Los padres de las gemelas de Sallent lamentan que se esté "politizando la tragedia" y recuerdan: "No se llamaba Iván, se llamaba Alana"

Los padres de Alana y Leila, las hermanas gemelas de 12 años que decidieron suicidarse en Sallent la semana pasada, están rotos por la tragedia y no quieren aumentar su pena con todo lo que rodea este caso "Para evitar más dolor a la familia, para dejar que los profesionales de la policía y la Justicia puedan llevar a cabo su investigación sin elementos periféricos contaminantes, para no convertir esta tragedia en un "circo" mediático ni abanderamiento político de ningún color y, sobre todo, para respetar la memoria, intimidad y dignidad

[#2 Verdaderofalso]

Hay que ser basura para jugar así con una familia que acaba de perder a dos hijas, pero vamos, apostaria a que el ataque viene de cierto sector ideológico

[#4 txepel]

#2 Pues no sé, insistiendo en cómo lo hacen en que era niña y no niño me parece que se refieren a la otra parte.

Y me parece injusto, si la gente se refiere a él/ella como Iván porque así ha trascendido que era su deseo, no lo hace por “politizar” sino por solidarizarse con el bulling que ha podido sufrir por este tema.

[#15 Suspicious]

#4 "no lo hace por “politizar” sino por solidarizarse con el bulling que ha podido sufrir por este tema."



Por eso hacen lo mismo con todos los casos independientemente de su sexo u orientación sexual o cualquier otra característica

[#20 Desactivado]

#15 En todo caso, creo que los propios alumnos del colegio le escribieron en su pupitre Iván. Habrá politización, pero también parece que el deseo de Alana era hacer la transición.

Honestamente, me parece que todo dios lo está politizando.

[#27 Suspicious]

#20 Aquí nadie estaba diciendo nada hasta que salió todo el ministerio a decir "Se llamaba Iván" para utilizar este caso y promocionar su nueva ley.

La derecha politiza otras cosas pero aquí los que están haciendo el buitre son los que son.

[#33 Desactivado]

#27 La propia niña se refirió a ello en su carta de suicidio

[#37 Suspicious]

#33 Las niñas hablaban de sí mismas en femenino en dichas cartas.

[#64 Desactivado]

#37 La historia de que la niña quería hacer una transición es real y ella misma lo verbalizó. No es un invent.

Más allá de eso, me parece feo que estemos debatiendo sobre ello, y me incluyo. Lo único relevante de este caso es saber qué ha ocurrido, con una investigación seria, y trabajar para que no vuelva a ocurrir. Es una situación muy trágica en la que yo, al menos, me siento sucio haciendo divagaciones.

[#72 Suspicious]

#64 La historia es que era una niña, con toda la problemática que ello conlleva.

Y en esta historia hay algo que le ha parecido también relevante a los padres, el hecho de que una serie de buitres estén usando a sus hijas para su beneficio político. Y así lo han expresado.

[#76 Desactivado]

#72 De verdad, no entiendo lo de invisibilizar o sobrevisibilizar una parte de la historia depende de lo que interese a cada uno.

Parece que después de la carta de los padres importe 0 que Alana estuviese verbalizando que quería que la llamaran Iván. Eso también se tendrá que investigar, ¿o no? Y eso no quita que el Ministerio la haya cagado lanzando estas declas a los dos días.

[#93 Sisko69_]

#64 Los hechos son que una NIÑA se suicido porque sufria bullying. Esa niña podria o no haber hecho la transicion al genero masculino o a helicoptero apache, nunca lo sabremos, por desgracia, por el suceso autoinflingido que acabo con su vida. La familia, que no habia sido informada de la intencion de hacer la transicion, quiere seguir llamandola con el nombre con el que la conoce puesto que esa NIÑA nunca les dio la oportunidad de conocer esta intencion.
Luego tienes un monton de buitres que, con intenciones puramente politicas, estan vendiendo su mierda y haciendo el ridiculo.

[#73 El_perro_verde]

#27 Dicen que era un chico y se llamaba Iván porque era un chico y se llamaba Iván, y el hecho de que haya que discutirlo con tanta gente aquí prueba que es necesario decirlo más. Y por supuesto el trabajo del ministerio de igualdad es, precisamente, insistir en éste tema. Es una lastima que ésto haga tanto daño a los padres, pero es que, con los datos que tenemos, era un chico y se llamaba Iván.
¿No quieres politizar el tema? Pues deja de negar los hechos.

[#79 Suspicious]

#73 Entonces el Ministerio tiene más información o conoce mejor a las niñas que sus propios padres? Porque en el titular de este meneo aparece: "No se llamaba Iván, se llamaba Alana"

Otro dato es que ellas se refieren hacia sí mismas en femenino en las cartas que han dejado.

Aún así no digo que no podría tratarse de un caso de disforia pero, como no se tiene ni puta idea de la historia, lo mejor que se puede hacer es tener la boca cerrada y no hacer de este caso un circo, obligando así a los padres a pedir que se vayan a tomar viento todos los buitres, como ha acabado sucediendo.

[#83 El_perro_verde]

#79 Parece que acabas de descubrir el concepto de "estar dentro del armario". Enhorabuena, todos los días se aprenden cosas.
Sobre que no se tienen datos... Se sabe su deseo de llamarse Iván, se sabe que sufría de transfobia, le hacían bullying llamándole "Ivana", etc. A mi me parece que hay suficientes datos como para llegar a una conclusión, la verdad, pero también respeto que otra gente quiera simplemente obedecer el deseo de los padres.

[#84 Suspicious]

#83 También conozco el concepto "ser un niño", etapa en la cual te pueden pasar muchas cosas por la cabeza.

De todas formas, estuviese o no en el armario, como he dicho, es irrelevante.

[#86 El_perro_verde]

#84 Si, claro. Una pregunta ¿Tu con 12 años sabías cuál era tu género?

[#87 Suspicious]

#86 Yo con 12 - 13 años me estaba preguntando si era gay. Por ejemplo.

Y al final no.

[#94 El_perro_verde]

#87 ya, pero lo decides tú ¿No? No viene alguien de fuera y te dice "nah, me da igual que tú te consideres chico, eres muy joven, yo creo que eres una chica y te voy a tratar como tal" te parecería absurdo, entiendo

[#137 El_empecinado]

#86 Yo con doce años no me planteaba cual era mi género. Simplemente no me encontraba incómodo en mi cuerpo (más allá de que prefiriese ser más alto y más delgado). Por supuesto hace cuarenta años en muchas casas si se te ocurría decir que no querías que te llamasen Pepe sino Noelia te soltaban una hostia que te volvían la cara del revés. También es verdad que hace cuarenta años no había tantos casos de bulling como hay ahora, y muchas veces se solucionaban del tirón (tanto los padres como los maestros tenían más libertad*). Y por aquél entonces no teníamos Youtube con cientos o miles de personas desconocidas diciéndonos que a lo mejor somos esto o lo otro. Aprendías y te aclarabas por ti solo, sin demasiadas influencias externas.

En resumen, si bien en aquella época era más difícil salir del armario el que salía es porque era, sin lugar a dudas, gay, transexual o lo que fuese, y no porque lo estuviesen bombardeando a diario con el tema.

* He tenido profesores y padres, además de un padre-profesor, que en muchas ocasiones tenían la mano demasiado suelta. Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Naves de ataque en llamas más allá del hombro de Orión. Miré rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Perdón, que se me va la pinza. He visto a maestros excederse con los castigos corporales (aunque nada que pudiese calificarse, al menos en aquellos tiempos, como delictivo), pero también he visto a profesores de hoy en día (ya no quedan maestros, son todos profesores) decirte que se sienten totalmente impotentes para intentar poner un poco de orden.

[#90 ostiayajoder]

#84 Es irrelevante para ti....

Se suicidaron por eso.... no parece que fuera irrelevante para todo el mundo, no?

[#99 Suspicious]

#90 No, no se suicidaron por eso. Te lo estás inventando.

[#100 ostiayajoder]

#99 Pero no es lo que decian las cartas de suicidio?

[#101 Suspicious]

#100 No

[#96 El_perro_verde]

#84 joder, que digas que el género de una víctima de la transfobia que acabó suicidándose es irrelevante es bastante hardcore...

[#98 Suspicious]

#96 Es irrelevante porque no sabes nada ni de la niña porque hay cosas contradictorias en lo que dice. No sabes si era esa su situación o si lo decía por decir o si lo decía para llamar la atención o si lo decía porque tenía dudas.

Y como no lo sabes, lo mejor que puedes hacer, como he dicho antes, es callarte. Y ya no te digo lo de utilizarla como pelele político.

Y no, no es hardcore, es sentido común.

[#155 phyrian]

#83 Habría que ver si lo de Ivan lo dijo ella o como se corto el pelo ya fueron a por ella tratandola de marimacho etc..
Su supuesto deseo se basea en lo que han dicho sus amigas, lo cual no es una prueba muy solida, la chica podia tener simplemente dudas, haberlas comentado y a partir de ahi fueron a por ella. Le hacia bulling a las 2, no solo a una.
Y como dicen arriba si en las cartas se refiere a si mismo en femenino, y sea a suicidar, no se pero lo del armario deja de ser relevante, que las le daría decirlo si se va a matar?

La realidad es que yo por lo que veo mucha especulación, y mucho aprovechado.

A mi quien me preocupa de vedad ahora es la hermana que ha sobrevivido, por que su vida si antes ya quería suicidarse cuando sepa que su hermana murio y ella no... lo que debe estar sufriendo es inimaginable.

Para hacer bulling a los cabrones que lo hace les da igual la razon, buscaran cualquiera, sexo religion, peso, barrio donde vives, como vistes etc..

[#162 BlackDog]

#73 El trabajo del ministerio de igualdad es parasitar el cuerpo inerte de la niña para sacar redito político, a quien coño le importa si la entierran como Iván o Alana, la familia lo esta pasando mal y eso se la suda al ministerio de igualdad contal de poder usar el dolor de la familia en su beneficio.

Dejar a los padres enterrar a su hija tranquilos. Que será lo próximo? publicar la cara de los padres en las redes y hacerles bullying a ver si se suicidan también?

[#46 Condenación]

#20 ¿Los propios alumnos que le acosaban? Lo de que quería llamarse Iván parece que era una cosa muy reciente, no extrañaría que fuese parte de los síntomas de depresión pero en ningún caso se puede considerar como algo asentado.
Con tanta furia se han echado sobre el tema de hacerla niño como han negado lo del acoso por hablar catalán mal que ha dicho la familia.

Y sí, hay una relación entre depresión, trauma o autismo y transexualidad como se vio con el caso de Reino Unido, en que la famosa clínica Travistock que empujaba a los críos a someterse a "terapia afirmativa" resultaba estar interviniendo en su gran mayoría sobre chavales autistas. La ideación de transexualidad puede surgir de un autorrechazo y alienación del propio cuerpo, no sólo de un trastorno de identidad innato.

[#59 Desactivado]

#46 Con tu comentario también estás politizando el tema. Creo que lo relevante es que una niña se ha suicidado y se deberá estudiar bien el contexto, quién tenga acceso a ello, para realizar ciertas afirmaciones. Me parece mal que a los dos días salga un ministerio a llamarlo Iván, igual que me parece mal que se teorice sobre si pedía que le llamaran Iván porque estaba deprimid@.

Creo que aquí en Menéame ninguno tenemos datos suficientes para afirmar nada, y empezar a teorizar con un caso así es feo.

[#116 Condenación]

#59 He dicho que no me extrañaría que fuese la causa porque hay otros casos en que es así, nada más.
Quienes se han lanzado a degüello a afirmar causas y negar cualquier contradicción han sido otros, no yo, no me mezcles.

[#161 BlackDog]

#20 Yo no he visto un video en tik tok de la derecha diciendo "se llamaba Alana" con música to cañera

[#24 El_perro_verde]

#4 eso es, yo lo siento por los padres, pero es Iván la única persona que puede decir cuál era su género, es una lastima que los padres no lo llegasen a entender y una mierda que eso esté generandoles más sufrimiento aún.

[#47 Megustaelgris]

#24 Al parecer era algo reciente, de las últimas semanas. Yo a los padres les concedería al menos el beneficio de la duda, puesto que nosotros, los opinadores, no conocíamos a la víctima.

[#53 El_perro_verde]

#47 No conocíamos a la víctima, pero conocemos su expresión de género

[#58 Megustaelgris]

#53 Esos padres han criado a una niña. Si en las últimas semanas expresó lo contrario, no cambia mucho. Ellos han perdido a una hija. Y si así lo expresan, podríamos respetarlo. Al fin y al cabo ella, o él, lamentablemente, ya no está aquí para ver todo este circo.

[#81 El_perro_verde]

#58 yo respeto sus deseos, pero respeto más los de la persona que sufría el bullying y la transfobia, lo siento. No es mi intención acrecentar el dolor de éstos padres, pero me parece una falta de respeto brutal usar el deadname de una persona y no respetar su género, más cuando ha muerto y ha sido víctima de bullying y transfobia.

[#199 Trescroto]

#81 Darías a un niño de 12 años la posibilidad de eligir toda su vida profesional a esa edad? Crees que tiene responsabilidad y conciencia suficiente de la realidad como para poder tomar una decisión así? Si no pueden votar ni firmar contratos es por algo. Los cambios que están sufriendo los críos a esas edades son brutales, físicos y hormonales y ello puede dar lugar a mucha confusión en su cabeza (por no hablar de la influencia de patologías latentes como autismo o depresión).
Hay estudios variados al respecto, pero los hay que recogen hasta un 50% de niños/as que se declaraba trans dejaron de hacerlo con el paso de los años (https://www.psypost.org/2017/12/many-transgender-kids-grow-stay-trans-50499).
Dar pábulo a cualquier ocurrencia de un menor es, cuanto menos, absurdo y peligroso.

[#156 phyrian]

#53 La conocias? te lo conto ella/el?

[#65 sonix]

#24 Claro ahora tu sientas catedra, los padres no saben nada, lo sabes tu, menuda sobervia.
Por cierto no se llama ivan, lo dicho, buitres y cuervos vais a por carnaza ideologica

[#78 El_perro_verde]

#65 Supongo que sufría transfobia porque le gustaban los transistores, no te jode... ¿Según tú porqué le llamaban "Ivana" en clase?

[#107 sonix]

#78 imagino que eres el del pupitre de al lado. Y sabes mas que nadie, ni ivan ni ivana era su nombre

[#129 KoLoRo]

#78 Por qué afirmas tan tajantemente que es Iván? No entiendo por más que leo que solo dices eso.

Según he leído,

- Los padres no sabía nada
- Eso lo decía unos días antes del suicidio
- En la carta se cita a ella mismo como mujer

Esta niña se suicidó por qué la ignoraron en el colegio, nadie le presto ayuda, hicieron oídos sordos, todos miraron para otro lado. Los culpables son el centro y padres delos acosadores, no que la pobre cria se decidiera por un sexo y otro, que es donde se está focalizando todo este tema he ignorando el resto.

Los que solo sabéis decir trabfobia, Iván etc... Seguramente estuvierais allí para saberlo tan tan tan certeramente que no entiendo por qué no le prestasteis ayuda ... Ah no. Que no tenéis ni puta idea de lo que pasó, ni la cronología ni la existencia de Alana hasta la semana pasada... Pero vuestro libro bien que lo lleváis siempre encima.

Como dice la noticia. Dejad de dar por culo y no metáis políticas de mierda en esto, que sus hijas se han querido suicidar, las 2 y solo sabéis centrarnos en si una de ella se llamaba Iván.

Manda cojones el mundo que nos está quedando con estas putas mierdas.

Quedo a la espera de que salga alguien del centro esposado por este suceso y no pendiente de algún ofendidito que le moleste que la llamen Alana

[#141 UnbiddenHorse]

#24 Ivan o Alana ya no tiene cuerpo con lo cual ha dejado de tener género, da igual cómo lo nombremos.

[#163 BlackDog]

#24 Como lo van a entender los padres si no tenían constancia? lo único que sabían es que se había cortado el pelo!

[#30 carademalo]

#4 "No lo hacen por politizar"... Ejem:

#2 #17 Han dado toque de diana en cierto ministerio.

[#43 Marco_Pagot]

#30 Lo hacen por respetar a una persona que hasta su último segundo de vida deseó que le llamaran Iván. Y el acoso se produjo precisamente por querer ser Iván. La muerte a la que le llevaron sus acosadores fue por querer llamarse Iván. Y quien mete en la cabeza a los acosadores ese odio es determinada ideología del odio que casa con lo conservador y, curiosamente, con tus posturas y tergiversaciones.

Dejad de jugar y politizar con la vida de los niños como si esto fuera una partida de Minecraft.

[#71 sonix]

#43 tu no tienes ni zorra de lo que pensaba la niña, ni tu, ni el ministerio rancio ese

[#95 totope]

#71 entonces que es más rancio, decir que se llamaba Alana o que se llamaba Ivan, porque no me queda claro del todo. Al igual que no me queda claro que demos por sentado que todo padre sabe lo que son/sienten sus hijos, el que afirme eso sabe que miente porque no es la primera ni la última vez que un niño oculta si condición en casa hasta que es adulto y no aún así.

A mi que se recalque tanto eso de “no la llamen Ivan porque se llamaba Alana” que quieres que te diga pero ya me arroja ciertas sospechas de no aceptación a la decisión que al parecer había tomado.

El tema aquí es que si te posicionas en decir que es injusto que alguien no pueda decidir con esa edad que se llama Ivan y es un niño eres del ministerio rancio pero si te posicionas en lo contrario no.

Aquí se han suicidado dos criaturas y tanto unos como otros están politizando el tema.

[#105 sonix]

#95 tu das por hecho lo que tu quieras, pero la realidad es que no se llama ivan.
Si asi la llamas, es por tu ideologia.
Por cierto murieron las dos?

[#85 Lagrimoso]

#43 No te entiendo, creo que despues de ver el vídeo de #30 se ve bastante claro quien está haciendo política con la muerte de una niña.

[#88 carademalo]

#43 Anda, no sabía que fueras el investigador principal del caso, ni que la investigación hubiera acabado ya. O a lo mejor es que estás dando por hecho todo.

"Hasta su último segundo de vida deseó que le llamaran Iván" pero en la carta de suicidio se refería por su nombre de nacimiento y en femenino.
"Y el acoso se produjo precisamente por querer ser Iván. La muerte a la que le llevaron sus acosadores fue por querer llamarse Iván." Y a su hermana, que también se intentó suicidar, ¿por qué era el acoso?

Tiene narices que me acuses de tergiversar y politizar cuando tú das afirmaciones rotundas aún estando en instrucción el caso. Y más cuando son los padres los que dicen que no sabían nada de que quisiera ser varón. O a lo mejor es que conoces tú a Leila/Iván mejor que sus padres, no te jode. Deja tú de jugar a ser juez para reforzar tu ideología.

[#191 Marco_Pagot]

#88 Si es que no se puede caer más bajo. Aferrándoos al relato cacareado que carece de base y sentido común y omitiendo el dato porque siempre sale más barato mentir que buscar la información (que conoces).

no sabía que fueras el investigador principal del caso

Ni hace falta serlo, solo estás tirando de proyección mientras violas las normas del foro:

-Niño trans se identifica como Iván
-Mossos apuntan a que la identidad de género es uno de los motivos del acoso a ella y a su hermana (hasta un crío caería en cuenta de que "al hermano/a de alguien" que es acosado también se le suele acosar).
-A los padres no les gusta que se le llame Iván (recordemos que uno de los motivos del suicidio es que pidió a su entorno que se le llamara Iván y no se atendió a su petición).
-Ladras diciendo que usaban al niño con fines políticos y, para rematar la faena carajillera, lanzas bulo apuntando al Ministerio que se encarga de proteger a estas víctimas. Dicho de otro modo: tergiversas, politizas y refuerzas tu ideología, con amiguitos de voto de compañeros.
-Señalan y rebaten tu falacia con información que ha salido hasta en la tostadora de lo que se ha repetido y mostrado y que procede tanto de cuerpos policiales como de los compañeros que honraron la memoria de Iván llamándole Iván.
-Recurres a la proyección barata, acusando a quien señala tu falacia/bulo de hacer lo que cometes, volviendo a cometer lo mismo. Pides más contexto al contexto como el que dice que "ahí falta un trozo de vídeo" porque no casa con sus ideas.


https://www.rtve.es/noticias/20230224/mossos-apuntan-problemas-identidad-genero-acoso-escolar-gemelas-sallent/2427428.shtml
Los Mossos apuntan a problemas de identidad de género y acoso escolar en el caso de Iván y su gemela de Sallent. Señalan fuentes cercanas a la investigación. [...]había pedido a su entorno que la llamaran Iván[...].

Veamos qué dice un panfleto de los que te gustan:

https://www. 20minutos . es/noticia/5106354/0/los-padres-de-las-gemelas-de-sallent-no-se-llamaba-ivan-se-llamaba-alana/

La menor, de 12 años, había comentado unas semanas antes a su hermana Leila, que continúa hospitalizada en cuidados intensivos, y a personas de su círculo de amistades que había decidido cambiar su nombre por el de Iván e iniciar un cambio de género, lo que le llevó a ser objeto de burlas en su instituto, algo que sus padres desconocían.

La carta de despedida es de la hermana superviviente, no de Iván.

https://www.lasexta.com/noticias/sociedad/carta-despedida-gemela-superviviente-sallent-voy-acompanar-hermana-porque-amo_2023022463f92ee741fd7c0001b2282b.html

¿Quieres que sigas o vas a seguir desviando el foco, que has utilizado a un muerto menor para reforzar tu ideología y echar mierda, para culpar a quien trae el dato?

[#110 Megustaelgris]

#43 Estás cogiendo solo la parte de la información que te interesa para que cuadre con tu opinión. Si fueses de VOX podrías decir que la acosaban por no hablar catalán, y que el independentismo la llevó al suicidio. Ambas cosas han salido en prensa y se pueden argumentar igual. Lo cierto es que ni tú ni yo sabemos cual de los múltiples factores que llevaron al fatal desenlace tuvo más peso.

[#157 phyrian]

#43 Conocias a esta persona para poder afirmar eso asi?

[#166 BlackDog]

#43 Y si yo palmo un día borracho diciendo que soy Napoleón, me tendrían que enterrar como Napoleón porque esa era mi identidad antes de morir. Dos semanas hacia que dijo que se llamaba Iván, 2 semanas, esto podía ser algo pasajero o de verdad que fuera trans. Pero afirmar rotundamente que una niña de 12 años que hace 2 semanas tuvo dudas con su genero era una TRASN? Vamos no me jodas, aquí se esta parasitando la muerte de la niña con fines políticos, y de paso haciendo sufrir a la familia con este circo que se esta montando.

La izquierda da asco! son buitres que cogen selectivamente los casos que les importan y los otros los desechan o silencian pq no les sirven. Que dejen a los padres enterrar a su hija en paz

[#68 sonix]

#30 menudo circo

[#143 DangiAll]

#30 Hemos venido a jugar y el karma esta para quemarlo.


Te a faltado añadir este enlace de Twitter
«Creo que hay pocas cosas más crueles que utilizar políticamente el dolor de las víctimas»

[#164 BlackDog]

#30 Asqueroso, hay que aprovechar antes de que se enfrie el cuerpo

[#147 Desactivado]

#4 Una cosa es que te guste la propaganda del gobierno. Otra cosa es que te la creas. Y ya los peor es que intentes pretender que nos la creamos todos.

[#165 RamonMercader]

#4 lo que ha trascendido es que eso es algo muy muy reciente, el bulling no venia por ahi.

[#185 Lerena]

#4 El Bullying es más hacer creer a niños que se puede cambiar de sexo

[#18 salchipapa77]

#2 Ya dije por aquí que los padres y familia pidieron que se hablará de Alana, su hija hasta entonces, y me cayeron negativos.

[#26 El_perro_verde]

#18 Es que los padres pueden pedir lo que quieran, pero por respeto a Iván, no a los padres, le llamaré por su nombre cuando me refiero a el, cómo es lógico. Es una putada que a los padres les genere más dolor aún, pero es que era un chico y se llamaba Iván, les guste a los padres o no.

[#39 zrspa]

#26 No era un chico, era una niña. Y las confusiones y trastornos de identidad sexual son comunes a su edad. En la mayoría de casos revierten completamente al finalizar la adolescencia.
Existe un motivo principal por el que los adultos son adultos y los niños, niños. Con la consecuencia de diferentes responsabilidades legales. La falta de madurez en la personalidad. 

[#42 El_perro_verde]

#39 ¿Tu con 12 años sabías cuál es tu género? Si ¿Verdad? Pues Iván seguramente también.

Y obviamente hay gente que con 12 años piensa que es de un género y de adulto descubre que no, pero eso pasa tanto en gente trans como cisgenero, si no dudas del género que expresa un chaval cis no entiendo porque dudas del género que expresa un chaval trans. Ah, si, porque te basas en trolas como que hablando de gente trans "En la mayoría de casos revierten completamente al finalizar la adolescencia", lo cual es un bulo bastante serio.

[#48 zrspa]

#42 ¿Qué tipo de argumento es ese? La personalidad no la defino uno mismo, si no que es definida por el grupo que nos rodea y con quien nos relacionamos. Vuelve a la guardería woke.

[#51 El_perro_verde]

#48 No se a que viene la personalidad ahora.

[#69 Desactivado]

#39 Me cuelgo de tí, porque elperroverde me tiene ignorado:

Con 12 años tenía clarísimo que quería ser Power Ranger, una evolución desde los 11 años, cuando quería ser Goku.

Lo que describe la noticia es una fase de un menor con problemas:

https://www.elmundo.es/papel/2022/10/08/634062b8e4d4d89c0c8b45b3.html


"Exacto, aceptado. Pues ya está. Ese era el problema, que yo era trans. Todo se va a solucionar ahora. Cuando les preguntas a estos chicos: pero qué es ser trans, qué es ser mujer, ser hombre, les desmontas muy fácilmente. Los que lo son de verdad se ve desde los cuatro o cinco años. A esa edad ya te dicen que el pito les da asco, que si pudiesen se lo quitaban, que no van a ponerse calzoncillos en su vida. Y en dos años siguen igual. Y en cinco, igual. Y te desmontan todo lo que les argumentes. Estos segundos los hemos visto toda la vida, sufren esa disforia de que hablábamos, y están completamente justificados los tratamientos para ellos. Pero son la proporción que le decía al principio: en nuestro hospital, puede que tres casos al año. El problema son los primeros. Ahora hay una explosión de los primeros."

[#80 Globo_chino]

#69 A los 12 años querías ser un Power Ranger, claro...

Es la edad en la que entran los chavales al instituto.

[#150 Desactivado]

#80 Acaso juzgas la identidad y los deseos, la verdad vivida de ese meneante? Espero que no lo estés haciendo porque entonces te reporto por incitación al odio, ya que serías un fascista de mierda asesino.

Nos entendemos?

[#169 BlackDog]

#80 Yo jugaba con lego hasta los 14 años, y me encantaba construir castillitos, lego medieval me chiflaba, que pasa? Ahora resulta que a los 12 tienes que dejar los lego o los power ranges para empezar a penetrarte el culo con dildos?

[#57 Vaelicus]

#10 Aquí hay algunos de esos... #9 #8 #26 #14

[#82 El_perro_verde]

#57 ¿Que dices tarado? ¿Cuando he insultado yo a los pobre padres?

[#158 phyrian]

#26 No sabia que era tu amiga cercana. Mis condolencias.

[#140 maria1988]

#18 Él quería que lo llamaran Iván.

[#54 Ben_Hogan]

#2 exactamente, de Irene y su panda de locas.

[#61 Priorat]

#2 Hay que leer la noticia porque yo creo que igual el problema no sólo es el bulling.
finaliza el comunicado con la frase, en mayúsculas, "no se llamaba Iván, se llamaba Alana". En los recordatorios entregados en el funeral el pasado domingo por la menor incluían ambos nombres, en señal de respeto a su voluntad por parte de la familia.
[...]
todo apunta a que las dos sufrieron acoso en la escuela por su origen argentino, que se vio recrudecido sobre Alana en las últimas semanas por su decisión de cambiar de género. La menor se había cortado el pelo. En el informe entregado al juzgado de Manresa los agentes creen que la decisión de suicidarse responde a causas multifactoriales como el presunto acoso, problemas familiares o la incertidumbre e incomprensión relacionadas con la identidad de género.

[#77 Desactivado]

#2 efectivamente, de la izquierda, que se empeña en llamar Iván a Alana. Pregúntale a Irena Montere qué interés macabro tiene.

[#131 Alakrán_]

#2 La campaña "se llamaba Iván" es un absoluto esperpento, una falta de empatía, decoro, y de un mínimo de vergüenza de las señoras del Ministerio de Igualdad hacía una familia que acaba de perder una hija.
Viven en una burbuja.

[#153 sauron34_1]

#2 hay que recordar que la familia muchas veces no siguen los deseos de sus hijos LGBT, incluso ya muertos. Mira la familia de La veneno. Y sí, la mera existencia de nuestras vidas es política, por desgracia.

[#180 Malvidious]

#2 Campaña “Se llamaba Iván” del ministerio de igualdad.

[#10 BermejoBar]

Tremendo, y ya están saltando en twitter los social justice warriors españolitos a insultar a los padres, que si tránsfobos, que si son culpables de la desgracia, etc. Nada como ser un pedazo de basura putrefacta amparado por una supuesta causa social, es el pan de cada día en la sociedad actual.

[#50 ostiayajoder]

#10 Insultar a los padres esta totalmente fuera de lugar.

Ahora: se suicido por la transfobia...

[#159 phyrian]

#50 Se suicido por bulling

[#154 sauron34_1]

#10 Iván dijo literalmente en su nota de suicidio que lo acostaban porque no lo querian llamar Iván ni referirse a él en masculino.
Por otra parte, no sería el primer caso en el que una familia rechaza la trabsexualidad de un hijo, hasta el punto de negarla una vez muerto o de tirarlo de casa y pretender que han muerto.
Así que no sé, aquí todos adoptan bando político. Por qué es más valida tu posición que los que se ponen de lado de la víctima, que dijo explícitamente la razón de su suicidio?

[#190 oliver7]

#10 por lo que tengo entendido, el acoso escolar venía por el acento y su español, principalmente. Esto último de la transfobia sólo fue la guinda.

[#12 Suspicious]

Quizá se llamase Iván, pero seguro que sois unos buitres

Quizá se llamase Iván, pero seguro que sois unos b...

Juan Soto Ivars tenía razón.

Son unos buitres

[#22 poxemita]

#12 y unas, no las invisibilices.

[#29 Suspicious]

#22 Yo es que no hablo inclusivo. Soy completamente excluyente todo el rato.

[#49 poxemita]

#29 yo también, pero hay casos en los que es bueno especificar, para que quede claro.

[#32 rutas]

#12 Juan Soto Ivars "El Equidistante" hablando de buitres.



Los españoles de bien que difundieron la teoría de que las gemelas sufrían acoso por no hablar catalán, esos no son buitres para los equidistantes como Soto Ivars. Anda que no se os ve el plumero.

[#38 Suspicious]

#32 Te preguntaría qué ha hecho Ivars para ser un buitre más que dar su opinión sobre los actos del Ministerio pero dudo que me lo puedas explicar coherentemente.

[#41 rutas]

#38 Te lo explicaría muy sencillito pero dudo que lo puedas entender.

[#45 Suspicious]

#41 Inténtalo por favor, a ver si por fin veo que se critican las palabras y no se recurren a las descalificaciones vacías como suele ser habitual.

[#62 rutas]

#45 Soto Ivars es un buitre que vive de escribir su opinión sectaria sobre cualquier tema polémico de actualidad. Es un carroñero de las letras.

[#66 Suspicious]

#62 Sabía que no iba a ser coherente la respuesta. En resumen, que no te gusta Ivars.

Fin de la historia.

[#70 rutas]

#66 Sabía que no lo ibas a entender. Te gusta Ivars y su falsa equidistancia. No puedes ser objetivo.

Fin de la historia.

[#75 Suspicious]

#70 1. Ivars jamás se ha definido como equidistante de nada.

2. Cuando digo que Ivars tiene razón significa que estoy de acuerdo con lo que dice. Ni más objetivo ni menos objetivo.

3. Rutas, "el objetivo"

[#89 rutas]

#75 Va de equidistante, que atiza a izquierda y a derecha, pero es mentira. No engaña a nadie. Bueno, igual a ti sí.

Que tenga razón en algunas críticas que escribe no impide que sea un carroñero.

[#192 gontxa]

#66 coño, lo ha intentado, que era lo que le pedías, hay que reconocer el esfuerzo

[#181 Manolitro]

#32 Eso lo dijo su familia, no el tal Soto.

[#35 Omoroca]

Hay que ser hijos de la gran puta para hacer una campaña como esa a una pobre familia inmigrante que no tiene culpa de nada y que acaba de perder a una hija.
La clase política de este país es para darle de comer aparte.

[#52 ostiayajoder]

#35 Que campaña les han hecho?

Te refieres a publicar lo que decian las crias en la carta de suicidio?

[#56 Suspicious]

#52

A esto

[#67 Megustaelgris]

#56 Mi total respeto por el colectivo trans no impide que esta campaña me dé ganas de vomitar. Podrían al menos haber preguntado a los padres antes.

[#91 ostiayajoder]

#67 La voluntad del difunto no cuenta?

Hablo legalmente y lo pregunto en serio, no lo se.

[#103 Megustaelgris]

#91 Legalmente no creo que dos líneas en una carta escrita en el último momento tengan ninguna validez. En el supuesto de que esto fuese de algún modo relevante, que yo no lo veo. Estamos hablando de alguien que había expresado su voluntad de cambiar de sexo muy recientemente, en el contexto de una situación muy complicada y seguramente multifactorial. En mi opinión debería prevalecer lo que digan los padres, que bastante tienen.

[#106 El_perro_verde]

#67 Es que, sintiéndolo mucho, es Iván quien decide, no los padres. Se podría haber hecho con más tacto, pero lo que no es de recibo es que una persona de haya suicidado en parte por la invisibilización que sufría como persona trans y se le siga invisibilizando tras su muerte

[#130 Desactivado]

#67 es que una cosa no está reñida con la otra.

[#104 El_perro_verde]

#56 Lo que es lamentable es que una persona trans se suicide por la campaña de acoso que sufrió y sigáis insistiendo tras su muerte. Si era un chico trans y se llamaba Iván pues de llamaba Iván, te guste o no y le guste o no a sus pobres padres.

[#144 Sobraoyjeta]

#35 la clase política o los medios de comunicación que viven de ella?

[#152 Desactivado]

#35 Más bien para dejar que se mueran de hambre, aunque también caben opiniones distintas.

[#8 Graffin]

El bullying lo tenía en casa?

[#11 Desactivado]

#8 no creo... leí por ahí que los padres afirmaron que no sabían nada, y que de haberlo sabido la habrían apoyado, dado que se consideran comprensivos con estos temas. Pero a saber...

[#31 earthboy]

#8 #11 A saber si este es el siguiente escalón de la mezquindad.

[#55 Megustaelgris]

#8 Hombre ya me parece el colmo salir con la idea de que sea culpa de los padres. Mucho respeto a Iván pero cero al resto de su familia, al parecer.

[#74 sonix]

#55 otro ser que sabe la verdad sin tener ni zorra.
Lo de llamarlo ivan, es el eslogan que os pasan?

[#60 Ben_Hogan]

#8 hay que ser malnacido para acusar de bullyng a unos padres que acaban de perder a su hija.

[#183 Desactivado]

#8 Ahora toca atacar a los padres porque no os siguen el juego, verdad?

[#5 poxemita]

Había por aquí un artículo de Soto Ivars que venía a decir algo similar. Fue fusilada porque todo estaba clarísimo.

[#9 ANAYO]

Sin restar responsabilidad a los bullies del instituto, parece que Iván, como quería que le llamaran, no tenía mucho apoyo en casa...

[#63 Megustaelgris]

#9 Espero que tu osado comentario no lo lean esos pobres padres.

[#92 Desactivado]

#9 lamentable tu comentario sin tener ni puta idea de las circunstancias...

[#177 ANAYO]

#92 Alana no lo sé, pero por ese comentario, Iván (o la parte del cambio de sexo de esta historia), parece que no tenía mucho apoyo. Si no, los padres no hubieran sido tan tajantes con eso entre tanto dolor.

[#13 sliana]

#7 pues que el primer dia dieron la noticia de dos gemelas que se habian intentado suicidar. al dia siguiente hablaron de que una de ellas era trans y se burlaban de ella, ademas de su acento. al tercer dia la noticia eran unos gemelos, el habia muerto y ella estaba grave.
el problema para la sexta es que los padres les lleven la contraria.

[#44 ostiayajoder]

#13 Bueno, el problema es que la niña se suicido dejando una nota en la que decia que lo hacia por el bulling que le hacian por ser trans...

Y no me parece que el problema sea de la sexta...

[#109 Desactivado]

#44 Es dificil negar algo asi cuando ninguno sabemos que ponia en la nota.

[#111 Desactivado]

#44 Por que me votas positivo?

[#149 ricm]

#13 y además cuando entrevistaban a gente de su entorno que se referían en femenino lo transcribían en masculino.
Manipuladores no, lo siguiente

[#3 sliana]

esto no le va a gustar a la sexta, que ya han cambiado la noticia para decir que eran gemelos y no gemelas.

[#7 ostiayajoder]

#3 No se si a alguien le gusta esto.... Ni porque te viene a la mente 'la sexta'...

Podrias desarrollar cual es el problema para 'la sexta'?

[#36 Quel]

#3 Acabaran poniendo gemeles .

[#6 calaverax]

Por dos duros, apuesto a que en un futuro no muy lejano usan este caso para culpar al «lobby LGTBI» de convencer a Iván de que se cambie de sexo, lo ocasionó el rechazo de la gente de bien, lo sumió en una depresión y llevó al suicidio...

[#19 rafael90]

#6 Por lo que he visto en las cloacas de internet (por ejemplo 9gag) lo que está de moda entre fachas es llamar a los transexuales "enfermos mentales glorificados" y sus transiciones, "automutilaciones".

[#151 Desactivado]

#19 y por qué será?

[#40 zrspa]

#6 Pues la corriente y moda que existe ahora no ayuda a las niñas, que son precisamente las personas más vulnerables. 

[#1 ostiayajoder]

W-O-W

[#34 Quel]

#1 6EQUJ5

[#97 Dovlado]

#1 Si el Inmundo es tremendo politizando tragedias. Para esa gentuza solo tengo unas siglas 11M.

[#21 Desactivado]

Ya nos habíamos dado cuenta de vuestra responsabilidad en lo ocurrido, no es necesario que lo ratifiquéis.

[#14 Keldon82]

Normal que se suicidara con esos padres.

[#16 KoLoRo]

#14 Pero que coño te pasa por esa puta cabeza para decir tal burrada?

Los padres NO SABÍAN NADA y para ellos, su hija se llamaba Alana.

Pero enserio, que clase de escoria debes de ser para soltar esta mierda... de verdad.

[#127 fingulod]

#16 Si él pedía ser tratado como hombre, y sus padres no sabían nada, es muestra que había un problema ahí.

[#17 Hipot]

#14 Como nos gusta juzgar y jugar a ser jueces, madre mia

[#23 Tapii]

#14@admin espero que modereis este comentario

[#25 Desactivado]

#14 Tenían que seguir, incluso después.

[#28 El_perro_verde]

#14 Se te pira la pinza.