Hace 1 año | Por filemon314 a elcorreogallego.es
Publicado hace 1 año por filemon314 a elcorreogallego.es

Aguarda que los escritos presentados ante el juzgado, dirección del hospital y Colegio Oficial de Médicos sirvan para detener la polémica terapia. La angustia de sus allegados, que este lunes comprobaron con desánimo como el joven de 30 años recibía el cuarto electroshock, está pues a la espera de un pronunciamiento de las partes involucradas, "pero no descarto en absoluto ponerme en huelga de hambre para que se nos escuche"

Comentarios

zentropia

#19 Desconozco si la psiquiatra tiene razon o no y no entro a valorar eso.
Pero por eso decide un juez.
Ha de haber mecanismos para frenar tanto a tutores como medico.

eaglesight1

#20 Supongo, pero en este caso están fallando esos mecanismos. Y si decide un juez te puede pasar cualquier cosa.

BM75

#48 ¿En qué hipótesis lo tienen que dejar vegetal o muerto? ¿Qué clase de hipótesis es esa?
En serio, creo que muchos en el hilo no sabéis ni de lo que habláis...

Jakeukalane

#48 no llega a eso, pero deja muchas secuelas sobre todo en pérdida de memoria.
CC #72

BM75

#82
Gran parte del estigma asociado con la terapia electroconvulsiva se basa en los tratamientos iniciales en los que se administraban dosis altas de electricidad sin anestesia, lo cual causaba pérdida de la memoria, fracturas de huesos y otros efectos secundarios graves.

La terapia electroconvulsiva en la actualidad es mucho más segura. Si bien la terapia electroconvulsiva sigue causando algunos efectos secundarios, actualmente utiliza corrientes eléctricas administradas en un contexto controlado para lograr el mayor beneficio con los menores riesgos posibles.


https://www.mayoclinic.org/es-es/tests-procedures/electroconvulsive-therapy/about/pac-20393894

c/c #48

sxentinel

#72 En la hipótesis, de que haya un daño físico no contemplado o un fallo en el tratamiento, una reacción alérgica a la anestesia...

BM75

#100 Cosas que pueden pasar, en porcentajes bajísimos, en cualquier tratamiento médico...

Lo importante es la valoración beneficio-riesgo, ¿no? Si no, no haríamos nada en medicina.

sxentinel

#105 Has preguntado las posibilidades, yo te las doy...

La cuestión a la que hace referencia además, no es si existen o no, sino hasta que punto es justo obligar a un tercero a asumir las consecuencias de una decisión forzada.


c.c #48
"Dicho de otro modo, encima van a tener los padres la obligación de cuidar a un hijo que deja de valerse por si mismo?"

filemon314

#19 Del Defensor del Pueblo:
Trato a los pacientes
5. Durante la visita se observó que el personal del hospital trataba a los pacientes con respeto, cariño y cercanía y que conocían los nombres y problemática de cada uno, aunque se observó también una actitud demasiado paternalista que, en algunas ocasiones, puede perjudicar al paciente a la hora de plantear su pase a otro dispositivo.

https://www.defensordelpueblo.es/resoluciones/llevar-un-registro-separado-de-quejas-y-peticiones-de-los-pacientes-del-hospital-psiquiatrico-de-conxo/

J

#19 Ahora el SPAM está permitido?

l

#19 Recomendar Alguien voló sobre el nido del cuco para informarse sobre la TEC y la psiquiatría es como pretender instruirse sobre historia antigua viendo Conan el Bárbaro.

Así de rigurosa es la peli de las narices, que en Estados Unidos fue parte de una campaña mediática que supuso cerrar los psiquiátricos para arrojar a miles de locos a la puta calle, sin ninguna cobertura pública.

Es que nisiquiera refleja la psiquiatría practicada en su época. Es muy efectista, impactante, sí, pero está todo mal. En la práctica real, los pacientes están sedados y suele practicarse (y funciona) solo con cuadros de depresión muy graves y persistentes.

Y, por supuesto, no es una forma de castigo para quien se porte mal, si es que hay que estar muy flipi para creérselo.

D

#4 O simplemente es puro paternalismo: "yo se lo que necesita este paciente, y si hace falta mentiré y manipularé para hacerlo".

Tumbadito

#4 ¿Y eso lo dices en base a leer el diagnóstico, ver los estudios y conocer el tema o porque opinar es gratis?

sxentinel

#37 También lo es, para los médicos que apoyan la tesis de la familia.

sxentinel

#4 No tiene sentido ninguno y mas cuando hay otra clínica, dispuesta a hacerse cargo del tratamiento del paciente.

zentropia

#16 Lo dices por el tutor o el medico?
El derecho del paciente esta por encima de la decision del tutor.

c

#62 da igual que sea bajo sedación, te fríen el puto cerebro.

D

#65 es un procedimiento que se lleva haciendo en depresiones profundas como último recurso y obtiene muy buenos resultados. Por favor antes de soltar cuñadeces buscad un poco de información que Google es gratis. No te fríen nada. Es un reset.

ercannio

#62 Para atacar al subconsciente, violarlo mentalmente y dejarlo listo, que no curarlo vamos. Con la cantidad de infografia que existe y se sigue utilizando. Es que no response a las drogas o lo quieren dejar listo a toda costa.

D

#79 es un procedimiento que se lleva haciendo en depresiones profundas como último recurso y obtiene muy buenos resultados. Por favor antes de soltar cuñadeces buscad un poco de información que Google es gratis.

Gurpil

#34 Puede que nos falta información.

T

#34 No se llama obcecación, se llama: es el mejor tratamiento para un caso como ese, y no lo dice solo ella, lo dicen decenas dé psiquiatras de ese y otros hospitales. Pero eh, mejor creerse las chorradas que suelta otros médicos desprestigiados en prensa.

Feindesland

#53 Yo no entro a juzgar eso, porque no tengo ni idea. Pero tanto empeño me parece raro.

T

#55 Pues sí que estás juzgando. Pero desde la barra del bar es muy fácil.

D

#159 No, cuento datos verídicos de que la psiquiatría ha sido una herramienta de poder político y de control social de lo políticamente correcto y socialmente aceptado. Por lo tanto, no se puede tener la psiquiatría en un pedestal como pretendes tú. A lo mejor no es el caso de ese paciente que fue sometido a electroshocks pero ha habido muchas personas que si acabaron muy mal por culpa de la psiquiatría; por razones políticas, raciales, orientación sexual, etc. Son hechos documentados por periodistas e investigadores. A ver si ahora llevar la contraria a alguien, es por culpa de un trauma. Cito algunos links:

#55 Por aquí, veo algunos que van de científicos y se creen unas lumbreras pero no son más que psicopatas peligrosos, tipo Doctor Josef Mengele, que le gustan experimentar y catalogar de enfermos mentales a minorías y personas que no saben o no pueden defenderse:

* 1934-1939. 350.000 enfermos mentales reales o potenciales son esterilizados en Alemania sin consentimiento informado y con la colaboración de la profesión psiquiátrica (2,3). http://www.txoriherri.org/nazis.htm

La homosexualidad dejó de ser considerada por la OMS como una enfermedad mental hace hoy 27 años https://www.publico.es/politica/homosexualidad-dejo-considerada-oms-enfermedad.html

¿Y los 8000 niños de la guerra? De ellos se encargaron los médicos y psiquiatras noruegos…Estos niños llevan el germen de las características típicas alemanas de las que el mundo ya ha padecido suficientemente. Y el Gobierno… Creer que estos niños se convertirán en ciudadanos decentes es como creer que las ratas de tu sótano se convertirán en tus mascotas. https://historiasdelahistoria.com/2014/12/29/hijos-del-odio-y-la-verguenza

La psiquiatría fue usada con fines represivos en la época de la Unión Soviética. Los hospitales psiquiátricos eran usados frecuentemente por las autoridades como prisiones en orden de aislar prisioneros políticos (disidentes del sistema) del resto de la sociedad, desacreditar sus ideas, y destruirlos física y mentalmente, en una especie de tortura.
https://es.wikipedia.org/wiki/Psiquiatr%C3%ADa_represiva_en_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica

D

#53 ya, pero hay una ley de autonomía del paciente que estipula que un paciente tiene derecho a renunciar a un tratamiento.

T

#77 Que no aplica si el paciente no puede tomar decisiones. Y como lo vas a decir, tampoco aplica cuando la familia quiere tomar una decisión en contra del paciente (sin ser consciente de ello); para esos casos, por suerte, está el juez, que se basará en los peritajes pertinentes (como en este caso).

Jangsun

#34 Ya es demasiada casualidad que se pongan de acuerdo la psiquiatra y el juez, cuando efectivamente lo fácil sería quitarse el marrón de encima trasladando al enfermo a un centro con el visto bueno de los familiares. Creo que nos falta información y que los periódicos sólo están dando la versión de los padres, a saber qué pasa ahí de verdad.

R

Con ser los tutores legales debería bastar entiendo. Es flipante.

D

#6 Por lo que leí en otra noticia, la psiquiatra se ha escudado en que hay riesgo de suicidio.

r

#7 Entonces le torturan para que no se suicide?
No tiene el menor sentido...

B

#61 Lo que no tiene sentido es opinar sin tener ni idea como estais haciendo muchos aquí.

Jakeukalane

#63 ¿Y los que tenemos idea podemos opinar en el mismo sentido que #61 o no?

tusitala

#80 Tú sabes en qué consiste y dices que es tortura? A mi me ha dicho gente a la que se lo han hecho que no se acuerdan de nada.

B

#80 Una tortura que se hace bajo anestesia no tiene mucho sentido. Por eso es absurdo opinar en el mismo sentido que #61.
Ya que tienes idea podrías intentar hacer una crítica razonada, que sería bienvenida.
Pero es que aquí mucha gente está opinando basándose en lo que ha visto en películas.

D

#61 ¿Me lo dices o me lo cuentas? Hablo sólo de en qué se ha escudado el juez.

sxentinel

#7 El riesgo de suicidio no es urgente, se le puede sedar, tener vigilado o aplicar contenciones en un caso extremo.

D

#99 Sí, sí... si yo no digo lo contrario. Sólo indicaba ese detalle. De hecho, estoy completamente en contra de lo que está haciendo esta doctora.

zentropia

#13 Para empezar estos casos se dan cuando el paciente no puede decidir por si mismo y la decision la toma el tutor.

TontoElQueMenea

#3 y luego al revés, si te toca un doctor u hospital entero objetor para algo tipo un aborto, la vida en juego. Ironías de la vida

R

#3 ¿Pero quien pide el tratamiento, está ingresado a voluntad o no?¿El paciente quiere el tratamiento?

Si lo ingresaron (y pagan) los familiares entiendo que la decisión final es de ellos.

Tumbadito

#2 No, no basta... Tengo un amigo con una hija con problemas psiquiátricos y, legalmente, poco puede hacer él para ayudarla. Siempre están pendientes de lo que decide la chica.

La última vez que estuvo ingresada no quiso ver a los padres (dos ángeles en la tierra) no que les dieran información del tratamiento, 3 meses sin noticias estuvieron

Jells

#35 no será su tutor, si lo fuera no tendría estos problemas.

Tumbadito

#59 No es el tutor, es el padre.

Pero la hija al ser mayor decide aún con sus problemas mentales

m

#2 pero mejora o no con los elctroshocks? porque si no…

Manuel.G

Aquí hay algo que no nos está llegando. Soy enfermero, aunque digamos de ya que la psiquiatría no es mi campo.
Me resulta sorprendente este choque tan de frente entre los familiares y la psiquiatra. Entiendo que se ha producido un ingreso forzoso, pero no puedo entender el emperrarse en una terapia sin atender a razones y chocando de frente contra los deseos de la familia. 
Por otra parte, tampoco están contando en los artículos que la TEC se realiza con el paciente totalmente sedado y relajado (que por el nombre muchos estarán imaginando a los pacientes electrocutados y pegando gritos). Además, también me sorprende que si la familia tenía pensado que el paciente ingresara en otro centro, el psiquiátrico donde está Iván se esté negando en redondo a acceder a su traslado.
No sé quién tiene razón o quién está equivocado. Sin embargo, estoy convencido de que aquí hay datos que se están ocultando por una u ambas partes.

c

#39 el ingreso fue voluntario.

c

#39 Mi apuesta es que antes de Iván se les ha suicidado un paciente y la familia les ha demandado. Han decidido que todo el que entre con riesgo de suicidio será tratado con todos los tratamientos disponibles hasta que no pueda tomar decisiones, voluntariamente o con un juez de por medio, pero a ellos no los vuelve a demandar nadie.

sxentinel

#39 A mi lo que mas me choca, es esa negativa a trasladarlo...

D

Aquí hay mucha gente con mucho desconocimiento diciendo muchas barbaridades

ayotevic

#54 que esperabas, esto es un nido de ciber voluntarios, que escriben lo que les dicen, y cuando llega una noticia científica, es el cuñado medio español en la barra de bar, ya que de esto podemos o vox no tienen opinión, y no hay directriz.

Sobre la noticia, que se diría si el padre fuera testigo de Jehová oponiéndose a algo médico?
Ya no se hace caso al médico? Sabe más su padre de una enfermedad ?

T

#68 Gracias por estar aquí, de verdad.

D

Dicen que le dieron cinco tratamientos farmacológicos diferentes y que ninguno le hizo efecto... Eso suena muy raro... se supone que no lleva tanto tiempo ingresado como para que haya habido tiempo a probar cinco tratamientos diferentes, teniendo en cuenta que no suele ser algo que funcione de un día para otro...

EDITO: el brote lo tuvo el 9 de febrero, y los electroshocks empezaron el 22 de marzo... Honestamente, esto apesta a psiquiatra paternalista endiosado.

L

#27 o está buscando usar metodos nuevos para aumentar su experiencia sobre otros psiquiatras.
Ahora una cosa es cierta, si la paciente mejora sin efectos secundarios graves, ya pueden dar las gracias los padres.

T

#27 Honestamente, esto suena a “otra de bravas Paco!”

D

#52 si lo dices por mi, decirte que una hija de puta de la seguridad social me destrozó la salud porque por su santo coño yo tenía que tomar una medicación concreta, y me mintió y manipuló para conseguirlo. Y fue meses después cuando la pillé en un renuncio y supe que me había mentido a la cara. El paternalismo aún está muy extendido entre los médicos.

T

#76 Lo digo por el comentario que has soltado basándote en NADA. Tu experiencia personal con 1 persona de 100.000, no vale NADA para opinar sobre este caso.

S

Vaya nivel en los comentarios... Cuando se entere el meneante medio que un tratamiento habitual en hemorragias en el cerebro es quitar trozos del craneo, pondrán el grito en el cielo por lo bárbaros y primitivos que son los neurocirujanos.

j

#57 Vaya nivel.

"Las técnicas recomendadas del tratamiento quirúrgico incluyen la realización de craniectomía con descompresión y evacuación de la hemorragia; sin embargo, se han intentado desarrollar técnicas menos invasivas. Algunos estudios han estudiado el beneficio de la realización de una cirugía guiada con esterotaxia, combinada con trombólisis local78,80 o aspiración endoscópica"

https://www.elsevier.es/es-revista-neurologia-295-articulo-guias-actuacion-clinica-hemorragia-intracerebral-S0213485311001447


Creo que lo que dices, se hacía también en tiempos de los romanos. Un agujero en el cráneo y disminuía un poco la presión.

D

Qué pacifica es la gente!. Si es un hijo mío al que le pasa esto, ese psiquiatra iba a acabar peor que yo ... y eso que yo acabaría en la cárcel.

Battlestar

#9 #11 No sé, no es lo habitual que los médicos estén tan convencidos que es la única solución y lo mejor para el paciente como para que lo lleven a los tribunales para que lo permitan aplicar por la fuerza.
Quizás deberíamos darles un voto de confianza a los médicos dado que seguro que no aplicarle el tratamiento seria mucho menos problemático.
No creo que al psiquiatra le haya dando un fetiche y trate de aplicarlo a cualquier coste porque le apetece.

c

#25 Al chico lo quieren tratar en otro hospital que le van a hacer otro tratamiento... A la psiquiatra no le sale de los cojones derivarlo.

i

#25 tengo hecho testamento vital porque no quiero que nonuny médico decida por mí, por mucha razón que tenga.

eaglesight1

La psiquiatría es como la psicología, tiene de ciencia lo que yo de astronauta.

T

#12 Lo que define a una disciplina como ciencia es el método que usa, no la rama de conocimiento que trata.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12642045/

D

#12 eso es que eres astronauta?

Cuazga

#64
Todólogo, debe de ser experto en todología.

eaglesight1

#69 Supongo que igual que ustedes, la única diferencia es que me molesto en leer.

La_Perra_Verde

#12 Estoy estudiando una carrera/grado de 4 años, luego haré un máster habilitante de año y medio y estoy aprendiendo estadística y psicometría para poder aplicar el método científico, ergo sí, la Psicología es una ciencia (ciencia de la salud), así que debes ser astronauta ^^ .

mekatodo

Este hilo es delirante, la gente comenta basandose en una película que vió o una novela que leyó el siglo pasado. Y esos son todos sus conocimientos del tema. Me maravilla su vehemencia, la ignorancia es muy atrevida. ¡Que valor!
Alguno hasta se sorprende que no dejen al enfermo decidir... estos no han visto un brote psicótico en su vida

j

#90 El padre posiblemente lo habrá visto. Y quiere una segunda opinión.

Normal.

T

#14 Premio, la mayor estupidez de todo el hilo.

eaglesight1

#51 Basta con leer sus comentarios para ver que no es cierto, cualquiera de sus comentarios son mucho más estúpidos.

T

#97 Dime 1 que sea falso, campeón.

i

Este caso es estremecedor. Y mas estremecedor es que siga pasando y nadie haga nada

eaglesight1

#11 #11 Que alguien sepa lo que es lo mejor para otro y se empecine en imponer su criterio si que es estremecedor y da miedo. Franco aplicaba el mismo criterio que esta psiquiatra y que el señor juez.

fjcm_xx

¿Esto estará prescrito por algún médico, no? ¿Por qué se niegan los padres?

Sendas_de_Vida

#22 a corto plazo. Como cualquier otro medicamento antidepresivo.
No hay ningún estudio que a medio plazo o largo indique que sea efectivo.

Kipp

#44 Porque de la misma forma no curas una depresión atiborrando de pastillas a la persona no la curas con el TEC salvo que sea algo fisiológico muy específico. Normalmente se hace terapia combinada con el entorno medicación y demás para ir avanzando poco a poco, el TEC se usa mas cuando "el cerebro da pantallazo azul" y seguir. Yo no tengo claro si funciona o no, por curro me ha tocado mirar y no me gusta nada pero tras un par de sesiones no he vuelto a ver a esos pacientes en mi area y me consta que están "bien".

D

#10 Yo pensé que los electroshocks estaban prohibidos, por inhumanos.

Este fragmento de película me dejó huella hará años.

Y cada vez que veo en los medios está noticia, siempre me viene a la cabeza

h

#23 las terapias de electroshock actualmente se aplican con el paciente sedado, que no se entera de nada

BM75

#10 #23 Informaos un poquito de lo que son los electroshocks hoy en día, no en las películas de los años 80, por favor.

Menudo ridículo y opinión de cuñados...

Archimaestre

#5 Porque los médicos le tenían que haber consultado a #10 y no lo hicieron.

D

#50 y por qué no practicas esa terapia contigo mismo? , subes el video a meneame y te cubres de gloria

t

#67 Eso eso. Y si le parece que la quimioterapia es un tratamiento válido para el cáncer, ¿por qué no se la aplica también? O una amputación. 

D

#75 Aquí se está confundiendo una enfermedad física con una enfermedad mental. Un enfermo mental está sano físicamente.

t

#78 No quiero ser puntilloso pero un enfermo mental no está sano físicamente porque su cerebro no está funcionando "bien"; parece que porque sea una enfermedad mental se cura con él "pues no estés triste". Entonces para mejorar la vida de esa persona se proponen tratamientos, y todos los tratamientos (incluso las usuales benzodiacepinas) tienen sus efectos secundarios. Ya luego hay tratamientos más o menos agresivos dependiendo de la situación.

T

#78 Confirmado, no tienes ni idea de biología ni de medicina.

T

#67 Si lo necesito, espero que me la apliquen, igual que espero que me den siempre el mejor tratamiento posible para la patología que sufra. Puedes ir saliendo, gracias.

D

#92 Comentar sin estar en la arena del circo es tan fácil...

T

#94 Comentar sin tener ni puta idea de medicina es tan fácil…

N

#10 Creo que quien va con dos siglos e retraso ees tú, infórmate más https://www.clinicbarcelona.org/asistencia/pruebas-y-procedimientos/terapia-electroconvulsiva

Jakeukalane

#10 funciona para cosas muy específicas pero deja secuelas.

eaglesight1

#5 El problema no es el TEC, sino que exista una psiquiatría reaccionaria y paternalista que todavía cree que se puede acabar con el sufrimiento psíquico a la fuerza”, explica Martín Girón, pisquiatra formado en el Gregorio Marañón de Madrid, del equipo del Imaya de Vigo, experto en trastornos de ansiedad y depresión y miembro de la Asociación Española de Neuropsiquiatría.

Wachoski

#17 porque copias una y otra vez la entradilla de la noticia relacionada?

eaglesight1

#40 Para que se lea antes de comentar.

j

De:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Terapia_electroconvulsiva

Por lo general se utiliza clínicamente cuando no hay respuesta satisfactoria al tratamiento con psicofármacos. Sin embargo, para al menos la mitad de las personas que reciben terapia electroconvulsiva, los beneficios son solamente temporales. Después de su aplicación se puede continuar con la terapia de medicamentos. También deben anestesiar al paciente

anor

En este caso como en otros se está empleando unas técnicas psiquiátricas propias de la psiquiatría fascista

D

#98 deja de decir tonterías por favor

A

El TEC es una terapia igual de validada que otras...

Que la población media no esté informada porque las instituciones esconden su uso... hace que sea un tratamiento denostado.

En este caso en el que el tratamiento está indicado por su médico es exactamente igual que si tuviese cancer y el padre se negase a la quimioterapia o a una transfusión.

Que decida el juez... la mejoría puede depender del TEC.

Veelicus

Lo que tendrian que hacer los padres es buscar otros siquiatras que opinen en contra de este tratamiento y denunciar a esa siquiatra y que pidan como medida cautelar que la alejen de su hijo.
Menuda salvajada andar con electroshocks a dia de hoy

c

#24 Ya lo han hecho, y ahi sigue.

anor

Volvemos a los tiempos de "alguien voló sobre el nido del cuco" ¡Vamos progresando!

N

Yo pensaba que los electroshocks estaban prohibidos.
Tambien lobotomizan enfermos y no me he enterado?

Bio_Jose

Es que ya no hay cojones .....vamos......es mi hijo el que está hay......y al consejo que permite eso no llegan a juicio.....les hago una lobotomia .....pero serán HIJOS DE PUTA......JUSTICIA!!!!!

D

#74 vale... Tio... Cálmate... Que los electroshocks... Son un tratamiento... Habitual... Y se hace con el paciente... Sedado...

sxentinel

#85 ¿También es habitual, negar una segunda opinión y el traslado a otro centro?

D

#104 no sé por qué me preguntas eso dado que mi comentario iba para #74 y no menciono nada de las segundas opiniones, sino del hecho que los electroshocks se hacen de forma habitual cuando así se requiere.

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