Hace 5 años | Por Islu a 20minutos.es
Publicado hace 5 años por Islu a 20minutos.es

Todavía se investigan las causas del ataque, aunque se sospecha que el padre lo hizo por venganza, ya que se había separado de la madre del niño recientemente.

Comentarios

Elrosquasard

#15 Eso es no querer jugar.

D

#1 Otro caso mas de odio religioso.
O no?

D

#19 Pero ojo, no te equivoques, lo que se pena es el odio a la religión, no el odio de la religión.

salteado3

#1 Y vaya por delante el más profundo respeto a sus costumbres.

landaburu

#1 A ver, no me parece normal que defiendas eso. Tendremos que estar, digo yo a lo que digan Anne Rose Queentane y Susanne Grisor...

sotillo

#1 Peso de la ley ....pero atado a los tobillos y que tenga una labor social, comida para peces

D

#39 ¿A los tobillos? Y una mierda. Un peso de dos kilos atado al escroto con una cuerda de cuarenta centímetros de por vida.

D

#1 Antes de lo de la manada, no hubieras dicho lo mismo... machista.

D

#2 pero descolgándolos poco a poco como en la series viejas..., pero que no llegue Batman a tiempo.

D

#10 Fuente? Porque lo dudo mucho

Varlak

#16 Pues lo leí hace tiempo, cuando los ataques de acido empezaron a ponerse "de moda" aquí, en Londres, lo he buscado y no encuentro ese dato concreto, lo que si te puedo dar es otro link interesante, que también contradice la leyenda de que normalmente son asiaticos los que hacen este tipo de ataques o que son ataques de honor:

https://www.bbc.co.uk/bbcthree/article/5d38c003-c54a-4513-a369-f9eae0d52f91

D

#6 Bueno, me parece que no hay muchas noticias de niños rociados con ácido. O al menos con suerte yo no las he leído. Eso puede ser motivo (por lo sorprendente/chocante) para que esta noticia llegue a portada.

Por lo que dicen tiene bastante pinta de que haya podido ser el padre... aunque también podría ser que no, en cuyo caso es una víctima en tanto en cuanto es a su hijo al que le han hecho esto. En cualquier caso, el culpable no tiene perdón posible.

#10 Entiendo que cuando dices "por aquí" te refires a RU, ¿no? Porque el padre es afgano (y el pariente del padre supongo que también), pero tres de los cinco sospechosos son de Europa del este. Y creo que por esos lares los del este (especialmente los polacos) están bastante mal vistos.

Varlak

#25 Si, disculpa, cuando digo "por aquí" me refiero a RU, no lo habia dicho. Y si, efectivamente en este caso la motivación es la edad de la victima, pero no he sido yo el que ha sacado el tema, simplemente he ampliado información, me ha dado la impresión de que venía a cuento

D

#50 Sí, era una contestación a un mensaje anterior, y solo la parte final tenía que ver con tu mensaje. Gracias por contestar.

apetor

#10 De "locales"... como el raton que es "caballo" por nacer en un establo, ¿ no ?

Varlak

#31 que?

apetor

#49 ¿ Como que qué ? no es dificil de entender...

apetor

#53 Mezclar churras y merinas my ass, forzar una opinion my ass; esto es una maxima que viene repitiendose mucho en los medios los ultimos... ¿ 2 ? ¿ 3 ? ¿ mas ? años... dicen "ciudadano frances/britanico/aleman", etc. y miras un poco y resulta que ese individuo habra nacido en ese pais pero es de origen Y DE CULTURA islamica. ¿ Que por que manipulan, no ya no dando datos, sino diciendo que es ciudadano del pais europeo ? Por que hay elites, por encima de los politicos incluso, que quieren que esa inmigracion siga llegando, y saben que la gente lleva un tiempo dandose cuenta ( aunque solo sea superficialmente, ya que los atentados son el problema urgente pero no el problema mas importante de esa inmigracion ).

El fallo es que esa gente recibe cultura islamica, no occidental.

Varlak

#56 es que nadie manipula nada! Es que si ha nacido y crecido en europa es europeo, aunque a ti te joda.

apetor

#57 No si sigue teniendo cultura islamica, que es la mayoria de los casos, sobre todo estos.

Varlak

#60 Pues tendran una mezcla, al igual que los sefardies o moriscos españoles mucho tiempo atras ¿Volvemos a hacer lista de cristianos viejos? ¿Volvemos a un sistema en el que eres ciudadano de segunda o de primera en funcion de quien sean tus padres?

apetor

#62 Eso es otra discusion ya. ¿ Por que crees que Dinamarca acaba de aprobar la medida que ha aprobado para familias/niños inmigrantes ? ( que me da que eso no va a funcionar del todo pero algo es algo ).

Shinu

#10 La población "local" del Reino Unido es de más del 85%, si la mayoría de ataques con ácido fuesen perpetrados por inmigrantes sí estaríamos ante un problema muy serio.

Varlak

#34 Bueno, en Londres la población local (nacida en uk) es del 64%, la diferencia no es tantísima, pero vamos, pégale un ojo al enlace de #41, se titula "Everything you know about acid attacks is wrong"

D

#10 Si que es cierto que se les da mucha caña a los asiáticos cuando no son ni de lejos los que más ataques con acido llevan a cabo, pero lo de que los locales (blancos locales) son los principales atacantes no es cierto.

https://www.bbc.co.uk/bbcthree/article/5d38c003-c54a-4513-a369-f9eae0d52f91

editado:
En cualquier caso, este evento está destacado por ser a un niño de 3 años, no porque sean asiáticos.

Varlak

#41 ahí habla de la etnia (White Europeans' comprised 32% of suspects, and African Caribbeans 38% of suspects) pero no de la nacionalidad. Efectivamente un tercio los hacen blancos y un tercio afro caribenos, generalmente bandas de extrema derecha y bandas caribenas, pero una gran parte de ambos grupos son nativos britanicos, aunque sean etnicamente no blancos. Se venden los ataques con ácido como algo importado de oriente, cuando solo el 6% de los sospechosos de este tipo de ataques son asiaticos, pero los ataques con acido son tristemente frecuentes sin que nadie lo haya traido de ningun sitio, este artículo habla de ataqes con acido en la época victoriana:
https://www.economist.com/britain/2017/07/20/acid-attacks-have-a-long-history-in-britain

Y ya, ya se que este caso es especial por la edad de la víctima, tienes razón en eso, pero pensé que venia a cuento.

MEV

#10 me llama la atención lo mismo. Ayer mismo vi en Internet un tío al que le echaron ácido en la cara mientras abría el maletero de su coche en Londres. El atacante era blanco. Lo mismo que el notas de la discoteca, lo mismo que el que atacó a la modelo asiática y su primo en un semáforo...
Pero nada, que si la religión del amor, sus costumbres... El sesgo y simplismo con el que se opina por aquí sin tener ni puta idea da miedo.

D

#8 ¿Qué es esa chorrada del #NotAllMen?, ¿tú atacas con ácido?,¿matas niños?, ¿mujeres?, ¿las violas?, ¿las agredes?.

Porque yo desde luego que no.

Guanarteme

#9 Sí, portadas navegando en mares de dudas, apelaciones frenéticas a la "presunción de inocencia" y elucubraciones a cuál más chorra y que permitieran un resquicio de justificación para él y de culpabilidad para ella.

D

#11 Porque la presunción de inocencia es un mal a ser erradicado.

Guanarteme

#12 No, porque la presunción de inocencia no consiste en que nadie pueda decir públicamente que estás acusado de un delito.

La presunción de inocencia tampoco antepone el derecho del honor del acusado al derecho a transmitir información veraz de la víctima, testigos y medios de comunicación. ¿O yo no puedo hablar de que me han violado hasta que me lo diga un juez?

La presunción de inocencia consiste básicamente en que en caso de duda se te absuelve, lo cual veo maravilloso.

D

#13 Claro, por eso hay portadas de cuando Bretón fue acusado en las que decían "acusado", y por eso en esta noticia hay comentarios que dicen "de ser verdad, entonces es...".

Meneame lo hace bien. Tú acusas , unos te creen, otros no y otros no se mojan, pero mientras hay dudas no se te dice culpable.

D

#6 Busque, compare y si encuentra alguna mejor, envíela.

diskover

Es el problema de las culturas árabes: la vida humana es irrelevante. Lo mejor está tras la muerte. Lo único importante es Alá y por tanto, todo lo demás es menor. Por eso, atacar a niños de esa forma les resulta tan fácil, incluso siendo de su sangre.

D

#17 Es el problema de la cultura cristiana: la vida humana es irrelevante. Lo mejor está tras la muerte. Lo único importante es Dios y por tanto, todo lo demás es menor. Por eso atacar a niños de esa forma le resulta tan fácil, incluso siendo de su sangre.

diskover

#22 Y gracias al raciocinio humano, se abandono la idea de la religión hace siglos a favor del ser humano como centro de atención y no Dios ni Alá.

Si no conoces los conceptos básicos del cristianismo, del islam, y del resto de las religiones; y además, te la suda totalmente la historia de la humanidad... mal vas con este debate.

m

#23 Aquí #22 hoy tiene el turno de defensor de las causas perdidas.

diskover

#26 Hoy lo que tiene es el turno de defender lo indefendible bajo un velo de IGNORANCIA.

Y es eso el mayor drama del siglo XXI: la ignorancia.

Se atreven a hablar de todo sin pararse a pensar el porqué, ni conocer un mínimo de historia, y si quiera informarse sobre culturas o religiones.

D

#23 Ah, ¿estabas introduciendo un debate con un comentario racista? No lo sabía, cuéntame más.

diskover

#28 ¿Comentario racista? ¿perdón?

¿Sabes diferencias comentarios sobre razas o color de piel de cultura y religión? ¿has abierto un libro de historia en tu vida?

D

#30 Hombre, acabas de leer que el padre del chaval (presunto agresor) es afgano y ya decidiste que tenía que ser un problema de su religión, así que sí, yo lo entiendo como un comentario racista. Llámame exquisito pero quizá no estaba pensando en el otro mundo cuando quería joder a su expareja.

diskover

#32 Si, porque intrínsecamente su cultura va relacionada con la religión, en un lugar donde predomina la cultura árabe y la religión musulmana.

La forma de reaccionar violentamente difiere mucho según la cultura en la que te has educado dado que para un occidental, donde la cultura predominante es liberal y agnóstica en base a un cristianismo y judaísmo evolucionado a favor de un raciocinio donde el ser humano es el centro del universo; en la cultura musulmana este divorcio todavía no se ha dado, no ha habido evolución, y eso todavía pesa en su cultura donde el hombre sigue siendo siervo de Alá y sumiso a las leyes de su Dios, y por tanto, el ser humano sigue siendo irrelevante, incluso cuando es de tu propia sangre, y es mucho más fácil psicológicamente actuar violentamente de esa forma que no desde un punto de vista occidental.

Como será el tema, que para nosotros estaríamos hablando de un loco psicótico, pero para ellos no es mas que una rencilla familiar.

Sinceramente, si no entiendes esto tan básico, es mejor que no insistas o acabarás haciendo el ridículo.

Y para los demás: si todavía no habeís entendido esto, entonces es que no entendéis nada.

D

#36 Me hace mucha gracia cuando un racista me llama ignorante, y aún es más gracioso cuando viene con el típico discurso de que Europa es más evolucionada y agnóstica. Creo que el 70% de los españoles (si no me equivoco) se declara católico, así que ya ves tú lo agnósticos que somos. Hablas de falta de evolución de la cultura musulmana cuando aquí la religión dominante aún no permite a las mujeres dar misa. Siendo sinceros ellos están bastante peor que nosotros en este tipo de temas, pero no creo que llegue a ser suficiente para calificar de culturales todos sus crímenes. Muchos de los reclutas de ISIS tenían de extremistas religiosos lo mismo que yo, y ya ves, si le das a un colgao una pistola termina por matar gente.

Para mi la creencia tan arraigada en la superioridad cultural europea no es más que una máscara para el racismo de cada uno. Por eso si leyeses que el mismo crimen fue cometido por un inglés nacido allí dirías que es un colgado y que no es representativo, pero cuando es afgano ya tiene que ser su cultura, no puede ser un loco violento. Y lo más bonito es que cuando una mujer usa este tipo de argumentos culturales y dice que por culpa de nuestra educacio´n hay hombres que matan a sus mujeres porque no llegan a considerarlas como iguales, la llamáis loca y decís que para nada.

Si mañana te dicen que ese tío ni ha olido el Corán en su vida lo único que quedará de tu comentario es el racismo. Y eso que eres un individuo criado en el liberalismo y la razón.

diskover

#42 "Me hace mucha gracia cuando un racista me llama ignorante", "Creo que el 70% de los españoles (si no me equivoco) se declara católico"

Y hasta aquí he leído la paletada del día. Persona que no entiende lo que es racismo y desconoce la historia de las culturas y las religiones (a parte de no tener muy claro el panorama religioso y cultural en España y supongo que Europa) intenta entablar un debate atacando sin razonamiento alguno, intentando desviar el debate hacia absurdo que no vienen a cuento y que se alejan del centro del mismo.

O no entiendes de lo que hablo o estas intentando que hable de tu libro.

Venga, hasta luego y buenas noches.

D

#43 Sé que en forocoches te habrían aplaudido, pero a veces pasan estas cosas cuando quieres ganarte a la comunidad con un: "putos moros, si es que está en su ADN". Ya sabes lo que que dicen, que al enemigo que huye, puente de plata; así que por mi no hay problemas en cortar aquí. Y tranquilo, que mañana saldrá una noticia con un incidente parecido en Alemania, y si no la miro tendrás otra vez tu momento para culpar a su cultura inferior.

diskover

#44 Por suerte estamos en Menéame, lugar donde te vas a encontrar con personas que usan el razonamiento y no los prejuicios como tu has hecho; y por qué no decirlo, hay una base cultural bastante más amplia.

Por que el debate donde constato unos principios básicos culturales e histórico-religiosos para entender un problema, era para que se entendiera por qué ocurren estas cosas en un grupo de personas con una cultura totalmente distinta a la occidental con más frecuencia; no porque fuesen de otro color de piel, ni de otra nacionalidad, o inferioridad, etc...

Pero como a la primera de cambio no has entendido ni lo que has leído y has ido por el camino directo a llamar "racista" a alguien solo porque nadas en ignorancia, ahí te quedas.

D

#71 No, no estás usando un razonamiento, estás siendo racista en una noticia sobre un suceso. Ya te lo he dicho, hoy en día las diferencias se marcan así: si es de esta zona debe ser un problema cultural, si es de por aquí cerca seguro que son sus circunstancias personales y es un caso aislado.

Con el racismo ocurrió un poco como con los nacionalismos en el siglo pasado: se empezó hablando de razas inferiores y superiores y se pasó a vertebrar el discurso en torno a culturas superiores y culturas inferiores. Los teóricos crearon una falsa dicotomía entre nacionalismo étnico (Basado en la raza: Alemania nazi) y cívico (Basado en la ley y en una cultura compartida: nacionalismo francés). En la práctica seimpre estaban presentes elementos étnicos y culturales en todos los nacionalismos existentes, solo cambiaba, y tampoco extremadamente, el grado de unos y de otros. Hoy en día se está empleando la misma división con el racismo, y por eso acabamos leyendo discursos como el tuyo: "No, yo no creo que sean razas inferiores, pero es que su cultura es la que los lleva ser así".

Con este tipo de argumentos tenemos las conciencias limpias, porque podemos decir que no miramos el color de piel, pero seguimos primando la diferencia para hablar de ellos. Por este motivo, al leer Afganistán ya decidiste que era una cuestión cultural. Si hubiesen dicho Polonia, que también tiene un importante número de ciudadanos con ideas conservadoras, y una comunidad inmigrante con bastante presencia en el Reino Unido, con cierta tendencia a estar implicada en conflictos de diversa índole, lo que provoca que sean bastante odiados por los británicos, no habrías explicado el sucesos en los mismos términos. Seguramente dirías que hay que saber más del caso para poder juzgarlo. Lo harías porque a los polacos los consideras iguales y a los musulmanes no.

Y lo más curioso del tema es que el británico al final tampoco diferencia demasiado si el inmigrante es español, musulmán o polaco; no ve a ninguno de ellos como hermanos. Le costará más distinguir a un español o a un polaco de un británico si no abren la boca, pero allí a la hora de agredir tampoco separan por países.

Si tu intención realmente fuese la de criticar el atraso cultural presente en dichos países lo lógico sería que escogieses una noticia en que se comparan crímenes en un país y en otro, no un suceso aislado del que solo tenemos información acerca de la nacionalidad del supuesto agresor. A mi me suele dar bastante pereza cuando hablamos de la superioridad cultural europea en contraste con otras zonas del mundo, porque solemos dejar de lado toda autocrítica y aprovechar para subirnos el ego; pero bueno, que lo veo como algo legítimo si lo que buscas es explicar que allí sean más comunes unos determinados crímenes.

En cambio lo que tú haces es la típica falacia ecológica: asumes las características de un individuo a partir de las características que tú le atribuyes a su comunidad. Esto nos lleva a una bonita paradoja, y es que los dejas sin opciones de ser algo distinto: si salvan a un niño poniendo en juego su propia vida (El inmigrante que lo hizo en Francia era de Mali, así que supongo que sería musulmán) no puede ser algo atribuíble a su cultura porque no encaja con ella (Usando tu argumento, como no dan valor a la vida individual no se puede explicar que rescaten a un niño jugándosela ellos mismos); en cambio, si agreden a su hijo con ácido, sí, porque es un rasgo que tú identificas con la cultura musulmana. En resumidas cuentas, los dejas sin opciones: si hacen una mala acción es su cultura, si hacen una buena es que dejan de lado su cultura para ser mejores personas.

Para mi tu argumentación es eso, racismo con una capa de maquillaje.

diskover

#72 Y vuelta a la rueda de molino.

Lo siento, pero omitir las cuestiones culturales de ciertas regiones geográficas para entender las actitudes psicológicas de los individuos es tirar por el camino del medio y creer que todos son como tu, omitiendo que hay muchas otras realidades y pensamientos.

Y otra cosa que no te voy a comprar es que prejuzgues y etiquetes tan alegremente poniendo ejemplos sobre lo que yo supuestamente digo o pienso, como acabas de hacer con el ejemplo del polaco o sobre la falacia ecológica, forzando una vez más a que compre tu libro.

Falacia del falso dilema se llama lo tuyo.

D

#73 Has leído una noticia de sucesos y has dicho que como el tío es afgano es problema de su cultura. La hipótesis de fondo es que están atrasados culturalmente y su religión no da especial peso a la vida, y por eso son más proclives a este tipo de actos. El problema de usar esa hipótesis sin conocer más detalles sobre cada caso es que termina en la generalización de que cuando hacen algo malo son musulmanes y cuando hacen algo bueno (El chico de Mali en Francia) son héroes, pero solo ellos, ya no representan a su cultura, porque no encaja con ese tipo de actos.

Por eso digo que lo veo como un comentario racista: explica sus malas acciones, pero no las buenas. ¿Cómo no va a matar a alguien si es musulmán? ¿Anda, salvó a gente en un incedio? No parece musulmán. Entendería (aunque ya digo que me parece solo una forma de sentirnos mejor con nuestra cultura) que comparando países dijeses que por esas zonas se producen más incidentes violentos por causa de su atraso cultural.

Para mi no es ningún falso dilema: si entiendes que todos sus actos violentos tienen origen en su cultura, cuando hacen un acto positivo o altruísta necesariamente tendrían que ir en contra de ésta. Entonces nos queda una dicotomía bastante perversa como es la de: si es malo es por musulmán, si es bueno es porque salió buena persona.

En general a los europeos, y a los americanos en ocasiones también, tendemos a darles el beneficio de la duda, y somos bastante más crueles con otras culturas. Cuando un europeo mata o viola lo aislamos de su sociedad, y como mucho tiramos de su entorno cercano o del clima actual: "Bueno, vivía en un barrio jodido", "Era pobre y los padres drogadictos", "Allí ahora las cosas están revueltas", "Era un psicópata", "Puto loco". Cuando un musulmán mata o viola la cosa cambia y ya es culpa del colectivo: "Es que allí son así", "No quieren integrarse", "En el fondo si les dejas margen acaban violando todos", etc. Y oye, que sí, que habrá muchos casos en los que su cultura les lleve a ese tipo de acciones, pero para mi lo único que se consigue con todo este tipo de comentarios es justificar las conductas racistas: "Desconfío de ellos, pero es que son intrínsicamente peligrosos por su educación". Cuando a la semana siguiente de cualquier noticia descubres que el último colgao del ISIS nació en Marruecos pero vivió toda su vida en España, iba a colegios e institutos públicos de aquí y no pisó una mezquita en su vida, hasta seis meses antes de atentar, ya da igual porque ya ha sido catalogado.

Puedes acusarme de prejuzgarte y etiquetarte, pero al final no dejas de ser un tío que ha hecho un comentario que no aporta nada nuevo sobre el casoy que responde a lo que ciertos sectores racistas quieren oír: "lo hizo porque era moro".

D

#17 Sé lo que quieres decir, pero hablar de "culturas árabes" para referirse a un afgano, es como decir "culturas ibéricas" para hablar de un filipino. En afganistán ni son de etnia árabe, ni hablan ninguna lengua árabe/semítica (de hecho el pastún es de la familia indoeuropea, como casi todas las lenguas que, oh sorpresa, se hablan desde zonas de la India hasta la mayor parte de Europa).

Me parece que quieres decir "culturas musulmanas".

thingoldedoriath

#17 Sospecho que donde escribes "culturas árabes", en realidad quieres decir "culturas musulmanas".
Porque si el tipo este es afgano, lo más probable es que sea tan ario como cualquier iraní o turco (o quizá uzbeko); es decir, casi cualquier etnia menos árabe.

P

en la foto parece buena persona

mono

#3 Siempre saludaba, o eso creo, porque hablaba en pastún

D

#3 Suele pasar, hoy mismo lo he visto en mi curro con una chica preciosa y su cabestro, imagino que la chica no tomó en cuenta ciertos parámetros como la inteligencia, la sensibilidad, el raciocinio o el hecho de que su pareja tenia cara de Neanderthal, pero no veas como te sorprenden ciertas reacciones... Si un dia ese simio le parte el cuello a la chica, ni me sorprendera ni me apenará, sinceramente.

Quieres Coca? --> metete la que quieres
Quieres Vodka? --> metete el que quieras
Quieres Tabaco? --> metete el que quieras
Quieres un Novio chungo violento Gilimierdas Anormal? --> Metete o que te la meta como quieras

D

#61 Tengo una sobrina del cuarto grupo. Y se ha librado de las reacciones anunciadas por el neaderthal de milagro.

c

#61 ¿No es maravillosa la sencillez con la que se pueden juzgar las relaciones tóxicas desde fuera de las mismas?

D

#61 "En esta novela, Goethe pone en tela de juicio los fundamentos del matrimonio. Cuatro personas que pasan una temporada aisladas en una mansión rural se sienten atraídas de manera tal que amenazan las relaciones establecidas y esperadas. La fuerza de esta atracción es imperativa y misteriosa, igual que los poderes naturales - de donde Goethe toma prestado el título - que empujan a ciertos minerales a unirse y a otros a separarse. Las reflexiones en torno a la moral, el dominio de sí y la alienación enfermiza causada por la dificultad de enfrentar las propias pasiones hacen de Las afinidades electivas una obra de gran actualidad"


Las afinidades electivas, cuyo título original es Die Wahlverwandtschaften, es una novela del escritor alemán Johann Wolfgang von Goethe publicada en 1809.

Tan viejo como el mundo.

polvos.magicos

¿Si eso fué capaz de hacerselo a su hijo que no le haría a la madre?.

B
queosden

Con menudos elementos se lían.

m

yo creo que en estos casos no debería salir de la cárcel hasta que el niño no le perdone (si es que es culpable, que siendo moro, lo será).

D

Tiene suerte de que la guillotina esta en el museo.

Dramaba

Padre por llamarle algo al cabrón...

D

Interesante noticia. Vemos a alguien que gestiona personalmente sus problemas y toma acciones para que no vuelvan a atacar a su hijo. Me impresiona los comentarios de los meneantes que parece que insisten en que el mejor plan es salir corriendo a llorarle a los picoletos. Creced de una puta vez, por Dios.
Con esta actitud no me extraña que los casos de bulling crezcan exponencialmente

D

Machismo puro y duro. Hay hombres que son capaces de quemar a su propio hijo en ácido con tal de j*** a la ex. Qué seres, por favor.

d

#59 También hay mujeres que usan a sus hijos para joder al padre y en estos casos la ley está de parte de la madre aunque sea una hijo de puta. No es machismo ni feminismo son personas malas que tienen que ser castigadas con la ley. Ya basta de usar machismo para todo porque está de moda, harto de la borregada.