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#3:
Sin embargo, las pruebas sugieren que la Covid-19 pueden ser suficientes para agravar enfermedades metabólicas que ya tuvieran los pacientes hasta convertirlas en diabetes de tipo 2,
Este bicho cabrón por donde pasa arrasa.
Este bicho cabrón por donde pasa arrasa.
#5:
Señores, es importante que en España se empiece a hablar de acabar con el virus, cuando llegue el verano y bajen los contagios (como ocurre en los países que ahora es verano) deberíais hacer un encierro de 15 días/ 1 mes, y luego ir abriendo con montones de rastreadores (más de 1 por cada persona infectada que se detecte)
Con eso y mantener una cuarentena a cualquier persona que entre en España (se podría hacer un pacto con Portugal para que fuera más simple y si siguieran los mismos requisitos)
Se podría erradicar (o casi) el virus en España...
Seríais como Australia (ni-distancia-ni-mascarillas-publico-regresa-tenis-parece-ciencia)
Casi lo conseguís en verano (recordemos que teníais unas decenas de infectados al día) el problema fue abrir zonas cuando no teníais contagios 0 y sobre todo no mantener cerradas las fronteras...
Os lo dice uno desde un país que NO tiene coronavirus (han muerto 8 personas en total) y que fue de los primeros en detectar infectados fuera de China....
A quien diga que no lo soporta la economía ....
¿Y estar otro año así si lo soporta? (con mucha suerte y si no tenéis mutaciones del virus el programa de vacunación tardaría un año)
¿Y los cientos de miles que van a tener secuelas durante el resto de su vida si lo puede soportar la economía?
Pensad lo que sería, tener el país limpio para otoño y poder abrir bares, cines, teatros, hacer fiestas regionales... Todo eso está abierto en Australia ahora mismo...
Con eso y mantener una cuarentena a cualquier persona que entre en España (se podría hacer un pacto con Portugal para que fuera más simple y si siguieran los mismos requisitos)
Se podría erradicar (o casi) el virus en España...
Seríais como Australia (ni-distancia-ni-mascarillas-publico-regresa-tenis-parece-ciencia)
Casi lo conseguís en verano (recordemos que teníais unas decenas de infectados al día) el problema fue abrir zonas cuando no teníais contagios 0 y sobre todo no mantener cerradas las fronteras...
Os lo dice uno desde un país que NO tiene coronavirus (han muerto 8 personas en total) y que fue de los primeros en detectar infectados fuera de China....
A quien diga que no lo soporta la economía ....
¿Y estar otro año así si lo soporta? (con mucha suerte y si no tenéis mutaciones del virus el programa de vacunación tardaría un año)
¿Y los cientos de miles que van a tener secuelas durante el resto de su vida si lo puede soportar la economía?
Pensad lo que sería, tener el país limpio para otoño y poder abrir bares, cines, teatros, hacer fiestas regionales... Todo eso está abierto en Australia ahora mismo...
#1:
Más de uno de cada 10, que barbaridad
#4:
Pero sigamos sin castigar duramente a los imbéciles que se saltan las restricciones.
#16:
#4 En mi pueblo después de batirse un récord nacional de indencia por culpa de dos bares, nadie ha visto nada, nadie pagará nada y ahora van de víctimas. "Informate, que de mi bar no ha salido ningún positivo" es lo que dicen los dueños.
Bueno, pienso hacerles la vida imposible a insultos una temporada. Al menos me desahogo un poco. Ya empecé con uno.
Bueno, pienso hacerles la vida imposible a insultos una temporada. Al menos me desahogo un poco. Ya empecé con uno.
#8:
#6 Sí, claro China también es una isla y lo están haciendo mejor que muchos, entre esos muchos nosotros y casi toda Europa. Y no me digas que China no tiene visitantes, inmigrantes ilegales, etc. Porque han hecho incluso campañas contra la inmigración ilegal.
Lo que pasa es que queda muy bien lo de llorar y rezar, en lugar de tomar acción para que las cosas cambien. La típica inercia hispana, y que venga alguien a sacarnos las castañas del fuego, porque no sabemos ni seguir las recomendaciones de la OMS.
Y por supuesto que no nos quiten tampoco el puto fumbol de los webos este verano que nos da un patatús, y hay que verlo todos juntitos de distintos sitios a ver el partido en un pantallón de una terraza, faltaría más.
Decir que la inmigración ilegal es determinante en la contención del virus es de traca, sobre todo cuando hemos visto la cantidad de personas: fiestas ilegales, celebraciones de navidad de 18 o más, discotecas abiertas, la campaña de navidad en el centro de Madrid, gente en las cafeterías codo con codo, etc. etc. Que de emigrantes tenían lo que yo de india cachemira.
País, que diría Forges.
#FreeAssange
Lo que pasa es que queda muy bien lo de llorar y rezar, en lugar de tomar acción para que las cosas cambien. La típica inercia hispana, y que venga alguien a sacarnos las castañas del fuego, porque no sabemos ni seguir las recomendaciones de la OMS.
Y por supuesto que no nos quiten tampoco el puto fumbol de los webos este verano que nos da un patatús, y hay que verlo todos juntitos de distintos sitios a ver el partido en un pantallón de una terraza, faltaría más.
Decir que la inmigración ilegal es determinante en la contención del virus es de traca, sobre todo cuando hemos visto la cantidad de personas: fiestas ilegales, celebraciones de navidad de 18 o más, discotecas abiertas, la campaña de navidad en el centro de Madrid, gente en las cafeterías codo con codo, etc. etc. Que de emigrantes tenían lo que yo de india cachemira.
País, que diría Forges.
#FreeAssange
#6:
#5 Autralia es una isla. España no. Y además vive de recibir gente de muchos países. Y aunque controlasemos todo eso al 100% todavía nos queda: la inmigración irregular/ilegal/pateras/salto fronterizo. Vamos, que esperar los mismos resultados de Australia es imposible y de ser muy ilusos e inocentes. Lo único que puede hacer España y cualquier otro país es simplemente rezar que las vacunas funcionen y cuanto antes.
Señores.
Señores.
Comentarios
Sin embargo, las pruebas sugieren que la Covid-19 pueden ser suficientes para agravar enfermedades metabólicas que ya tuvieran los pacientes hasta convertirlas en diabetes de tipo 2,
Este bicho cabrón por donde pasa arrasa.
#1 #3 No es solo el virus, la diabetes (o al menos hiperglucemia) es un posible efecto secundario de tratamientos con Dexametasona
https://www.elsevier.es/es-revista-seminarios-fundacion-espanola-reumatologia-274-articulo-hiperglucemia-inducida-por-glucocorticoides-S1577356611000480
https://www.juntosporladiabetes.com.ar/situaciones-especiales/podemos-tomar-corticoides
Bueno, eso en parte por los corticoides, como apunta #14 . Estoy con el virus y 240 de azúcar tenía yo en ayunas esta mañana (el rango normal es 80-120). Me ha pasado más veces, pero al menos esta vez no he perdido la visión. Me pasará, boh.
Ahora tengo hambre de dulce, no tengo remedio.
#15 ¿Eres diabétic@?
#20 No, pero por interacción con otros medicamentos cada vez que tomo cortisona se me disparan los índices e incluso he tenido que poner insulina en temporadas.
Al cabo de unas semanas todo vuelve a la normalidad.
#21 Tienes diabetes 2 y te metes insulina?
#70 No exactamente. Son picos muy dilatados con el tiempo producto de ciertas interacciones de inmunosupresores con los corticoides y que a veces es necesario corregir con insulina pero me ha pasado en muy contadas ocasiones.
#70 Por cierto, no voy a sacar el tema, porque Spotify ayer me metió u a publicidad literalmente "para diabéticos como tú".
Cuidado con lo que soltáis por aquí.
#72 Probablemente sea un rastro que dejas con las sesiones iniciadas y el cruzado de datos entre empresas afiliadas.
Sugerencia de extensiones: Cookie autodelete + firefox multiaccount containers y la imprescindible ublock origin. Y usa un gestor de claves.
#75 tomo nota del gestor de claves. Te go una brecha y es un dolor cambiarlo todo a mano.
#77 Mi sugerencia es que no pienses en las claves como las llaves de tu casa sino como en un bono de autobús o cine. Te permite acceder a un servicio una serie de veces pero no es imprescindible ni consustancial a ti. Y cada cierto tiempo lo cambias porque deja de ser útil.
Es complicado que cale el concepto de claves como algo que no tienes que asociar a tu persona cuando se ha dicho durante bastantes años que la gente tiene que dedicar mucho tiempo a elegir una clave y algunos incluían datos personales dentro de ellas para recordarlas. Las claves las genera una máquina, nunca una persona. Si las utilidades están bien diseñadas son mucho más eficientes en elegir al azar.
#3 Por eso jode mucho ver cómo muchos hablan sólo de muertes y "olvidan" los otros efectos del virus en casos donde tienen síntomas por meses, o posibles efectos de por vida, como lo de la noticia o capacidades (físicas, respiratorias, cardíacas) reducidas, etc.
#24 llevo des de Marzo hablando de secuelas y nadie hace ni caso.
Mucha gente que lo ha pasado dice q se encuentra mejor q nunca
Señores, es importante que en España se empiece a hablar de acabar con el virus, cuando llegue el verano y bajen los contagios (como ocurre en los países que ahora es verano) deberíais hacer un encierro de 15 días/ 1 mes, y luego ir abriendo con montones de rastreadores (más de 1 por cada persona infectada que se detecte)
Con eso y mantener una cuarentena a cualquier persona que entre en España (se podría hacer un pacto con Portugal para que fuera más simple y si siguieran los mismos requisitos)
Se podría erradicar (o casi) el virus en España...
Seríais como Australia (ni-distancia-ni-mascarillas-publico-regresa-tenis-parece-ciencia)
Casi lo conseguís en verano (recordemos que teníais unas decenas de infectados al día) el problema fue abrir zonas cuando no teníais contagios 0 y sobre todo no mantener cerradas las fronteras...
Os lo dice uno desde un país que NO tiene coronavirus (han muerto 8 personas en total) y que fue de los primeros en detectar infectados fuera de China....
A quien diga que no lo soporta la economía ....
¿Y estar otro año así si lo soporta? (con mucha suerte y si no tenéis mutaciones del virus el programa de vacunación tardaría un año)
¿Y los cientos de miles que van a tener secuelas durante el resto de su vida si lo puede soportar la economía?
Pensad lo que sería, tener el país limpio para otoño y poder abrir bares, cines, teatros, hacer fiestas regionales... Todo eso está abierto en Australia ahora mismo...
#5 Autralia es una isla. España no. Y además vive de recibir gente de muchos países. Y aunque controlasemos todo eso al 100% todavía nos queda: la inmigración irregular/ilegal/pateras/salto fronterizo. Vamos, que esperar los mismos resultados de Australia es imposible y de ser muy ilusos e inocentes. Lo único que puede hacer España y cualquier otro país es simplemente rezar que las vacunas funcionen y cuanto antes.
Señores.
#6 Sí, claro China también es una isla y lo están haciendo mejor que muchos, entre esos muchos nosotros y casi toda Europa. Y no me digas que China no tiene visitantes, inmigrantes ilegales, etc. Porque han hecho incluso campañas contra la inmigración ilegal.
Lo que pasa es que queda muy bien lo de llorar y rezar, en lugar de tomar acción para que las cosas cambien. La típica inercia hispana, y que venga alguien a sacarnos las castañas del fuego, porque no sabemos ni seguir las recomendaciones de la OMS.
Y por supuesto que no nos quiten tampoco el puto fumbol de los webos este verano que nos da un patatús, y hay que verlo todos juntitos de distintos sitios a ver el partido en un pantallón de una terraza, faltaría más.
Decir que la inmigración ilegal es determinante en la contención del virus es de traca, sobre todo cuando hemos visto la cantidad de personas: fiestas ilegales, celebraciones de navidad de 18 o más, discotecas abiertas, la campaña de navidad en el centro de Madrid, gente en las cafeterías codo con codo, etc. etc. Que de emigrantes tenían lo que yo de india cachemira.
País, que diría Forges.
#FreeAssange
#8 He visto subnormales de todo tipo en Iberia, que #6 no nos cuente pamemas. Sabían a lo que se exponían con el virus y se negaron a cerrar todo hasta muy tarde, que si no el turismo se les espanta y no ganan una mierda y no quieren oir ni hablar de reinventarse.
Allå que cada palo aguante su vela.
Y ni rezar ni leches. Esto no es un juego. Y la economía con la sanidad colapsada, verás a donde va en 6 meses, porque de Semana Santa y turismo primaveral y veraniego, es que ni olerlo. Ni por el local, ni mucho menos porque el que solía venir de fuera.
#6 > Y además vive de recibir gente de muchos países
Pues más les vale espabilar o acabar como la España pre UE, con unas condiciones casi del tercer mundo.
#6 Es que España por su posición geopolítica en la Unión Europea, y todo lo que ello conlleva, no se puede comparar con una isla como Australia al otro lado del mundo. Lo que propone #5 básicamente es imposible en España y Europa, sino ya se hubiera hecho. Nosotros/as lo destruimos, ok, pero lo tendrían que hacer al mismo tiempo todos los países de Europa, sino no tendría sentido, y luego todos los países del mundo que quieran viajar o trabajar en Europa, algo imposible a no ser que se cerraran por completo las fronteras por la eternidad.
#12 Imposible nada, es una decisión, nada más.
España, si quiere, puede cerrar sus fronteras, incluso a otros miembros de la UE, que ya se ha hecho en otros países el año pasado.
Y su posición en la UE no implica nada. Hay otros países de la UE que están llevando lo del virus bastante bien, más pequeños, pero lo hacen en base a medidas que aplican, no a su tamaño.
Luego de más de casi 80.000 muertos (o exceso de muertes) y la gente sigue con la falacia del "es que no se puede hacer x ..."
#6 #12 Disculpad, os he contestado en el comentario #56, pero estaba liado y no os he comentado en él...
Pero un dato a #12, No es "cerrar las fronteras" es poner una cuarentena a la entrada... Que conozco a un Coreano que ha venido a Taiwán para jugar al golf de vacaciones...
Y lo que dice #6 es de traca que se ve NO conoce Australia...
Australia un 28% de su población es NO nacida en Australia... En España rondaba el 10%.... Vamos que 1 de cada 4 Australianos literalmente es de fuera... Si eso no es una población que depende de la llegada de extranjeros no se yo...
#6 Eso! rezar solucionará todo! al 120%!!!
Qué es eso de hacer cosas que no eliminen el virus completamente?? mucho mejor no hacer nada...!!! o mejor todavía, rezar! donde va a parar!!
Por cierto, cuando te enteres que la vacuna (al menos la Biontech) NO previene los contagios...
No, hay que hacer TODO lo posible. Lo que sea necesario.
Y por cierto, España sigue siendo el país europeo con más contagios diarios, desde hace más de una semana.
#6 Veamos, no será una isla, pero junto con portugal, somos una península... abarcable por tierra sólo a través de pirineos, que tampoco es que sea que digamos una ruta de la seda, ni tan dificil de delimitar.
Las variantes de covid, van a ser un tema serio y ya empieza a verse la punta del iceberg.... yo no esperaría a verano, si queremos que las vacunas nos blinden dicha seguridad, ese aislamiento debería hacerse desde ya, y una vez reducidos los niveles, tener ya activados los mecanismos de seguimiento y ratreo, así como los protocolos de cuarentena para turistas y viajeros.
Creo que es evidente vistos otros paises, que se puede hacer, y también que seguimos sin ser conscientes de los peligros potenciales a los que nos estamos exponiendo.
#6 lo único? De verdad? Lo único?
Esta situación debería aprovecharse precisamente para modificar el mercado español y su tejido productivo. Para cargarse el turismo cutre salchichero y premiar el desarrollo y la conversión a otros sectores.
Lo que pasa es que algunos sois incapaces de perder la caña de los viernes. Patético.
Mira que hay aue leer gilipolleces.
PD: el turismo esta sufriendo igual o más que si hubiéramos cerrado. ¿ O te crees que la opción de no cerrar y que muera quien tenga que morir es una opción real?
Pd2: rezar, lo que hay que leer el 2021................ Lamentable.
#32 tienes 5 años ? Desde luego te has centrado en lo que tienes que centrarte de mi comentario.
Al ignore
#5: Mejor si lo hacemos a nivel de UE, que o nos organizamos un poco, o nos comen.
#5 Australia es una isla con la mitad de la población española en un terreno inmenso (densidad de población ridícula comparada con España, menos movimientos internos,...). Pero además la clave es que:
- No tiene un tratado de libre circulación de personas y mercancías como España con la UE (y otros).
- No pertenece a una organización supranacional donde reside parte de su soberanía.
- El turismo sólo representa un 3% de su PIB (en España es más del 12%).
- Su desempleo es del 5%.
En verano, teniendo en cuenta las vacunas y el clima, la incidencia del COVID en España volverá a caer en picado. Dudo que vaya a haber otro año como el pasado.
#49 A ver, uno a uno...
¿Es Vietnam una isla? No, una península con la mitad de dicha península siendo otro país... Número de muertos por covid: 35
"- No tiene un tratado de libre circulación de personas y mercancías como España con la UE (y otros)."
Existen situaciones excepcionales por las que se puede anular el espacio Schengen, de hecho durante algo muuuuucho menos grabe que una pandemia se anuló en 2018 y 2019 entre varios países... Por la llegada de refugiados....
¿Se puede anular el espacio Schengen porque unas personas están escapando de la muerte y la guerra pero no porque los ciudadanos estén muriendo?
Me parece que no lo has pensado muy detenidamente.
"- No pertenece a una organización supranacional donde reside parte de su soberanía."
¿La UE se va a oponer a medias anti Covid?
Se opusieron al cierre del espacio Shengen y no ocurrió nada, continuó cerrado...
Puede ser que ocurriera, pero realmente no se han propuesto ni intentarlo, si se opusieran ya veríamos, pero por ahora no lo sabemos.
"- El turismo sólo representa un 3% de su PIB (en España es más del 12%)."
En Vietnam, con los 15 días de cuarentena el turismo ha crecido con respecto a 2019....
Ese 12% no es el turismo exterior simplemente, también es el interior... (PD: creo que era casi un 13%)
Con el sistema actual el turismo interior a caído un 90% el exterior más o menos lo mismo (en verano no llegaron ni un 10% de los turistas del año anterior)...
Si el sistema de limpieza se realizara correctamente el turismo interior se recuperaría o incluso aumentaría (ya que la gente no puede salir del país) mientras que el exterior caería... ¿seguro?.... ¿Mucho más que ese 90% que ya ha caído?.... Probablemente no, seguramente el turismo exterior seguiría existiendo en un pequeño % pero el total sería mucho mejor que lo ocurrido durante el 2020.
"- Su desempleo es del 5%."
Vamos, ¿que Vietnam tiene una población de 100 millones, con un PIB 5 veces menor que España y puede permitírselo pero España no?
#56 Es que en 2011 se aprobó la excepcionalidad que permite suspender Shengen, pero además de que el país tienen que justificar a la Comisión Europea el porqué de la medida, esta sólo puede tener una duración muy limitada. Así que no, no se puede suspender Shengen por la pandemia con el objetivo que propones, porque requeriría una supresión indefinida. Además creo que tampoco entiendes lo que significa la UE y Shengen: la economía se ha desarrollado entorno a eso, por lo que el tránsito de mercancías y personas entre países de la UE y su interrelación con la economía es gigantesco.
Si ya comparar Australia con España es díficil, comparar Vietnan con España....Te doy datos de turismo sólo exterior:
Vietnan: 15 millones de visitantes, ingresos de 8500 millones de euros
España: 82 millones de visitantes, ingresos de 90.000 millones de euros
Si quieres importar el nivel de vida de Vietnan a España, entonces a lo mejor no hay tanto problema en adoptar las medidas que propones, eso sí, por ejemplo la esperanza de vida en hombre es 9 años inferior, por lo que igual preferimos quedarnos con el COVID.
#61
Estás comparando números de España sin pandemia mundial frente a Vietnam sin pandemia mundial y eso es absurdo...
"España: 82 millones de visitantes" Eso era antes del Covid este añoa España no ha llegado ni a 8 millones (creo recordar que por otoño eran 7 millones y algo)
Y a cambio de esos 8 millones hemos dejado morir a varias decenas de mile de conciudadanos, destrozado la sanidad, el turismo interno, la cultura, los bares, espacios lúdicos e incluso las fiestas regionales....
Pues no se yo, pero creo que se habría sentido mucho menos perder esos 8 millones y tener controlada la pandemia...
Repito, que 82 millones no van a venir a España mientras dure la pandemia, no es una dicotomía entre, dejar de recibir turistas o no dejarlos... Los turistas no van a llegar ni de coña a los niveles anteriores hasta que no esté todo el mundo vacunado (y funcionen) y en ese momento tampoco es necesario hacer la cuarentena...
#62 El objetivo de acabar con el virus era viable y deseable en enero del año pasado, y lo que es totalmente absurdo es intentarlo a día de hoy, porque las medidas ni se pueden tomar ni hay forma de sostenerlas si un perjuicio económico peor que el que ya padecemos, y por encima con las vacunas en un horizonte cercano que nos permitirán volver a un escenario prácticamente de prepandemia (no hace falta que esté todo el mundo vacunado, con que estén los grupos de riesgo es suficiente para tener bajo control los casos graves de COVID).
#63 Número de nuevos contagios en España el 4 de Junio (recién salidos de el encierro) 22 número total de la semana 400 y algo...
Lo teníais casi controlado...
Australia durante julio unos 200 a la semana (con una población 1/2 de la Española)
Número de casos en Octubre (por eso de que uno están en el otoño y otro en la primavera el clima es similar)
18.000 contagiados a la semana en España..
15/20 contagiados a la semana en Australia...
China ha controlado su brote, Australia también, Nueva Zelanda también...
Será que tú quieras, pero tus suposiciones NO se concuerda con los datos...
"ni hay forma de sostenerlas si un perjuicio económico peor que el que ya padecemos,"
Te he argumentado que si bien un sector (el de los turistas extranjeros) caería un poco más (ya está al 10% de un año normal) el resto de sectores se recuperarían, así que estaríamos mucho mejor económicamente.
Y ante eso no has dicho nada...
¿No me has leído o no estás de acuerdo con que se mejoraría?
#65 No, no estaba ni de lejos "casi controlado", cuando además hay trasmisión en animales tanto salvajes como domésticos. Sigues comparando Australia, o Nueva Zelanda, con España, cuando no sólo el número de población si no su distribución y comportamiento es totalmente diferente.
Ya te he argumentado que NO se puede suspender Shengen de forma indefinida (sólo breves periodos de tiempo, y justificándolo a la Comisión Europea)
También te he argumentado que suspender Shengen tiene un coste económico muy elevado en la UE, no es solamente el turismo si no el resto de sectores económicos que se han conformado en base a la libre circulación de personas y mercancías en la UE. La caída del PIB en España en 2020 fue de "sólo" el 11%, precisamente porque se consiguió recuperar después de las duras medidas tomadas en marzo y abril.
Imagínate que ignoramos todos esos hechos: en China para hacer desaparecer el COVID en Wuhan se requirieron más de 2 meses de medidas más estrictas que las que tomó España, y con un comportamiento de la población bastante mejor que el que podemos ver aquí. Simplemente la economía Española no lo puede soportar, y la mayoría de sus ciudadanos tampoco.
Sigues infravalorando, ignorando, o directamente despreciando, el impacto que tendrán las vacunas este mismo año. No hace falta alcanzar al inmunidad de rebaño (60%), con vacunar a la población vulnerable se convierte al COVID en una enfermedad "gestionable" (caída abrupta de hospitalizaciones, muertes, etc...).
Mi opinión es que se tuvo que haber realizado un confinamiento de 10 a 15 días justo después de fin de año, fue un error o una negligencia imperdonable por parte de los que nos (des)gobiernan.
#67 "Ya te he argumentado que NO se puede suspender Shengen de forma indefinida."
No es indefinida, es hasta que tengamos a un cierto % de la población vacunada...
Eso o indefinido es muy distinto.
" no es solamente el turismo si no el resto de sectores económicos que se han conformado en base a la libre circulación de personas y mercancías en la UE."
¿Quien dice que las mercancías no puedan pasar?
¿Te crees que Vietnam no importa y exporta? O China, o Taiwán...
Las mercancías podrían pasar prácticamente sin diferencia...
No digo cerrar las fronteras, digo controlar el paso de las personas...
Así que, técnicamente, Shengen no estaría suspendido, las medidas serían idénticas a las de los Españoles que quisieran volver a casa, no se les prohíbe la entrada, simplemente se les controla.
"La caída del PIB en España en 2020 fue de "sólo" el 11%"
el PIB de Vietnam ha crecido, el de China también y el de España ha sido de los 2 o 3 países que más ha caído el PIB, precisamente te estoy argumentando que con esas medidas el PIB no caería tanto... Se ha demostrado en los países que han tomado esas medidas.
"en Wuhan se requirieron más de 2 meses de medidas más estrictas que las que tomó España, y con un comportamiento de la población bastante mejor"
Eso son dos cosas que he escuchado en los medios de España y no concuerdan con la realidad...
1) El confinamiento de España se siguió de manera increíble, todos los estudios demuestran que, con los mismos parámetros, los españoles se comportaron increíblemente respetuosos con el confinamiento... De hecho la caída de gente en la calle era comparable a la de las provincias confinadas de China... Por eso conseguisteis llegar a la caída que comenté en verano.
Mira cualquier página extranjera que hable del tema y te sorprenderá lo que dicen de los españoles... El problema es que luego se dejó a la gente salir muy pronto y además se abrieron las fronteras entrando 4 millones de personas en unos meses... Una locura.
2) Wuhan estuvo 70 días confinada y una semana más a medio gas..., La provincia entera estuvo menos de 60 días (algunas zonas estaban limpias y las fueron abriendo, fue la ciudad la que duró más)
Pero es que el confinamiento fue en Enero, febrero y marzo, cuando el virus es más fuerte (se ha encontrado una relación de estacionalidad clara entre la temperatura y los contagios)...
Lo que yo estoy diciendo es hacer eso en verano, con un clima más cálido e ir abriendo paulatinamente zonas según se limpien.... Y si Madrid tarda 3 meses... Pues tarda 3 meses, pero Andalucía el verano pasado tenía una decena de contagios a la semana... Ya podía estar abierta...
Pero vamos, que yo estoy diciendo lo que aconsejó la OMS a España y todo el mundo a principio del verano pasado:
"Por lo que respecta al confinamiento total o geográfico, las autoridades de la Organización Mundial de la Salud estiman que lo idóneo es «confinar zonas pequeñas y evitar así el cierre total de un país». Para ello han pedido a las naciones que «continúen con el esfuerzo realizado» hasta la fecha."
https://www.lasprovincias.es/sociedad/oms-erradicar-coronavirus-20200711114622-nt.html
"No hace falta alcanzar al inmunidad de rebaño (60%), con vacunar a la población vulnerable se convierte al COVID en una enfermedad "gestionable""
En lugares donde se ha alcanzado ese 60% de personas que han pasado el coronavirus (equivalente a vacunados) como Suecia, están teniendo otra nueva ola ahora mismo...
¿Eso de que es "gestionable" quiere decir que exactamente?
¿200 muertos al día?
Eso es lo que está muriendo ahora mismo en Suecia (con 10 millones de habitantes)
Porque entre un 1 y un 2% de la gente infectada no vacunada muere y aún no sabemos si la vacuna previene la transmisión del contagio...
De verdad, que en Taiwan han muerto 8 personas... 8, no 8000, no 80.000... 1,2,3,4,5,6,7 y 8... La última una mujer mayor que convivía con una enfermera que trataba pacientes Covid que habían sido detectados en la cuarentena... Pobre...
¿Cuanto es "gestionable" para que tengáis un 10% de los turistas normales?
#68 En la UE el tránsito es continuo y necesario tanto de mercancías como de personas, no hay aduana. Lo que tú comentas es el tránsito normal de mercancías que pasan por aduana, y que sigue habiendo tanto en España como el resto de países. Es bastante diferente. ¿Sabes quién fue el primer caso de COVID que tuvimos donde vivo? Un camionero.
El problema es que en España hay una gran cantidad de personas que se pasan las recomendaciones por el forro, y el confinamiento funcionó porque fue obligado y el número de muertos se acercaba a 1000, no por la excelencia y buena disposición a colaborar de sus gentes. De hecho es bastante falso eso de que se abrió "de repente", y las recomendaciones de distancia social, etc..., se mantenían... pero claro, es muy difícil seguir cuatro recomendaciones. También en las navidades se recomendó e incluso se prohibió reuniones de más de X convivientes, pero como no había forma de controlarlo un montón de personas hizo lo que les salió de los ....
Los millones de turistas que entraron en España no tuvieron una incidencia significativa en el COVID.
Y no cuela eso de suspendemos Shengen hasta alcanzar un % de vacunación, eso no es un cierre corto ni determinado en el tiempo.
Vietnam es una economía en desarrollo, es normal que su PIB crezca (China también).
Durante el verano, y hasta ahora, se han estado confinando territorios y ciudades para controlar la expansión del COVID, tal y como indicas que recomendaba la OMS.
Es distinta la inmunidad por vacunación que la natural, además de que Suecia tuvo medio millón de casos con una población de 10 millones, y ya se sabía que la inmunidad natural de otros coronavirus dura menos de 1 año. Las vacunas han llegado para quedarse (se tendrá que administrar al menos a toda la población vulnerable todos los años).
Cuando das los datos de mortalidad (1% a 2%) es sobre toda la población, pero si lo aplicamos a personas de menos de 65 años sin patologías previas el resultado es muchos órdenes de magnitud inferior. Gestionable quiere decir que no tiene impacto ni en la sanidad ni en la sociedad a nivel general, como una gripe o cualquier otra enfermedad vírica infecciosa con la que convivimos y que se lleva por delante a unos cuantos todos los años (y en todas las franjas de edad).
#69 Lo de como hacerlo con camiones lo comenté hace tiempo por analogía con lo que se hace en China, Vietnam o Mongolia.. La última vez lo hice aquí:
Francia cierra sus fronteras a terceros países y exige PCR para los europeos/c42#c-42
"Y no cuela eso de suspendemos Shengen hasta alcanzar un % de vacunación, eso no es un cierre corto ni determinado en el tiempo."
Si no recuerdo mal es prorrogable por 6 meses...
Pues se prorroga y ya está...
A ver, que eso sea posible o no no lo decimos ni tú ni yó, lo dirán los gobiernos de la UE y si funciona y un país está consiguiendo salir del lío, en 6 meses lo harán todos... Que no es ley escrita por dios... Si no funciona se cambia y ya está...
" tal y como indicas que recomendaba la OMS." La OMS dijo eso en Julio... Cuando los países comenzaron a volver a abrir... Precisamente estaba diciendo que dejarais de hacer lo que estabais haciendo colega...
"Las vacunas han llegado para quedarse " Eso es absurdo... Para la gripe no se llega ni de coña a vacunar a un 20% de la población, con grandes campañas de vacunación.... Como mucho tendréis un 40 o 50% de la población vacunada para final de año o menos si no empiezan a introducir otras vacunas como la rusa... El hacer eso todos los años es una locura organizativa y económica que no lo aguanta ni de coña el sistema de salud de ningún país...
"Cuando das los datos de mortalidad... "
Colega, estás comentando en una noticia donde dice que el coronavirus crea diabetes en un 10% de los "recuperados" más las noticias sobre problemas neuronales....
Que no es un problema solo de morir... Solo el dineral que va a costar el tratar a todas esas personas con diabetes (así como lo que va a cortar la esperanza de vida en esas personas) si extrapolamos a los 20 o 30 años que van a tener que ser tratados.....
Que es una enfermedad desconocida aún...
La letalidad de la gripe es del 0.003% y el ingreso es menor del 1% (no recuerdo cuanto pero era menor)
Este virus el ingreso es bestial y en UCI tiene ingresa un 10%... Eso colapsa los hospitales como 100 gripes al mismo tiempo...
Claro que el ser humano convive... En países no desarrollados y ¿sabes lo que ocurre? que un 10% no llega a adulto y un 30% llega a adulto con problemas físicos permanentes...
Si crees que "salvar" un 10% del turismo vale tener un 5% de la población con problemas físicos a causa de un único virus es aceptable... Creo que no has hecho números...
#74 Lo que ponías que dijo la OMS: ""Por lo que respecta al confinamiento total o geográfico, las autoridades de la Organización Mundial de la Salud estiman que lo idóneo es «confinar zonas pequeñas y evitar así el cierre total de un país»." Pues eso es lo que se lleva haciendo desde el fin del confinamiento el año pasado a finales de abril: cerrando barrios, ciudades o incluso comarcas enteras para contener los brotes.
La vacuna ha llegado para quedarse por el momento, e igual que con la gripe se pondrá todos los años a los colectivos de riesgo, lo cual es perfectamente asumible.
La letalidad de la gripe A (que es la dominante actualmente), está en torno al 0,21%. Si al COVID le quitas los mayores de 65 años te queda una letalidad inferior a esa.
Lo de que el virus crea diabetes en el 10% de recuperados... el estudio no afirma eso, por encima son datos sobre hospitalizados, y en su inmensa mayoría también será gente mayor con situaciones ya preexistentes. La mayoría de problemas neuronales observados son leves, los casos graves se deben a ictus o trombos, pero son raros.
Yo hasta abril del año pasado también abogaba por el modelo "chino" de terminar con el virus, pero a día de hoy reconozco que no es implementable por todas las razones que te he estado dando, pero sobre todo porque el conjunto de la sociedad española no lo quiere, y sin la colaboración de todo el mundo es una batalla perdida. También reconozco que yo estoy en una posición privilegiada que me permite asumir sin demasiado drama cualquier tipo de confinamiento estricto, pero esa no es la situación de la inmensa mayoría.
#78 La gripe A NO es la dominante ni de coña, lo sé, entre otras cosas, porque en el país donde vivo se publican datos desglosados de los muertos por gripe, gripe A y otras enfermedades como el MERS...
Piensa que en 2003 aquí fue uno de los países que golpeó el SarsCov y tienen muy claro que con estas mierdas no se juega.
Lo de que evitar en cierre total de un país, se refiere a el confinamiento general que hicisteis... Nadie quiere eso, de hecho YO no digo que hagáis eso, lo que propongo NO cerraría el país, solo controlaría el acceso al mismo.
Lo de la diabetes es solo uno de los muchos síntomas que se han notado persistentes en pacientes que han "superado" el Covid-19... Seguro que estando en esta página conocerás varios.
"porque el conjunto de la sociedad española no lo quiere,"
¿Cuantas noticias o personas has visto que planteen como opción lo que estoy hablando?
Yo no escucho a nadie en España, no es que "el conjunto de la sociedad no lo quiere" es que no se ha informado de la opción.
#79 Sistema de vigilancia de la gripe en España
Por ejemplo: https://vgripe.isciii.es/documentos/20192019/boletines/grn382019.pdf
"Entre los virus notificados en la intertemporada 2019 ha predominado el virus tipo A, con predominio de A(H3N2) entre los subtipados: 96% tipo A [71% A(H3N2) y 29% A(H1N1)pdm09] y 4% B"
Aquí puedes ver el resumen del impacto: https://vgripe.isciii.es/inicio.do;jsessionid=B6592AA8B047D50A0664AFE10430858E
La letalidad de la gripe en 2019 se situó en el 0,63%
Y 2019 no fue un mal año, en la temporada 2017-18 se estimaron en 15.000 los muertos por gripe con 3000 ingresos en UCI (https://vgripe.isciii.es/PresentarNoticia.do?idNoticia=142&idtemp=20182019)
¿Cómo que no se habló de esa opción?¿No nos llegan noticias de China, Australia, Nueva Zelanda, etc...? También se ha hablado de eso desde las tertulias por la tele, etc... ¿Sabes que existe un centro de control de enfermedades a nivel Europeo?¿Ves que esa opción haya sido defendida por cualquier otro país en la UE? No sé, igual cuando prácticamente la totalidad de expertos acerca de virus en Europa no defienden ir en esa dirección será por algo....
No, el conjunto de la sociedad no lo quiere, y no sólo me refiero a los más de dos millones de votantes de VOX. Desde las numerosas manifestaciones en contra, hasta el comportamiento que veo todos los días en la calle o en mi edificio, saltándose las normas y recomendaciones.
Es fácil defender un confinamiento cuando no tienes problemas económicos o una seguridad laboral, pero en España más de la mitad de los hogares ya tenían dificultades para llegar a fin de mes antes de la pandemia.. Esa gente no quiere porque no se puede permitir el confinamiento estricto y largo necesario para limpiar el virus.
#80 Lo de la gripe A me sorprende mucho, porque aquí en Taiwán cada vez que existe un brote de gripe A se pone en las noticias e intenta parar...
Por cierto, el 0'63% no es la letalidad del virus, es la letalidad entre aquellos que tienen suficientes síntomas como para necesitar ir al médico (por eso la letalidad del covid-19 era del 2 y pico % al principio, o incluso mayor, porque no sabíamos cuanta gente estaba infectada ya que no se hacían cribados)
A ver, colega...
¿Porqué en Europa ni se habla de tener empresas públicas?
Cuando en Taiwán TSMC es pública y existen empresas públicas en cada sector... ¿O no se hace planificación industrial a largo tiempo... Como en China, Taiwán, japón, Corea del Sur?
¿Recuerdas "la mejor política industrial es la que no existe"?
¿Porqué si los países que el banco central compraba su deuda salieron casi 10 años antes de la crisis de 2007 que los países del sur de Europa no ha provocado que el banco central europeo comience a comprar deuda?
Pues porque tu voto en las elecciones europeas no vale para nada, Europa lo dirigen una élite no electa de inútiles que se creen muy listos y que están ahí por que son los mejores....
¿De verdad piensas que esos inútiles van a hacer algo serio?
Estos no son capaces de ver más que a un par de meses en adelante, como mucho un trimestre.... Esta política daría sus frutos al año...
Pero vamos a dejarlo ya, que estamos dando vueltas...
Que lo pases muy bien hasta con otro 2021 igual que el 2020, si tenéis suerte y no surge una variante resistente a la vacuna que volveréis a empezar....
Simón advierte de que hasta que no esté el 70% de la población vacunada no se podrán relajar las medidas
Simón advierte de que hasta que no esté el 70% de ...
europapress.esMientras tanto yo he estado en el cine esta mañana y mi niña está jugando con 4 amigas en su cuarto, ha estado en la piscina interior esta mañana (aquí estamos en vacaciones) y en unos días tengo una cena familiar con 20 personas en un restaurante...
Edito: Disculpa si he dado a entender que es algo "fácil" lo de limpiar de virus el país, no lo es, lo que digo es que es la única solución... Lo que hacéis ahora no funciona ni ha funcionado durante un año.
#81 La gripe, y menos la gripe A, no es precisamente asintomática, y la inmensa mayoría sí acude a atención primaria por recetas (subencionadas/gratis) o para poder gestionar la baja laboral, etc... Así que esa tasa de letalidad no está tan inflada como supones, y como sí lo estaba la del COVID. El estudio de seroprevalencia que se hizo en España después de la primera ola indicó que hubo más de 2 millones de contagios, lo que bajaría la letalidad a un 0,2%.
Por cierto, no todos son malas noticias sobre el COVID: https://hipertextual.com/2021/02/coronavirus-genera-linfocitos-memoria
Ni el centro de control europeo, ni ninguno de los países europeos han adoptado/recomendado esa medida. Supongo que son todos unos inútiles y el único en posesión de la razón eres tú, con tus enormes conocimientos médicos y de virología, colega....
Te deseo que lo pases bien, que disfrutes de los tuyos y que de verdad esteis a salvo del COVID. Pero acepta este consejo: vacunaros lo antes posibles.
Más de uno de cada 10, que barbaridad
#1 bueno, habría que ver también si lo que pasa es que estos 'nuevos' diabéticos están siendo diagnosticados precisamente por haber pasado el covid. A lo mejor en una situación sin pandemia también lo habrían sido, pero sin diagnosticar tan tempranamente... Incluso algunos de ellos nunca...
#34 Seguro que los autores del artículo "publicado en noviembre en la revista Diabetes, Obesity and Metabolism y que ha sido citado en un reportaje de Business Insider" no lo habían pensado. Menos mal que os tienen a los cuñaos para señalarles su claro error.
#40 Pues por eso lo he puesto. Cuando estuve trabajando con ellos hace unos meses, tenía que ir constantemente detrás, corrigiéndolos. Son listos, sí, pero a veces se me despistaban lo que no está escrito.
#34 #1 uno de cada diez parece mucho pero yo no lo veo tanto. Con cierta predisposición a desarrollar una diabetes puedes desarrollarla a la mínima, si no es el covid podría ser cualquier otra cosa, o simplemente podría ser esperar 3 o 4 años mas.
#34 La gente que no ha pasado el covid también está desarrollando diabetes. Habría que ver qué diferencia hay.
Es lo que tiene que esta sociedad cada vez come más cantidad de azucar, harinas refinadas y más mierdas
#1 De entre los hospitalizados, no de todos.
Pero sigamos sin castigar duramente a los imbéciles que se saltan las restricciones.
#4 3000 euros de multa mínimo. Es lo que debería hacerse.
#9 Si el problema es que no meten multas, o muy pocas. He visto muchas veces ver la policia pasar de largo. Entiendo que no puedan estar en todo y que tendrán prioridades, pero joder un tio sin mascarilla, osea sin tan siquiera llevarla en la mano, toser delante de la puerta de un supermercado sin la mano y acto seguido dispone a taparse un lado de la nariz para extraer con fuerza todos los mocos al aire....es de delito..
O en el retiro petado, paseando el coche de la policía y a 2 metros la gente llevando mal la mascarilla y no decir nada..
Se podrían estar forrando pero parece que mejor no
#4 En mi pueblo después de batirse un récord nacional de indencia por culpa de dos bares, nadie ha visto nada, nadie pagará nada y ahora van de víctimas. "Informate, que de mi bar no ha salido ningún positivo" es lo que dicen los dueños.
Bueno, pienso hacerles la vida imposible a insultos una temporada. Al menos me desahogo un poco. Ya empecé con uno.
#16 ¡¡¡Pero si no han hecho nada malo!!!
Imagen publicada en el diario Información de hosteleros de Alicante en Orihuelica de Dios frente a Pedro Sánchez. Mascarilla incorrectamente puesta (pinocho) y número de personas que exceden las previstas en las medidas de la resolución de 29 de enero. Esa es la conciencia de situación de algunos.
#16 #18 Si el bar está lleno no es culpa solo del propietario...
Yo llevo un año sin ir a ninguno.
#31 Si lo es, tienen límite de aforo.
#35 Pero solo culpa del propietario no es.
#37 Sólo del propietario no. También de la policía que hace la vista gorda. Y de los políticos que no chaparon la navidad.
#39 #47 ¿y el que en plena pandemia se mete en un bar petao no tiene culpa de nada?
#50 Si, tiene una parte de la culpa. ¿satisfecho?
#51 Si.
#37 hombre, si tienes un aforo limitado a 20 y tienes a 100, si que es culpa del dueño, ya que tendría que avisar a las autoridades para quitar de enmedio a los 80 que no pueden estar ahí.
#31 Yo he ido al bar de enfrente de uno de estos sitios. Solo la mayoría de veces a tomarme una cerveza con calma o con solo un amigo
Tres mesas separadas. El dueño te echa si ocupas una quinta plaza en una mesa. Tiene ventilado todo el tiempo y desinfecta.
En la otra acera, ochenta personas sin mascarilla a puerta cerrada sin distancia. y fiesta clandestina en un piso superior que tiene las ventanas tapadas.
Pero la culpa es del contubernio comunista que quiere hundir la hostelería para poner gulags en los locales vacíos.
#58 edito : el ayuntamiento es del Partido Comunista y tiene una connivencia muy chunga con los dueños de los bares (familiares de antiguos cargos del partido) que lleva a hacer la vista gorda.
Cuando se habla los costes económicos de convivir con el virus o intentar erradicarlo, debería incluirse el coste económico a largo plazo de los pacientes con coronavirus, que no parece bajo.
Y yo me pregunto. Sin ánimo de menospreciar la amenaza del coronavirus (léase entero si parece lo contrario) ¿No estaremos encontrando cosas porque las buscamos?
Es decir. Las gripes, esos viruses metidos en un saco tan enorme y que se obvian totalmente por parte del sistema de salud, ¿no provocan también un montón de daños secundarios? ¿Se han estudiado con esta produndidad? A lo mejor son "menos dañinos" a la larga simplemente porque ya tenemos inmunidad y no por otra cosa.
Si me apuras, los "resfriados/catarros" (otra manera vulgar de agrupar viruses) ¿Seguro que no causan también más daños de los que se considera?
Es decir, ¿No será que todo causa más daños de lo que pensamos? Al equiparar gripe y coronavirus generalmente se tiende a igualar por abajo pensando que los viruses denominados "gripe" (donde entra de todo porque se obvian la mayor parte de casos) son prácticamente inocuos. Yo me pregunto lo contrario. Teniendo en cuenta lo dañino que es el sars-cov-2 ¿no será que estamos menospreciando todos efectos de los virus?
Espero haberme explicado con claridad. Son las 3 de la mañana.
#17 Ya están en ello los mismos de la vacuna de Pfizer: https://www.nature.com/articles/s41591-020-1118-7
#17 según eso en España se podría decir que el covid aumenta el desempleo y baja el PIB. Y AHORA en serio, me imagino que se compararla con rstios de población de otros momentos que no había covid. Estos estudios suelen tener comparativas estadísticas para ver si son significativos o no.
#17 Claro que se suelen menospreciar, los daños a largo plazo de virus y otras enfermedades. El problema con el coronavirus es que causa más daños y es mucho más contagioso que otros virus, por eso se habla más del asunto.
Pero ahí tienes el herpes y otros virus que causan alzheimer y otras enfermedades neurológicas, el virus del papiloma que causa cáncer mortal, etc. Pero como los tiene la mitad de la población mundial y se contagian por contacto, a ver quién es el guapo que se pone a erradicarlos.
#66 Está claro que el abuso del azucar y la obesidad y el sobrepeso son unos factores muy importantes a la hora de tener diabetes. Hay que tener una alimentación equilibrada e intentar mantenerse en un peso razonable (sin sobrepeso y por supuesto sin obesidad). Así ya "entre colegas" nosotros hemos determinado que en cuanto a "cantidad de comida" (siempre que sea variada y saludable) lo suyo es comer justo hasta que ya no tienes hambre. En cuanto estás saciado. Seguro que podrías comer más (hasta el doble o más), pero quedarte en el puntito justo que sabes que "comer más es por el gusto de comer más". PEro supongo que eso es muy subjetivo. Y ojo, te lo está diciendo uno que tiene un poco de sobrepeso (no mucho, pero estoy intentando ponerlo un poco a raya).
¿podría ser que las personas pre-diabéticas tuvieran más probabilidades de acabar en el hospital al ser infectados con el virus? No sé cómo se ha hecho el estudio pero es fácil confundir causa con efecto.
#22 Es posible. Ya se ha hablado en el pasado de que las personas con obesidad o sobrepeso tienen muchas posibilidades de que el virus les afecte más. Y son el mismo grupo de personas que tienen riesgo alto de diabetes
#22 aun así un 10% parece una burrada...
#30 10% de los hospitalizados pone. Tb habría que ver la población. Si son EEUUenses allí la obesidad es algo mucho más común. Y la diabetes también.
¿Es recomendable descender el consumo de azúcar? ¿Es recomendable disminuir al máximo la ingesta de comidas o simplmente comer lo mínimo posible?
#13 Pues dependerá del azúcar que tomes actualmente. Pero parece que, en general, tomamos mal del necesario. Respecto a comer lo mínimo posible, no lo recomiendo. Así están en muchas partes del tercer mundo y se pasa mal. Lo suyo es comer lo justo y variado. Si tienes dudas, pregunta a un nutricionista, que para eso están.
#42 Sólo preguntaba para saber como mantenerse alejados de la diabetes. Comer poco debería ser útil en este caso, claro que comiendo siempre lo suficiente.
Suma y sigue.
Claro. Ya han dicho muchas veces que la gente con más posibilidades de ser enfermos hospitalizados y graves de covid son obesos o gordos. Este tipo de gente también son los que desarrollan diabetes con más posibilidades. ¿Cuántas de esa gente seria diabética y no lo sabría?
La obesidad es otra pandemia que afecta a muchas más personas y tiene muchísimos efectos negativos sobre la salud, pero parece que está mal decirlo, no vaya ser que te digan gordofobico.
Desde el principio alertaban de las secuelas del covid aún habiéndolo pasado sin aparentes problemas.
Pero nada, políticos y palmeros hablando de inmunidad de grupo y otras gilipolleces. Como cuando Ayuso decía que había que asumir que todos los niños iban a pasarla.
Esto redundará en un incremento de gasto médico a largo plazo.
Están sembrando problemas para el mañana.
Este virus es como los políticos, cuanto más los estudian más propiedades les sacan.
Hostia. Fatiga crónica, dificultad respiratoria, taquicardias, pérdida de sueño y memoria, pérdida de cabello, ahora diabetes... este bicho es un cabronazo a largo plazo!
No se si lo han comentado, pero el Covid castiga con dureza a la gente obesa, que está directamente relacionado con la diabetes
el que no ha leído el post de la otra persona no he sido yo.
Si me has ignorando, disfruta de tu sesgo, bloodsucker