 7
Nagamasa

#59 Aún con todo la vacuna parece razonablemente segura. UE investiga 44 trombos en 9 millones de personas y UK 30 casos en 18 millones.
No sé, si a alguien le dá pánico esa proporción supongo que no cogerá un coche en su vida y que por supuesto no saldrá de casa apenas...

V 6
K 51
j

#99 Totalmente. El ser humano es malísimo estimando riesgos.

V 3
K 24
D

#5 Yo es que flipo con ellos, como se ponen a hacer numerología y estadísticas de palo, sin tener en cuenta que la distribución de la población infectada seguramente será más homogénea a nivel de edad y condiciones de salud que la población vacunada (donde se prioriza a los más vulnerables).

Y yo tengo la intuición de que los beneficios puede que superen a los riesgos, pero no de forma tan descarada como intentan vender algunos.. El tiempo dirá...

V 3
K 23
N

#5 Cuñaos que opinan sin saber

V 0
K 6
areska

#5 Y ojo que países son: los del estado de bienestar por excelencia. Como para no estar temblando aquí con los que hacen con las cifras lo que les da la gana.

V 1
K 30
Mubux

#5 Los efectos secundarios existen en TODOS los farmacos, sacar el folleto de cualquier medicamento y teneis una lista muy larga de efectos secundarios. Las estadísticas confirman de toda manera que el AstraZeneca es más seguro que coger el coche o tomar la píldora anticonceptiva. Ya podeis decir lo que queráis, no cambiran las cifras.

V 4
K 37
c

#5 La vacunación no la suspenden científicos, criatura. La suspenden políticos.

V 5
K 40
fugaz

#5 Los que si controlan son los "científicos" como tu que la suspendería en todos los países sin tener datos.
Simplemente dejarían morir a la gente.

V 2
K 13
D

#5 No sabía yo que en Holanda gobiernan científicos.. que suerte tienen.

V 2
K 16
frankiegth
editado

#5. Ya me diras tú... como si las 'Autoridades Sanitarias' de cada país no tuvieran nada que ver las unas con las otras o las hubiera "unas mejores que otras" en una pandemia global... Porque todo el mundo sabe que el 'baremo de medir' el valor de la vida o de la calidad de vdia en cada país es idéntico...

V 0
K 10
ppma

#5 La propia EMA ya apuntó que existía una incidencia de accidentes tromboembólicos superiores a lo esperado en ciertos grupos concretos. La correlación es un indicio, pero en ciencia la causalidad se discierne de una forma más rigurosa.

Dicho esto, es no sólo plausible, sino más que probable que buena parte de estos accidentes vengan condicionados por la respuesta inmune de la vacuna. Ojo, que esto es importante; el problema no es la vacuna, es la respuesta inmune. Tampoco es ninguna novedad que la respuesta inmune a una vacuna provoque episodios trombóticos en determinados sujetos. Las vacunas de BioNTech y Moderna también acusan este problema. Si con mayor o menor incidencia que la de Oxford, no tengo datos.

V 1
K 16
Gotsel

#5 Te lo compro. Solo que me gustaria confirmar que los políticos holandeses han decidido la cancelación siguiendo la recomendación de los cientificos holandeses o por el contrario, solo siguendo su propio criterio político.

V 0
K 13
filosofo
autor
editado

#2 Y no hay que olvidar lo de 'los beneficios superan a los riesgos'.

Son las frases pegadizas de esta época para engatusar, como antes fue lo de vivir por encima de las posibilidades.

V 24
K 199
D
editado

#6 los beneficios superan los riesgos menos si te toca la suerte de ser uno de los afectados por trombos. Que igual no has pillado la enfermedad hasta ahora, y la vacuna que te iba a salvar te deja jodido. Luego está el “es que si la pilla es peor”. Para eso tenemos el “si no la ha pillado hasta ahora, igual puede seguir sin pillarla y esperar a una vacuna sería”.

V 10
K 113
filosofo
autor
editado

#9 Claro.

Y si yo vivo en el medio del monte sin relacionarme con nadie el beneficio no supera al riesgo.

O si me ponen una vacuna que no valga un euro, entonces el riesgo no es tanto.

En fin.

V 5
K 47
D

#12 póntela, nadie te lo impide en este país. Que como vamos en la cola de todo, nos pinchamos lo que los demás no se pinchan porque están estudiando los efectos secundarios graves en franjas de edades bastante amplias.

V 6
K 55
filosofo
autor

#137 Lo respondí en #12

V 0
K 20
F

#6 Ahora que se ha identificado el problema la vacunación segira porque los beneficios superan a los riesgos.

#9 Pocos prospectos de medicamentos han leído. Porque el listado de efectos secundarios raros 1-10 entre 10000 y muy raros 1 entre 10000 (valores entre los que parece estar la vacuna) de cualquier medicamento son tremendos sino mira el gelocatil o Ibuprofeno

V 4
K 23
C

#65 Otro con lo del 1 de cada 10000 del ibuprofeno o el paracetamol. No hay una operación mundial de toma de ibuprofeno ni de paracetamol. Segundo los efectos potenciales de muerte por ingesta de paracetamol o ibuprofeno se acotan muy bien en interacción con otros medicamentos, pacientes con daño epático, problemas de piel existentes o problemas con el sistema inmune. Los casos de muerte con estos dos medicamentos fuera de eso son extremadamente raros y ni siquiera han podido ser atribuidos solo a estos medicamentos. Me comparas esto con una vacunación masiva de la que todavía desconocemos las razones de los trombos o si van a aparecer a largo plazo otros problemas?

V 2
K 20
SavMartin

#65 Por curiosidad, alguno ha visto el prospecto de la vacuna de Astraseneca, y sus posibles efectos secundarios??

V 0
K 7
areska

#9 Yo intenté hacerme oír pero no hubo manera. Hay un secretismo brutal con AstraZeneca y os garantizo que los efectos secundarios no son solo los trombos. Hay un par de docentes al menos en Galicia que siguen de baja por dolores musculares y de otro tipo, inespecíficos, y mucho cansancio. A una compañera le van a hacer una resonancia porque no para de dolerle la cabeza aunque no le ven nada... A algunos les dicen que es ansiedad. Y lo de que te pongan la vacuna y no poder ir a trabajar del subidón que te mete, para mí muy normal no es. Y mira que me tuve que poner la del tétanos, que es de las más agresivas y estuve sin poder mover el brazo una semana. Pero de ahí a fiebres más de 24 horas, escalofríos, dolores de piernas... Nada de nada.

V 2
K 41
l

#80 Yo de ninguna vacuna que me he puesto he tenido ningun efecto secundario aparte del dolor del brazo al dia siguiente y que puede durar mas o menos. En la del tetanos solo he notado lo del brazo y me han pinchado 3 veces por lo menos. 2 normales y una cuando me dieron punto en urgencias.
Tengo las vacunas normales y al Hep B que eran 3 pinchazos.

Tambien hay quien dice que "si pica cura". Que resacon de la Astra es porque esta haciendo efecto y no tiene porque aunque no lo descarto. Hay otras vacunas que no son tan agresivas y no creo que sean peores.

Hay unos cuantos ejemplo que llevan la contraria a que si pica cura.
Que tengas agujetas, no quiere decir que vayas a tener mejor evolucion.
Si el alcohol escuece es porque irrita y entorpece la cicatrizacion.
Ha tratamientos de cancer superefectivos con canceres que tenian el peor pronosticos y que no producen casi ningun efecto secundario, porque van a la diana.


Es realmente sorprente que hayamos conseguido vacunas tan rapido y hayan aparecido tan poco problemas vacunando a millones de golpe.

V 0
K 11
D

#9 No conozco ningún paciente de Covid que esperase pillarlo, ¿tú sí?

V 0
K 6
wachington

#6 De momento parece que los beneficios superan a los riesgos, excepto si eres una mujer de menos de 60 años y te van a vacunar con AstraZeneca.

V 2
K 30
M

#10 Incluso en ese caso los beneficios superan a los riesgos

V 7
K 62
francesc1

#6 si, por grandes iluminados de mnm

V 2
K 37
areska

#11 A mí me han puesto fina filipina, de negacionista antivacunas para arriba.

V 0
K 13
i

#6 #15 La mayoría de gente de menos de 60 pasa el virus asintomático. Pero es mejor arriesgar a ver si te toca un trombo.

V 9
K 83
D

#24 el porcentaje de muertes por la enfermedad en esa franja de edad es muy superior al de trombos, verás tú con qué te arriesgas

V 2
K 17
D

#6 ya lo dijo spock:

El bienestar de la mayoría supera al bienestar de la minoría.

V 1
K 15
D

#6 O el “solo es una gripe“ y “las casas nunca bajan".

V 1
K 26
m

#6 Y tienen razón. Sus beneficios superan los riesgos.
Era como el de Mediamark."Yo no soy tonto". Alguno se daba por aludido. lol

V 1
K 26
fugaz
editado

#6 Pero ¿qué forma de pensar es esa?

Hay que ver las alternativas mejores y elegir la mejor. Obviamente entre las alternativas, si los beneficios superan los riesgos, la decisión inteligente es tomar los beneficios y aceptar los riesgos.

Por ejemplo, si vacunar con AstraZeneca va a salvar a 10.000 y matar a 1, y no vacunar con AstraZeneca va a generar un retraso en la vacunación que va a matar a 10.000 a cambio de salvar a 1, lo lógico (el mal menor) es no paralizar la AstraZeneca.

Todo es cuestión de ver las mejores alternativas para salvar al mayor número posible de personas.

V 4
K 30
d

#77 a nivel individual es mejor no jugar la lotería de la vacunación y punto. Muchos ya estamos acostumbrados a trabajar y vivir en casa o sea que el riesgo de covid es 0%.

V 3
K 31
fugaz
editado

#100 ¿No sales de casa para nada? ¿ni hacer la compra? ¿hacer ejercicio? ¿vives alejado de las ciudades?
En ese caso concreto, si, lo más seguro es no ponerse vacuna hasta que estén todas muy probadas.

V 2
K 17
D

#100 o sea que el riesgo de covid es 0%. claro que sí chaval! En España han muerto más de 75.000 personas en un año, pero se han muerto de risa, el covid no tiene nada que ver ehhh

V 1
K 16
C

#6 O al principio de la pandemia, "las mascarillas solo sirven para los infectados"... O el precio de la vivienda nunca baja y un largo etc...

V 1
K 26
BM75

#6 ¿Es mentira acaso?

V 0
K 7
D
editado

#6 Los beneficios seguramente superan los riesgos, a grandes cifras, pero a título individual y cuanto más alejado estes de un grupo de riesgo, "pongasela usted señor político".

V 2
K 22
B

#2 No, ahora los virólogos de menéame ya han pasado de la fase de negación y ahora están en la de negociación, encontrarás sentencias del tipo "los beneficios de vacunar son mucho mayores que los de no vacunar" o "el ibuprofeno tiene muchos más efectos secundarios y nos lo tomamos todos los días".

V 7
K 58
areska

#15 No conozco a nadie que haya muerto de ibuprofeno. Y que lo tomemos todos los días... Eso es falso también.

V 1
K 22
BM75

#76 Que no lo conozcas no quiere decir que no existan. Eso es táctica del avestruz.
Pon "muertes anuales ibuprofeno" en Goggle y sorpréndete. Y mucho.

V 2
K 22
P

#2 Sí,que se lo aprendieron y no sueltan el hueso de la causalidad.
Hay casos ,como este ,que no necesitan " n" muy grandes.

V 0
K 17
D
editado

#2 ustedes si que sois científicos y expertos. Nadie ha afirmado categóricamente que no haya relación entre la vacuna y esas reacciones, lo que te dicen es que aunque haya sospecha el beneficio sigue siendo muy superior al riesgo ¿quieres hablar de estadística? van apenas unos cincuenta casos y unos quince o veinte fallecidos ¿tienes idea de cuántos habrían fallecido de entre todos esos millones que se han vacunado si no lo hubieran hecho? En Brasil ya están muriendo gente de todas las edades, sólo en marzo murieron en Brasil más de 2800 personas menores de 40 años ¿crees que no habrían elegido vacunarse?

https://nanduti.com.py/por-que-cada-vez-mas-jovenes-mueren-de-covid-19-en-brasil/

V 3
K 27
D

Visto lo visto deberian ir metiendo mas caña a las otras vacunas o las propias para ir evitando la oxford-astrazeneca porque esto ya huele mas que a chamuscina me da a mi.

V 11
K 129
GanaderiaCuantica
editado

#1 ¿a la otras vacunas? Busca noticias en medios de EEUU y veras que también se han reportado casos de trombos (decenas) tras vacunas con Pfizer.

Si esperamos a una vacuna sin efectos secundarios..., mejor asumir que no nos podemos vacunar.

editado:
aquí por ejemplo (primer link que me ha salido) se nombran los casos de AZ y Pfizer.
https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/91813

In a case series, James Bussel, MD, and colleagues reviewed 20 reports of thrombocytopenia after receipt of the Pfizer and Moderna COVID-19 vaccines in the U.S. Bussel is professor emeritus of pediatrics at Weill Cornell Medical College in New York City who has published extensively on ITP. His group found that 17 of these patients did not have pre-existing thrombocytopenia. Patients' median age was 41 and 11 were women.
Eso parece ser tras unos 20 millones de vacunados.

V 1
K 20
GanaderiaCuantica

#170 #1 te he contestado a ti, pero más abajo veo que hay mucha gente confiando en Pfizer y Moderna como si fuesen la panacea, y tampoco lo son. Son simplemente vacunas, medicamentos con sus efectos y complicaciones, como siempre.

V 1
K 20
D

Agradecería a los expertos que se ven en este hilo que me expliquen por qué países bajos sigue comercializando la píldora, que se sabe que además de trombos también guarda relación directa con un montón de cánceres (y supongo que evitarán a toda costa en sus parejas).

V 12
K 105
D

#40 Es que ya sabes, a muchos 'los condones les vienen pequeños" (cita real).

V 3
K 37
D

#53 Tenías que haberles explicado que el gorrito no es para esa cabeza, que es para la otra lol

V 1
K 17
d
editado

#40 yo te lo explico verás. La píldora la tiene que pedir la persona que quiera y se le informan de los riesgos en el momento de pedirla bajo prescripción médica. La vacuna es una campaña dirigida por el propio gobierno del país donde pretenden inocularla al 100% de su población, a gente sana, a la que se le tiene que asegurar que es completamente segura. Es gracioso como la discusión de si las vacunas deberían ser obligatorias ahora ya nadie se lo plantea eh?

V 4
K 34
Al-Khwarizmi
editado

#40 Pues porque son casos que no tienen nada que ver.

La píldora es una cosa que está disponible, y que una mujer puede decidir libremente tomar, asumiendo los riesgos, o no tomar, optando por cualquier otra de las alternativas que existen. Muchas mujeres prefieren no tomarla (posiblemente la mitad o más, a juzgar por el uso de alternativas como preservativo, DIU, etc., más incómodas pero con menos efectos secundarios) y por supuesto no pasa nada, cada cual escoge, como no podría ser de otro modo.

La vacuna es algo que se pone en el marco de una campaña estatal, en la que tu sistema de salud te anima activamente a ponértela y te llama para que lo hagas. Y aunque no sea obligatoria, te ofrecen una sin capacidad de elección por tu parte, y se mira mal la posibilidad de rechazarla para esperar por una alternativa, porque, según declaraciones oficiales, "las vacunas no son yogures, no se puede elegir el sabor que a cada cual más le guste".

Si el sistema de salud llamara a las mujeres para ofrecerles la píldora anticonceptiva y los políticos saliesen a decir que no se les ofrecerán alternativas como DIU, ligadura de trompas o vasectomía de sus parejas porque "los anticonceptivos no son yogures", sería un escándalo.

Si hubiese tantas mujeres que rechazaran AstraZeneca como mujeres que no quieren tomar la píldora anticonceptiva, el rechazo a la vacuna sería muchísimo mayor que existe realmente, y os llevaríais las manos a la cabeza.

Si hubiera plenitud de vacunas (como la hay de anticonceptivos) y de información sobre ellas, no haría falta suspender AstraZeneca, cada paciente elegiría su vacuna después de hablar con su médico de las características de cada una, y andando.

Por lo tanto, es comparar churras con merinas, simplemente.

V 7
K 63
p

#40 Pues verás, la píldora la toma quien quiere y si no la toma no pasa nada, o tiene otros métodos diferentes a su disposición. La vacuna sin embargo es algo con lo que se está hasta "coaccionando" a la población para que se inyecte, dejando caer cosas como las siguientes, sea legal o no su implementación:

* No podrás salir fuera de tu CCAA (ya no digamos país) si no te vacunas y te damos el certificado
* Las empresas podrán pedir a los empleados que estén vacunados
* Directamente obligar a vacunarte, como por ejemplo Galicia y su ley de salud pública aprobada hace un par de meses

Creo que las diferencias con el caso que comentas son evidentes, ¿no?

Si lo que quieren es incentivar que la gente se vacune, creo que harían bien en permitir, como ya hacen algunos países, que cada uno elija la que quiera (tanto liberalismo y hablar del mercado para todo y con esto sin embargo aquí no ven problema en que lo dicte el estado) o intentar disponer de más vacunas como también varios países de la UE han hecho, pero claro, a ver si el anciano con demencia que ahora es presidente de los EEUU se lo va a tomar a mal...

V 2
K 19
N
editado

#21 Si me la ofrecen y no me dan alternativa, sí, porque me parece mayor riesgo no estar vacunado al completo. Pero este tema tienen que aclararlo ya. Y si hay dudas y hay que retirarla, pues que se retire.

V 9
K 104
filosofo
autor

#26 Yo creo que lo de Holanda va a generar una cascada de suspensiones de la vacuna en muchos países, como pasó cuando la detuvieron una semana. España acabará por detenerla.

V 5
K 61
areska

#26 Es que ya está pagada. Sigue la pista del dinero...

V 1
K 25
D

Que se metan en el ojete la AstraZeneca, yo tengo problemas de plaquetas y coagulación de la sangre y nadie me asegura que no vaya a tener problemas con esa vacuna. Todas las muertes han estado relacionadas con ese tema así que ya me diréis...

V 9
K 83
d

#14 no te la pongas. Yo estoy inmunodeprimido y tengo claro que no me voy a poner la vacuna de astrazeneca.

V 6
K 60
katorumi

#20 El riesgo de muerte es 20 veces superior a lo que se considera un riesgo aceptable.

V 1
K 20
d

#20 pues es al revés, los inmunodeprimidos tienen muchos menos efectos secundarios con la vacuna, pero mucha peor evolución, si cogen la covid-19.

V 5
K 50
Neeme
editado

#20 mucho mas peligroso pillar el covid, con la vacuna no debería de tener ningún problema

V 1
K 16
tdgwho

#48 Y en un riesgo menor, está usar cualquiera de las otras vacunas de las que no se ha reportado nada o casi nada.

V 0
K 13
D

#20
Tienes sida?

V 0
K 6
d

#57 nope.

V 0
K 10
D

#60
Ok

V 0
K 6
D
editado

#14 yo te recomiendo que, llegado el momento, hagas lo que recomienden desde el sistema de salud. Y, sobre todo, no pidas consejo en Menéame.

V 4
K 25
D

#44 Mala recomendación. Que haga lo que le recomiende su médico de cabecera dado su historial, no el sistema de salud que no tiene en cuenta su historial y le llamará a vacunar cuando le toque por su edad.

V 1
K 19
D

#74 porque... ¿su médico no pertenece al sistema de salud?

V 2
K 22
D

#96 Sí, pero su médico no es el sistema de salud, y, como he dicho, el "sistema de salud" únicamente se está limitando a agrupar por edad, profesión y ciertas comorbilidades.

Si no entiendes la diferencia, puedo explicarlo más detalladamente, pero como ejemplo tenemos gente que había sido citada para ser vacunada con AZ y, al acudir al médico de cabecera, este ha dicho que mejor que no.

V 1
K 10
areska

#44 Sí, los que van a decir lo que les dicen que les digan. Hay que tener criterio propio y aplicar el principio de prudencia. No olvidéis que hasta hace mes y medio negaban los aerosoles.

V 1
K 16
D

#88 el criterio propio está muy bien si dispones de la información y de los conocimientos necesarios para tomar una decisión... que entiendo que no es el caso, ya que está preguntando en Menéame...

V 2
K 22
areska

#98 Solo hay que mirar qué países la suspenden. Blanco y en botella. La pregunta es ¿confías en el gobierno de este país?

V 0
K 13
D

#14 En tu caso claramente no la pondría. En otros, allá cada cual. Yo me la pondría a ojos cerrados.

V 0
K 10
areska
editado

#47 Verás qué risa en tres meses cuando la UE deje de trabajar con ella. Seréis los parias de la inmunidad colectiva.

V 0
K 13
D

#91 https://pharmaceutical-journal.com/article/feature/everything-you-need-to-know-about-covid-19-vaccines

V 0
K 10
P

#14 pero no hacen selección seria ni avisa.Si consiguen vacunar casi un millón hasta q finalmente la anulen eso que se llevan.Es una guerra, y no es una metáfora.

V 0
K 17
D

No pasa nada, ahora vienen los miembros de la comunidad científica de menéame a decirles a los neerlandeses que dejen de meter miedo.
Ah, y que por supuesto, si por ellos fuera nadie se tomaba nunca un medicamento, porque todo tiene efectos secundarios.

V 6
K 77
T

Cuánto cuñado en los comentarios madre de dios.

V 10
K 71
s
editado

#29 Cuánto cuñao llamando cuñao a otros...

V 0
K 9
StuartMcNight
editado

#_5 Recordemos que la vacunación la suspenden políticos no científicos.

Dicho eso. Podeis seguir en vuestra guerra de bandos. Que hasta con las vacunas habéis formado equipos.

V 11
K 65
a

#23 Es logico porque decidir si una vacuna es segura no es una cuestion cientifica. La ciencia puede dar datos, probabilidades, pero no puede decidir que riesgo o porcentaje de muertos es aceptable o no, elegir donde poner el liston de la seguridad es una cuestion etica y politica, no cientifica.

V 2
K 23
N

A ver qué cara se nos queda a los que ya nos hemos puesto la primera de AZ.

V 4
K 45
filosofo
autor

#3 Piensas ponerte la segunda?

V 1
K 19
t

#21 Yo sí.

V 4
K 43
D

#21 si no se ha muerto con la primera, yo lo haría.

V 2
K 30
s
editado

#46 Y si se ha muerto, total ya, que se la ponga también.

V 1
K 19
fugaz
editado

#21 Menuda pregunta de mierda. Obviamente puesta la primera, se pondrá la segunda.
No sé qué ganas metiendo pánico a la gente.

V 3
K 23
areska

#84 Y la tercera, habrá más. Para cuando ya no trabajen con la UE. Acabaremos todos con Pzifer. Al tiempo.

V 0
K 13
filosofo
autor

#84 Te equivocas. Hay posibilidad de meterse una dosis de otra vacuna que tenga a la misma base

V 0
K 20
tharasia

#3 Yo espero que guarden dosis para que podamos ponernos la segunda...

V 2
K 23
P

#3 En Alemania les quiern poner otra de segunda dosis.

V 0
K 17
StuartMcNight
editado

#_13 ¿Me sacas del ignore para devolver un negativo?

lol Como niños de 3 años. Normal que sientas la necesidad de escoger un equipo hasta en estas cosas.

V 4
K 37
D

#25 puedes negativizar aunque te tengan en ignore

a ver si le tienes tú a él ignorado

V 0
K 10
D

#45 Entonces no le podría leer y no le podría responder. #25

V 2
K 30
D

#25

Hay algunos que sin críos de teta, dan la respuesta y te bloquean. Estoy seguro que tiene otra ventana sin usuario para leer todo

V 1
K 14
T

Me vacuné ayer y de momento solo dolor muscular, ni tentáculos, ni superpoderes, que decepción.

V 4
K 35
Davidavidú

#87 pues enhorabuena porque a mí me tocó día y medio chungo en el sofá y después Menéame en plena batalla AstraZeneca. 6 días me quedan para saber si me tocan trombos más lo que surja después.

V 0
K 7
Gotsel
editado

Entonces hoy quién va ganando, los proAZ o los antiAZ? Hagan sus apuestas para la batalla final !!! .

Me puse AZ hace un mes con la ilusión de empezar una nueva etapa de luz y color pero este temita ya me está tocando las narices.

V 2
K 32
h

ay mare....

V 2
K 28
Fuckencio

Muchos os reís de los "virologos" de meneame...pero confiais íntegramente en el reputado virologo que escribe el artículo del periódico. Vamos, un periodista a 900€/mes

V 1
K 19
Lamantua

Menos mal que he solicitado cambio de fecha en el sms que recibí contando que la suspenderán, me entraron sudores leyendo el mensaje, si me la pongo con lo aprensivo que soy no quiero ni pensarlo... roll

V 1
K 18
Candidatas
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Ergo
editado

Relacionada http://menea.me/22nuo

V 0
K 18
filosofo
autor
editado

#16 En comentarios pones relaccionada y la has votado como duplicada.

La enlazas de karmawhore porque la mandaste tú?

V 5
K 60
Ergo
editado

#17 vote erróneamente por no leer bien (a veces pasa) y edité mi comentario de duplicado a relacionada.
A veces la realidad supera a las expectativas y prejuicios karmawores lol

V 0
K 18
D

A mi hermana y mi cuñado la semana pasada los vacunaron con AstraZeneca. Absolutamente ningún problema, ni reaccion adversa ni nada de nada. Perfecto.
Eso si, hay gente enfermiza, con un metabolismo delicado y, claro, reaccionan mal con cualquier cosa. Solo hay que leer el prospecto de cualquier medicamento para entender que no existe ninguno sin riesgos, hasta la famosa Aspirina los tenía.

V 2
K 16
p
editado

#56 no parece ser un problema de salud general, más bien genético que podría ser un factor de protección contra otra enfermedad, como por ejemplo la malaria, por poner una enfermedad que creó variaciones genéticas importantes y donde el aumento de plaquetas en la infección es muy adecuado para aumentar la supervivencia.

Para una enfermedad el aumento de plaquetas ayudaría, para la vacuna en algunos casos la reacción puede ser exagerada.

V 0
K 7
k
editado

Lo vi el otro día en un hilo de twitter y lo pongo por aquí solamente por si a alguien le resulta de interés.

* Incidencia anual de trombosis en la población general por 100k habitantes. Es mayor en las mujeres que en los hombres, y en concreto entre los 31 y los 50 la diferencia está entre 2.86 y 0.64, casi cinco veces mayor.

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/STROKEAHA.112.671453?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori:rid:crossref.org&rfr_dat=cr_pub%20%200pubmed

* Incidencia de trombosis en personas a las que se les ha administrado la vacuna de AstraZeneca (Europa)

"El regulador médico europeo está investigando 44 casos de coágulos sanguíneos raros pero graves entre los receptores de las 9.2 millones de dosis de la vacuna AstraZeneca administradas en el Espacio Económico Europeo, así como 14 muertes, pero aún juzga que los beneficios de la vacuna superan los riesgos"

Hablamos de 44 casos de 9.2 millones de vacunas, y aunque creo que solo Alemania ha detallado la proporción de género de los casos parece que también las mujeres tienen aproximadamente 5 veces más probabilidad de sufrirlo.

*Comparativa

44 casos en 9.2 millones vienen a ser aproximadamente 0.5 casos por 100k habitantes, pero tenemos que normalizar el número de casos detectados en el rango de tiempo en el que han sucedido, porque eso determinaría mejor la causalidad de la vacuna en el proceso (no es lo mismo un riesgo concentrado en 365 días que un riesgo en los 10-30 días posteriores a la vacuna). Pongamos como referencia 2 meses que es el periodo en el que se han puesto la mayoría de vacunas de AZ en la UE. También habría que tener en cuenta la incidencia global según el sexo. Si el promedio es 0.5 y se sabe que 4 de cada 5 casos son mujeres posiblemente hablamos de 0.8 vs 0.2

Si justamos entonces la incidiencia global a esos 2 meses tendríamos que:

Población general (sin tener en cuenta vacunas)
Hombres --> 0.64 / 6 --> aprox 0.1 casos por 100k en 2 meses

Mujeres --> 2.86 / 6 --> aprox 0.5 casos por 100k en 2 meses

Población general (vacunada)
Hombres y mujeres --> 0.5 (en el caso de los hombres se acercará a 0 y en el de las mujeres a 1).

Conclusiones:

Es muy complicado establecer una causalidad, necesitaría tener muchos mejores datos, pero en absoluto descarto que en mujeres jóvenes se incremente el riesgo en trombos respecto al riesgo convencional que tendría esa persona.

El riesgo parece ínfimo pero está ahí y entiendo todas las dudas que existen. Ojalá pronto haya más disponibilidad de vacunas para olvidarnos de este tema.

V 1
K 16
D

#68 No solo se están dando casos generales de trombosis, sino unos muy específicos en el cerebro, que tienen aún un porcentaje muchísimo menor de incidencia.

V 0
K 7
D

Pregunta, si todos los casos de trombos se han dado en mujeres, no podrían seguir vacunando a varones?

V 0
K 11
filosofo
autor
editado

#33 No han sido todos. Han sido una mayor parte

V 2
K 29
denegator_

Parece ser que afecta principalmente a mujeres, quizás por algún tema hormonal. En lugar de suspender ¿por qué no se sigue vacunando a hombres y que a las mujeres se les pongan otra vacuna?

V 0
K 10
Neeme

Deberíamos de probar con los Borbones ya que son hemofilicos (cosas de la endogamia, supongo) y si les va bien, pues las soltamos al populacho.

V 0
K 9
donkeyro

Entonces es una vacuna solo para hombres. No le veo futuro, es discriminatoria y atenta contra la igualdad.
Fuera coñas, es raro de narices que hayan sido solo mujeres las afectadas de forma grave. Tema hormonas? tema peso?

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K 9
MaKaNaS

#43 En algún paper leí que estaba relacionado con las píldoras anticonceptivas, que ya de por si aumentan el riesgo de trombo en sus propios efectos secundarios...

V 1
K 1
D

#52 Visto tu historial, me da a mi que lo has leído, como la mayoría, en algún artículo o comentario, no en ningún "paper". Pero queda chulo e inteligente ponerlo así, entiendo.

V 1
K -1
MaKaNaS

#81 Pues tienes razón, no lo leí en ningún paper, sino en un artículo, a veces es difícil no contagiarse del gilipollismo, meo culpa.

A mi sin embargo no me hace falta revisar tu historial para concluir que tienes pocos amigos

V 2
K 4
Rokadas98

Estoy echo un lío con las vacunaciones, sobre todo con la AstraZeneca, que está pasando, yo tengo colesterol y estoy tomando Simvastatina y no tengo ni idea de lo que pueda pasar, no se si e pasado el covid.

V 0
K 7
c

#64 Y vienes a preguntar a un foro de cuñados anuméricos...

V 2
K 20
i

#64 ve al médico y pregúntale su consejo según tu historial. Hazte una prueba para saber si has paso el covid . Luego ten en cuenta todos los datos y decide lo que creas que te conviene.
Eso es lo que voy a hacer yo. Luego, caun caun.

V 1
K 19
otrohastalasnarices

Enorme zasca a los illuminati de este foro

V 0
K 6
D
editado

¿Que esperáis de unas vacunas experimentales y creadas en tiempo récord?

Aunque nos creamos poderosos gracias a nuestra tecnología, siempre estaremos a expensas de la naturaleza.

V 9
K -17
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