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#8:
#2 Falaz, que eres un falaz
En todas las escuelas catalanas se enseñan asignaturas en castellano aparte de Lengua Castellana, depende de cada profesor y del idioma que se sienta cómodo. Yo que fui a un instituto 'catalanista' aprendí matemáticas, historia o filosofía en castellano. Mi caso no es la excepción, es la regla. En la universidad casi que recibí más clases en castellano que en catalán.
Aparte, puedes ir perfectamente por zonas de Cataluña (sobretodo el área de Barcelona) sin oír ni una palabra en catalán. Si pones la TV la inmensa mayoría de canales son en castellano. Cuando me casé me preguntaron si quería cerimonia en castellano o catalán...
El castellano en Cataluña está tan presente en la sociedad como el catalán y eso parece (extrañamente) que os jode.
En todas las escuelas catalanas se enseñan asignaturas en castellano aparte de Lengua Castellana, depende de cada profesor y del idioma que se sienta cómodo. Yo que fui a un instituto 'catalanista' aprendí matemáticas, historia o filosofía en castellano. Mi caso no es la excepción, es la regla. En la universidad casi que recibí más clases en castellano que en catalán.
Aparte, puedes ir perfectamente por zonas de Cataluña (sobretodo el área de Barcelona) sin oír ni una palabra en catalán. Si pones la TV la inmensa mayoría de canales son en castellano. Cuando me casé me preguntaron si quería cerimonia en castellano o catalán...
El castellano en Cataluña está tan presente en la sociedad como el catalán y eso parece (extrañamente) que os jode.
#1:
¿Por qué dicen "bilingüe" para decir "en castellanoporquesoyespañolespapolespañol"?
#14:
#6 Si te asustan las lenguas no emigres.
Si al extremeño le paraliza esto puede exigir que su sitema educativo le prepare para moverse por España.
Los niños chinos no tienen problemas.
Pero lo que menos entiendo (y te delata) es que pretendas que todo en catalán discrimina pero el 50% no, ¿seguro que la reclamación es del 50%?
Es raro que alguien se invente un derecho y luego lo pida al 50%: no cuela.
y si lo digo así de claro es porque he pasado 15 años de mi vida en escuelas en Catalunya
Te los pasarias en mantenimiento porque si no sabrias escribir "falç".
Si al extremeño le paraliza esto puede exigir que su sitema educativo le prepare para moverse por España.
Los niños chinos no tienen problemas.
Pero lo que menos entiendo (y te delata) es que pretendas que todo en catalán discrimina pero el 50% no, ¿seguro que la reclamación es del 50%?
Es raro que alguien se invente un derecho y luego lo pida al 50%: no cuela.
y si lo digo así de claro es porque he pasado 15 años de mi vida en escuelas en Catalunya
Te los pasarias en mantenimiento porque si no sabrias escribir "falç".
Comentarios
#2 ¿Cuantas veces os tiene que demostrar el informe PISA que los niños catalanes tienen MEJOR nivel de castellano que los niños de muchas comunidades "monolingues"? Dejad de difundir mentiras sobre el castellano que saben los niños en Cataluña, Se os tendría que caer la cara de vergüenza !!!
#4 La cara de vergüenza es la de los políticos catalanes y la de muchos independentistas como tu, la igualdad de derechos es que un hijo de un extremeño que venga a trabajar a Catalunya, y por lo tanto, a España, tenga un trato justo y no discrimiatorio, y que un tarraconense que pretenda enseñar a sus hijos en ambos idiomas también lo pueda hacer.
La falacia es la tuya y la de gente como #0 que pretenden ustedes imponer un idioma y un dogma y utilizar la escuela como medio de adoctrinamiento, medio de catalanizar a los más pequeños en una suerte de historia incriminatoria para España y de víctimas para los catalanes.
#5 Si que se debe aprender el catalán, eso es obvio, jo no estic dient lo contrari, de fet ja en se parlar catalá i he viscut molts anys a Catalunya, ara ja no.
Solamente expreso mi opinión, creo que se debe evitar utilizar la escuela pública para adoctrinar , que es lo que mayoritariamente se hace.
#6 Si te asustan las lenguas no emigres.
Si al extremeño le paraliza esto puede exigir que su sitema educativo le prepare para moverse por España.
Los niños chinos no tienen problemas.
Pero lo que menos entiendo (y te delata) es que pretendas que todo en catalán discrimina pero el 50% no, ¿seguro que la reclamación es del 50%?
Es raro que alguien se invente un derecho y luego lo pida al 50%: no cuela.
y si lo digo así de claro es porque he pasado 15 años de mi vida en escuelas en Catalunya
Te los pasarias en mantenimiento porque si no sabrias escribir "falç".
#6 venga a trabajar a Catalunya, y por lo tanto, a España
Erroneo.
#4 pues será en la escuela, porque en mi trabajo muchos catalanes tienen unos problemas de b/v que da vergüenza leer sus escritos.
#24 Será verdad lo que dices , pero yo eso lo veo también en escritos de castellanos de pura cepa y no digamos ya lo de a ver (por haber) y el "que película HECHAN en..." (mi profe de español siempre decía que en echar lo primero que se tira es la h)El nivel ortográfico de la población en general es bastante patético (y yo me incluyo porque estudié en una lengua extranjera "del todo" (el inglés) y las tildes me cuestan lo que no está escrito)
#4 Estoy cansado de los que siempre salen rasgandose las vestiduras con el informe PISA cada vez que alguien dice que le gustaria que sus hijos estudiaran en castellano y catalan al 50%. La noticia no dice que los padres piensen que su espanyol podria ser mejor o peor de una o de la otra forma. Lo unico que dice es que querrian tener el derecho a decidir. Lo cual, en una provincia con dos lenguas cooficiales, no me parece ninguna barbaridad. Reclaman su derecho a decidir, unica y exclusivamente. Tu eres muy libre de meter a tus hijos en un colegio con inmersion linguistica y alardear de lo que dice PISA todo lo que quieras, mientras permitas que cada uno decida libremente. De eso se trata.
#44 ¿Catalunya es una provincia? aiiii ese vocabulario del pasado...
No sé donde ves tu que pidan un derecho a decidir. Piden que la educación sea al 50% en castellano y para eso deberían ganar unas elecciones y cambiar las leyes de hace 30 años.
Lo que hacen estos es como si yo y mis amigos pedimos que salgan del colegio conduciendo como Alonso. Por pedir...
#44 El parlamento catalán decidió en su día que en Cataluña habría un solo modelo educativo donde se aprenderían ambos idiomas. Desde entonces han habido varias (muchas) elecciones al parlamento y todos los nuevos parlamentos han tirado para el mismo lado de siempre: Que esa decisión era y es la correcta.
Los que no están de acuerdo con eso, tienen dos formas posibles de luchar por ello: Una es irse a vivir a un sitio donde se oferte lo que quieren (Valencia?). La otra es votar a partidos políticos que quieran cambiar esa ley.
Mientras tanto, la ley es la que es, y la ley obliga a todo el mundo. No solo a los que les gusta.
El sistema de sentencias judiciales con el que están jugando ahora, no puede salir bién para nadie. Los jueces de su cuerda que están dictando estas sentencias contrarias a la ley pueden acabar procesados por prevaricación, pues un juez está obligado a dictar sentencias de acuerdo con la ley. Por otro lado, el parlamento no tiene ninguna obilgación de modificar la ley en base a sentencia ninguna (tribunal constitucional aparte). Los parlamentarios representan al pueblo, los jueces no. Los parlamentarios son elegidos, los jueces son funcionarios.
No perdais de vista la realidad. Ahora mismo el parlamento se dedica a ningunear a estos jueces. Si llegara el momento en que estas sentencias crearan el más mínimo problema, se haría alguna modificación a la ley para dejar a las sentencias obsoletas y sin efecto.
#2 Naturalmente, tienes cientos de pruebas de que con el sistema educativo actual los alumnos catalanes no aprenden español a un nivel comparable con los niños del resto del Estado, ¿verdad?
Ah, que no las tienes.
Pues cállate y deja de intoxicar!
¿Por qué dicen "bilingüe" para decir "en castellanoporquesoyespañolespapolespañol"?
#1 Falaz, que eres un falaz.
Lo que pretenden es que sus hijos puedan aprender el castellano o español al mismo nivel que en cualquier otra ciudad del Estado.
Lo que se pretende es evitar que con la famosa "inmersión lingüística" se perpetúe el ostracismo al que la Genralitat ha condenado la enseñanza del castellano o español.
Escuhadme bien, no hay radicales en las pretensiones de la gente que reclama lo que pide el enlace de #0, lo que se pretende es justicia e igualdad, algo que muchos de los nacionalistas catalanes ignoráis o solamente haceis notar cuando os conviene.
#2 puedan aprender el castellano o español al mismo nivel que en cualquier otra ciudad del Estado
Pues eso, que en otras comunidades (para ti ciudades") se hace todo en castellano. Me estás dando la razón porque lo que quieren es no notar diferencia entre estar en Mollerusa o en Cuenca.
#2 Falaz, que eres un falaz
En todas las escuelas catalanas se enseñan asignaturas en castellano aparte de Lengua Castellana, depende de cada profesor y del idioma que se sienta cómodo. Yo que fui a un instituto 'catalanista' aprendí matemáticas, historia o filosofía en castellano. Mi caso no es la excepción, es la regla. En la universidad casi que recibí más clases en castellano que en catalán.
Aparte, puedes ir perfectamente por zonas de Cataluña (sobretodo el área de Barcelona) sin oír ni una palabra en catalán. Si pones la TV la inmensa mayoría de canales son en castellano. Cuando me casé me preguntaron si quería cerimonia en castellano o catalán...
El castellano en Cataluña está tan presente en la sociedad como el catalán y eso parece (extrañamente) que os jode.
Repito, lo que se quiere es justicia e igualdad, y no adoctrinamiento y enseñanza de valores nacionalistas falsificados e inculcación de una historia tergiversada.
Lo que se hace en Catalunya en la escuela es una puta vergüenza, y si lo digo así de claro es porque he pasado 15 años de mi vida en escuelas en Catalunya, ya hace unos años, pero los he pasado y sé perfectamente de lo que hablo.
Traer a las escuelas a personas que representan a movimientos independentistas, excursiones a lugares simbólicos del patrioterismo catalán donde solamente falta después de bailar la sardana agarrar y dar un bon cop de fals y toda la ranciedad propia de un sistema que busca perpetuarse ideológicamente, igual de rancio que el peor momento del franquismo.
#8 En castellano es "ceremonia" en catalán "cerimonia", disculpa.
#2 Si te quieres engañar solito, es cosa tuya, pero el "modelo" que quieren lo tienes en valencia. Por cierto, ya que siempre estamos con lo de "politizar las cosas" que es malisimo... Adivina adivinanza, ¿de que partidos son los padres de estos alumnos? Lo de "convivencia cívica catalana" queda muy bonito, pero solo hace falta ver que y con quien haces "sus cosas"
http://democracianacional.org/dn/modules.php?name=News&file=print&sid=369
http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Caja
También es conocido por haber sido uno de los fundadores y principales impulsores de la plataforma Convivencia Cívica de Cataluña, que presidió hasta 2001.
http://es.wikipedia.org/wiki/Alejo_Vidal-Quadras
Aunque en este caso imagino que ni politizan ni adoctrinan ni nada por el estilo, eso solo lo hacemos los malvados nacionalistas catalanes.
#3 Claro, ¿pedir votar es "Independenciacontodolobuenoynadadelomalo"?
Curioso concepto el tuyo, que yo sepa, los partidarios del NO tb podrán expresarse, bastante diferente del NO A TODO POR LA GRACIA DE DIOS de los "defensores de la constitución"
#16 y #18 La educación se toca si hace falta tocarla, para eso está el Tribunal Constitucional y la Corte Suprema.
Hay mucha gente que no está de acuerdo en que se abuse del modelo educativo para adoctrinar a la ciudadanía. Entiéndelo, si se toca, se toca si hace falta.
#19 Es decir, que la transferencia de competencias nos la pasamos por donde amargan los pepinos, no?
¿Adoctrinar? Un consejo, deja de repetir los "argumentos de la caverna"
Mi madre tuvo una educacion franquista y esta a favor de la inmersio y de la independencia. El mayor apoyo a la independencia esta en la franja de 30 a 40 años, precisamente quienes no vivieron "la malvada inmersio", pero el apoyo es amplio en todos los grupos de edad.
¿O lo que estas defendiendo es "la doctrina Wert"? Españolicemos a los niños catalanes! (eso por lo visto no es adoctrinamiento)
Simple curiosidad, ¿Has estudiado en el sistema catalán? ¿Has visto ese "adoctrinamiento" por ti mismo o solo lo has leído? Pq yo si me he educado en este sistema y JAMAS nadie ha intentado venderme "Catalunya independent!"
EDITO: No había leído la parte donde decías que habias asistido a la escuela aquí. Pues explícanos que escuela y que te paso, que es eso que daba tanta "vergüenza" pq la verdad, no conozco a nadie que pueda decir que "le han adoctrinado"
¿Y aun os preguntáis pq nos queremos largar?
#20 Oye, disculpa una cosa, yo soy tan catalán como lo puedas ser tu, he vivido la mayor parte de mi vida en Catalunya hasta hace 5 años que me tuve que marchar a trabajar al extranjero, primero en Europa y ahora estoy en Centro América y ahora cuando algún día regrese a mi país, y a mi tierra, Catalunya, quiero poder vivir como lo he hecho hasta ahora, libremente, sin que me impongan nuevos conceptos porque tu y tus cuatro amigos vivais felices con la independencia.
#19 del modelo educativo para adoctrinar a la ciudadanía.
Pongamos que es verdad lo de la doctrina, ¿no se puede adoctrinar sobre lo mismo en castellano?
¿Por qué contigo no funcionó?
Lo de los 15 años que estuviste en la escuela catalana no lo entiendo, ¿tanto suspendiste?
y ahora estoy en Centro América
Muy buen sitio para alguien como tu.
#1 ¿por que lo llaman "derecho a decidir" cuando lo que quieren decir es independenciacontodolobuenoynadadelomalo"?
#3 ¿Por que dices chorradas que no defiende nadie? Yo quiero la independencia con todas sus consecuencias. Lo que pasa es que esas consecuencias posiblemente no sean las que tú crees.
#1 Está claro lo que es una educación bilingüe.
#28 Yo estoy solo, si más gente te vota negativo igual será porque te lo buscas... ¿no?
#30 Efectivamente, oponerme a la mafia secesionista es buscarme negativos... muy democrático todo, sí señor.
#37 ¿Y en qué artículo o sentencia del TC dices que pone que se han de dar X asignaturas en unas u otras lenguas?
#31 oponerme a la mafia secesionista es buscarme negativos... No, oponerse al secesionismos no es buscarse negativos. Eso es la mar de legítimo simpre que se haga a través de cauces democráticos y no se caiga en la descalaificación fácil del adversario y la peligrosa deshumanización del mismo (paso previo a legitimar acciones algo más siniestras). Lo que sí es una invitación a hacerlo es tomar la parte por el todo de la forma tan chapucera y cutre en que lo haces. Es decir, un Millet y un Oriol Pujol deslegitiman moralmente al independentismo catalán en su conjunto, pero un Bárcenas, un Rato, un Blesa, un Camps o hasta algún Borbón no tienen porqué impactar en la sacrosanta concepción de Nación española que algunos atesoráis.
#40 Ay perdon perdon... me lo estaba inventando todo y casi cuela, hasta que me has pillado con tu calzador.
Enhorabuena.
#37 En los años 80 ya quedó claro que la inmersión es constitucional. La consti no dice nada de lenguas en los colegios.
#38 Díselo al Supremo...
#39 ni supremo nl ni tc han dicho que la inmersión sea inconstitucional ni lo del 25% ha salido de ninguna ley aprobada en ningún parlamento.
Y los frikis estos unilingües va y piden el 50% sin haber ganado unas elecciones.
#25 Que lo digas tu que no paras de poner negativos ya tiene su guasa...
Yo te pongo negativos en respuesta a tus negativos a mis comentarios, deja de hacerlo y yo pararé.
Puedes insultarme y ponerme verde tanto como quieras, lo que diga alguien de tu nivel no me afecta, pero si me pones negativos, te pongo negativos... por algo esto se llama karma...
#26 La diferencia es que yo no tengo a mis coleguitas indepes al lado para contribuir a la causa del negativismo; por eso digo lo de que sois como una panda.
¿De mi nivel? Más quisieras, pollo. Más quisieras.
#26 Me pues explicar, desde tu óptica taaaaan democrática y taaaaan abierta al debate, tus negativos a mis comentarios en este hilo "Star Wars VII" ya se está rodando y tiene el reparto casi completo
"Star Wars VII" ya se está rodando y tie...
publico.esMadura, colega. Madura.
#46 Tu me persigues, yo te persigo, no me votes negativo y no te votaré negativo.
Hasta para ti debería ser facil...
#47 Que no macho, que no, que tu aura de ser luminoso y justificado no cuela: linkame un enlace en el que te haya votado negativo a un comentario que no vaya del temita. De hecho, yo soy capaz de linkarte varios en los que te he votado positivo, ya que no van del temita y me han gustado. ¿A que no puedes hacer lo mismo, guerrero de la luz?
Busca, busca: te va a resultar difícil, no porque esté sutilmente implicando nada relativo a tu capacidad intelectual como tan sibilinamente haces tú, sino porque de donde no hay no se puede sacar. Y sí, lo último va con segundas. Por si no lo entiendes. Es más, tan igualitario que dices ser; en este mismo hilo yo he dejado de votarte negativo y tú sigues erre que erre, oh gran persona humana justa y ecuánime... por mis negros y velludos cojones. Debe ser que tú mismo no entiendes lo que predicas y que según tú es tan sencillo. Lo mismo no estamos tan lejos en nivel intelectual.
Bueno, sí lo estamos. Pero no a tu favor, por desgracia.
Que miedo tienen los independentistas a perder la educación, solo hay que ver como se ponen con estas reclamaciones.
#17 Si, teniendo en cuenta que cada X años el estado Español intenta acabar con nuestro idioma, si, la educación no se toca.
Este es el camino que les gustaria: http://www.vilaweb.cat/noticia/4184088/20140407/escola-valenciana-porta-tribunals-supressio-setanta-unitats-educatives-catala.html
Pero no veo a los adalides ppeperos de la libertad defender "el derecho de esos padres"
#21 efectivamente... con muy pocas ganas!
Te devuelvo el negativo...
#22 Como llevas haciendo unos cuantos días, tenga o no que ver mi comentario con vuestra soñada secesión. Pero vamos, ya me he acostumbrado a vuestro trolleo monotemático, fascistoide y en bandada, como los buitres. Lo que sí que espero por vuestro bien es que tengáis un script montado o un bot o algo, porque estar constantemente repasando las pendientes para ver cuándo se habla de lo vuestro tiene que ser un coñazo de tomo y lomo....
Ah! Pero la satisfacción que os tiene que dar acostaros todas las noches habiendo repartido negativos a diestro y siniestro por la causa no se paga con dinero, eh?
Ya sabemos lo que se puede esperar de libertad digital.
¿Un español hablando de democracia?
Has buscado que significa en un diccionario?
La Generalitat de Catalunya tiene la obligación de atender las reivindicaciones de todos los ciudadanos con vecindad administrativa catalana, aunque sean unos memos.
Es por ello que creo firmemente que debería estudiarse una solución conjunta para todos estos padres que quieren proyectar su paranoia sobre la educación de sus hijos a costa de la paz social de los demás.
Por ejemplo, un vale-descuento de grupo en el siguiente tren con destino Madrid o Sevilla. Y en primera, ¿eh? que no se diga que somos tacaños.
Un saludo.
Yo quiero que puedan estudiar muuuuuchas clases en castellano y prácticamente ninguna en catalán...
como ya hace el liceo francés, el liceo alemán... en fin, como ya hacen los otros colegios extrangeros...
#15 como ya hacen los otros colegios extrangeros
Ya veo lo bien que aprendéis el castellano, ya...
A los nacionalistas españoles toda cultura ibérica que no sea de raiz castellana en el mejor de los casos se las suda, normalmente es algo que les incomoda y en el peor de los casos las perciben como una amenaza no sé contra qué exactamente.
El modelo educativo catalán me parece excelente desde el punto de vista integrador, allí nada de colegios para inmigrantes y colegios para locales, allí todos los niños con los locales y al que no quiera que contaminen a su hijo que lo deje en su pueblo ¿Pero estos nacionalistas españoles qué pretenden? ¿Clases en inglés para los niños de los ghettos guiris en la Costa de Sol, en árabe marroquí y en uolof pagadas por todos para qué sus niños no aprendan lenguas malas? Y además, quienes son los padres para decidir los contenidos educativos de sus hijos.
Esto de que en Cataluña no se aprende castellano es una afirmación que no se sustenta sobre los resultados en los exámenes.
Es aún más descarada la afirmación de que en Cataluña se enseña una historia falsa o inventada. Si esto fuera cierto, quienes así lo afirman habrían copiado algún párrafo de algún libro de texto para demostrarlo. Pero no lo hacen. ¿Por qué? Porque no hay nada que puedan mostrar. Su afirmación es falsa.
Las afirmaciones que realizan son claramente falsas, por lo tanto sus objetivos son otros.
Puestas las cosas donde realmente están, resulta que en Cataluña hay un sistema educativo que logra enseñar el catalán y el castellano. Hay quienes no están de acuerdo con este resultado y pretenden cambiarlo. ¿para lograr el qué? Yo lo veo claro:
Meter más horas de castellano no servirá para aumentar el nivel del conocimiento del castellano, pues no se pueden aumentar las horas lectivas más allá del 100%. Hay sitios donde ya es el 100% y no logran mejores resultados en castellano que el de los alumnos catalanes. Luego aumentar el nivel de castellano no es el objetivo.
Al aumentar las horas en castellano se reducen las horas en catalán. Esto podría resultar en un menor nivel de catalán. Esto sí que es creible. Luego, solamente éste puede ser el objetivo.
Queren mongolingües.
#11 Lo que quieren es ejercer un derecho. Les ampara la ley. Punto.
#35 ¿qué ley dice esto?
Se están aplicando las leyes que aprobó el Parlament hace 3o años. Es correcto. Punto.
#36 El TC amparandose en que la Constitución está por encima del Estatut y de las normas locales catalanas.
La norma dice que es su derecho... Quieren ejercerlo.