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#5:
Venga Pablito que sabemos que eres el lider espiritual máximo de este país y nadie es tu adversario, solamente tú estás en posesión de la verdad...
Ahí estás dando fundamentos para los adversarios que te ven a ti y a tu partido como un autoritario chavista cuando tú mismo decías que estabas abierto al dialogo con todos.
Ahí estás dando fundamentos para los adversarios que te ven a ti y a tu partido como un autoritario chavista cuando tú mismo decías que estabas abierto al dialogo con todos.
#12:
#4 A ninguno de los dos les interesa el debate o el ataque mutuo. Lo que les interesa a Iglesias y a Rivera es el ataque y el debate contra PSOE y PP , que son aquí la caza mayor.
Iglesias me parece sobretodo un estratega, de manera que si quiere continuar con su eje "nuevo-viejo" debe rehusar debatir con C's. Ambos están quitándoles la merienda a PSOE y PP respectivamente, así que nada, cada cual a por su plato. (y encima los viejos se lo ponen fácil)
Iglesias me parece sobretodo un estratega, de manera que si quiere continuar con su eje "nuevo-viejo" debe rehusar debatir con C's. Ambos están quitándoles la merienda a PSOE y PP respectivamente, así que nada, cada cual a por su plato. (y encima los viejos se lo ponen fácil)
#11:
#2 soberbia ninguna, para que va a hacer un debate politico con una fuerza de la cual no esta competiendo? es como si le propusieran un debate con IU, pues exactamente lo mismo. Los debates se hacen con las fuerzas que ya estan arraigadas que son el PP y el PSOE, a las que hay que quitar de los asientos del poder.
#53:
#2 toda la soberbia del mundo pero con más razón, imposible. Podemos hoy por hoy aspira a jugar la final y ganarla Ciudadanos con entrar en primera división tiene sus objetivos cumplidos. Me remito a las encuestas ( y mira que no me creo nada de ellas). a mi personalmente como votante de Podemos no me interesa un enfrentamiento político con Ciudadanos, básicamente porque a quien hay que desgastar es al ppsoe y no entre los nuevos. Le deseo lo mejor a Ciudadanos pero amigo apuntemos al objetivo Real entre todos que no es otro que ppsoe.
Comentarios
Vaya soberbia
#2 soberbia ninguna, para que va a hacer un debate politico con una fuerza de la cual no esta competiendo? es como si le propusieran un debate con IU, pues exactamente lo mismo. Los debates se hacen con las fuerzas que ya estan arraigadas que son el PP y el PSOE, a las que hay que quitar de los asientos del poder.
#11 Como si fueran a pactar con IU y Ciudatans... Ah, espera...
#11 ¿Pero qué más te da? ¿Boicot a la oposición? ¿Y cuando gobierne y diga "no, a los españoles no les interesa ese debate. Ciudadanos no es nuestro rival, es el paro, etc, etc"?
Menudo caradura.
#11 Claaaaaaro, después se queja cuando con el no debaten porque es el ganador de las encuestas que no de las elecciones, que para lo último hay que recordarle que la gente le tiene que votar cuando toca.
#37 Ciudadanos es el más querido por la prensa en papel como sustituto natural del PPSOE, pero las encuestas todavía no le arriman a las cifras de intención de voto directo que tiene Podemos. Ni se le acerca. Ya veremos el mes que viene.
#11 Eso es absurdo, un debate tiene sentido incluso con partidos afines, porque al fin y al cabo son partidos diferentes y tienen propuestas diferentes.
#2 Amado Pablo sólo debate contra adversarios de nivel 50 o superior.
#42 ¿Y los otros?¿no pueden pensar?
#2 toda la soberbia del mundo pero con más razón, imposible. Podemos hoy por hoy aspira a jugar la final y ganarla Ciudadanos con entrar en primera división tiene sus objetivos cumplidos. Me remito a las encuestas ( y mira que no me creo nada de ellas). a mi personalmente como votante de Podemos no me interesa un enfrentamiento político con Ciudadanos, básicamente porque a quien hay que desgastar es al ppsoe y no entre los nuevos. Le deseo lo mejor a Ciudadanos pero amigo apuntemos al objetivo Real entre todos que no es otro que ppsoe.
#53 Yo no le deseo lo mejor a Ciudadanos. Es neoliberalismo 1.1. (Ni siquiera es 2.0).
#67 solo pretendía ser políticamente correcto, pero pienso lo mismo que tu.
#2 relevante:
Pues me parece que Pablo Iglesias se columpia... ¿piden un cara a cara con Rajoy y rechaza uno con Albert Rivera? Como dice #2, Podemos está empezando a pecar de soberbia. Y más cuando Ciudadanos por el momento tiene representantes en más cámaras que Podemos (llevan unos cuantos años en la cámara autonómica catalana)
Relacionada: El PP rechaza un cara a cara entre Rajoy y Pablo Iglesias
El PP rechaza un cara a cara entre Rajoy y Pablo I...
elboletin.comPor cierto, si los fanboys de Podemos acusaban al PP de cobardes por rechazar el debate, ¿no deberían acusar ahora de lo mismo a Pablo? Lo digo por coherencia. Que digo yo que se puede ser simpatizante de podemos y aun así mantener un punto de vista crítico.
El coletas es soberbio y poco humilde. Pero está diciendo que Cs no es su adversario es el PP, yo aquí no veo soberbia.
Rivera es muy listo o le pagan los que le han aupado para que desgaste a Podemos o simplemente quiere usar como trampolín al coletas.
Como estrategia política a Podemos no le interesa debatir con Cs y si con PP-PSOE. Yo dudo que se produzca.
Es más a Rivera yo todavía no le he visto pedir debates con UPyD o IU. Si le encanta debatir no entiendo como es que no empieza con estos dos. Si es por ser los nuevos partidos, UPyD es más nuevo que Cs por mucho que Rivera repita una y otra vez que son un partido nuevo. Por ahora la intención de voto es similar a la de estos dos partidos.
Lo que si han hecho es un reboot en su página. Ya no tienen colgados sus programas anteriores para poder comparar y también se han cargado todas sus propuestas, ahora con el nuevo nacimiento del partido tiene otras.
Ya no tiene la educación gratuita para los niños de 0 a 3 años que llevaba en las europeas y autonómicas o la gratuidad de los libros de texto. Esta vez no ha dicho que le han copiado su programa, se ve que ahora se lo han pensado mejor y ni la matizan directamente se cargan esa propuesta.
Espero que la prensa esté con la misma lupa con el resto de partidos si eliminan propuestas que llevaban en las europeas.
#81 Por que no le interesa, quiere dar un mensaje de líder de la oposición, con Cs no da ese mensaje. Por ahora juegan en ligas diferentes. Tiene más que perder el coletas que Rivera que está muy interesado en este pero no en Garzon o Rosa Diez, curioso.
#81 ...si los fanboys de Podemos acusaban al PP de cobardes por rechazar el debate, ¿no deberían acusar ahora de lo mismo a Pablo?
Si lo hace Rajoy es cobardía, si lo hace Iglesias es estrategia.
Venga Pablito que sabemos que eres el lider espiritual máximo de este país y nadie es tu adversario, solamente tú estás en posesión de la verdad...
Ahí estás dando fundamentos para los adversarios que te ven a ti y a tu partido como un autoritario chavista cuando tú mismo decías que estabas abierto al dialogo con todos.
#5 Es que al final la mascara se va desgastando despues de estar tanto tiempo teniendola. Y claro al final se ve lo que hay debajo.
#5 Dan más lastima los pobres diablos que votan negativo a todo lo que no sea bueno para Podemos.
Este país no tiene arreglo.
#9 Dan más lastima los pobres diablos que votan positivo a todo lo que no sea bueno para Podemos.
#29 Los que somos acérrimos fans de Podemos lo votaremos digáis lo que digáis.
Si no vamos al Caribe de vacaciones porque estamos tiesos, que el Caribe venga a mí aunque sólo sea espiritualmente en forma de mesías con coleta. Becas, subvenciones y subsidio universal para todos.
Si nos organizamos un poco y entre todos votamos a Podemos, se acabó el trabajar.
#57 Si nos organizamos un poco y entre todos votamos a Podemos, se acabó el trabajar.
#9 He votado negativo y no soy pro podemos, no me gusta darle publicidad.
#5 ¿No querer debatir con una persona en concreto es ser "un autoritario chavista"?
#21 No es que diga que Pablo es un "autoritario chavista" sino que le da pábulo a aquellos que consideran a Pablo lo peor del mundo con estas pequeñas acciones de menosprecio a otras fuerzas políticas sean de la ideología que sean.
#59 Muy burro (o interesado) hay que ser para llamar a alguien "autoritario chavista" solamente por no querer debatir con alguien. Por otro lado, yo no veo la negativa de Pablo Iglesias a debatir con Albert Rivera como un menosprecio. Más bien creo que es una forma de dejar claro que no lo considera "el enemigo a batir", sino una fuerza política válida con quien de momento no quiere enfrentarse.
Afortunadamente esa elección todavía está en manos de los ciudadanos. Ya se verá si es o no rival político.
Ya ha dicho por activa y por pasiva que en política tienes que ser tú el que marque los tiempos.
#8 Lo cual es muy interesante para el, pero a lo mejor no tanto para los ciudadanos.
#8 ¿Está bien que Mariano no quiera debatir entonces? Tiene que ser él el que marque los tiempos, ¿no?
#20 ¿Por qué te crees que Mariano no debate con él? Esto es política, no hablamos de si está bien o mal. Siempre estará bien para uno de los dos bandos.
#20 ¿Está bien que Mariano no quiera debatir entonces?
Mariano sería imbécil si se prestase a un debate con Pablemos.
Primero, porque aunque Mariano fuera un ser superinteligente y pudiera destruir a Pablo en un debate público, al aceptar ese debate estaría dándole a Podemos protagonismo y legitimidad, y eso es un error.
Segundo, porque es evidente que el subnormal de Mariano no aguantaría ni 5 minutos de Pablo Apisonadora Iglesias, que le dejaría en ridículo ante toda España y luego hasta igual se permitiría el lujo de bajarle de un tirón los pantalones y los gayumbos delante de la cámara al acabar el debate.
Pero primero lo primero: Mariano sería muy imbécil de aceptar un debate con Pableras. Con quien tiene que aceptar los debates es con PdrSnchz, que está bajo control y además perpetúa la posición que beneficia al PePé. Pablemos también sería idiota si aceptase un debate con Rivera (cosa que sería buena para Rivera, pero no para Iglesias, ideologías aparte). A él lo que le conviene es arrimarse a los gordos, no darle protagonismo a los pequeños.
#20 ¿Qué parte, exactamente, es la que no entiendes? Rajoy es el presidente del gobierno y todos los partidos, sin excepción, quieren el debate con él. Es más, tienen derecho a él, pues están en la lucha por su puesto en la presidencia.
¿Que se podrá debatir más adelante? Por supuesto, pero no con las elecciones a la vista.
Ahora, el enemigo a batir es Rajoy, y ese es el debate por el que también debería de pelear Albert Rivera, en vez de pretender que tanto él como Pablo muestren sus cartas en un debate que tendrá a los apuntadores del PP tomando notas a toda marcha mientras salen airosos, en todos los medios, poniéndolos verdes a los dos.
En mi opinión, Albert peca de ver lo que tiene justo delante pero sin ver más allá, y eso es un fallo del que más vale que se de cuenta pronto.
#8 sí, claro. Tiiic-taaac, tiiic-taaaac... joder con la política de Barrio Sésamo.
Si Rivera quiere publicidad que la pague, como hace con la prensa
#3 ¿Pero Pablo Iglesias no decía que le encataba debatir con todos? ¿Cuando gobierne también va a negar debates?
#4 A ninguno de los dos les interesa el debate o el ataque mutuo. Lo que les interesa a Iglesias y a Rivera es el ataque y el debate contra PSOE y PP , que son aquí la caza mayor.
Iglesias me parece sobretodo un estratega, de manera que si quiere continuar con su eje "nuevo-viejo" debe rehusar debatir con C's. Ambos están quitándoles la merienda a PSOE y PP respectivamente, así que nada, cada cual a por su plato. (y encima los viejos se lo ponen fácil)
#4 Tu lo has dicho, debatir! El dice que Ciudadanos no es rival, no en el sentido de menospreciarlos, sino que son otra gente que quiere hacer lo mismo que él pero usando otro camino, por lo que no habría debate, sino una charla entre "amigotes".
#3 Minuto 16. "A los españoles el debate que les interesa es el mío con Mariano Rajoy".
Si quiere publicidad que la pague, ¿no?
#3 Eso mismo pienso.
#10 No es lo mismo.
#3 Pues como Pablo cuando exige debatir con Rajoy. Exactamente lo mismo.
#64 No es lo mismo. Es distinto. Si no ves la diferencia, mira la última encuesta del CIS. El mes que viene ya vemos si la cosa ha cambiado y hay que cambiar de opinión sobre las diferencias.
#68 ¡Ah, vale, ya! Conmigo sí, que yo lo valgo.
Pues eso, que cuando él pide debatir con otro, el otro responde en función de si a él le interesa o no. Lo mismo que ha hecho él.
#70 Eso es evidente. Lo criticable es que los dos partidos con mayor intención de voto no hagan un cara a cara. A mí me gustaría ver un enfrentamiento entre Iglesias y Rajoy. Juro que compraría hasta palomitas. En cualquier caso, me gustaría escucharlos a todos. ¿Qué tal una liga como la de fútbol y los vamos enfrentando por parejas?
Nuevas fuerzas? Si Ciudadanos se creó en 2006!
#25 Pero Sidatans es de este año.
#33 Qué?
#28 Y todas convenientemente CENSURADAS por los palmeros de Podemos.
Esos mismos hipócritas que decían no se que sobre Pedro Sanchez por negarse a hacer lo mismo
Estratégicamente, es lo que tiene que hacer. Igualarse con el grande y mearse en los pequeños (como él) que le pueden quitar protagonismo.
A quien tienes que desafiar es al grande, que es el que va a ver todo el mundo y, mucho más importante, es quien te da protagonismo a ti, porque la gente identifica que tú estés con el grande como que tú también eres grande y puedes ocupar su sitio. Simple psicología.
En décadas, jamás ha habido un debate PSOE-IU ni PP-IU, todos los debates siempre han sido Felipe/Aznar, Zapatero/Aznar, Zapatero/Rajoy... y a los demás que les den por el culo, que no quiero que los votantes los identifiquen como "presidenciables" sino como "ese pequeño que no tiene casi votos" y además si no salen y la gente no los ve, mejor todavía.
Grande Pableras. De tonto no tiene ni una pestaña. Los tontos de remate son los de "pluralidad", "voz para todos", "debatir todas las ideas" y perroflautadas similares que sólo te llevan al eterno fracaso. Esto es como The Walking Dead, o jodes o te joden. La política es sectarismo puro y unas elecciones son propaganda y marketing al máximo. Si dejas espacio para los demás, se comerán tu trozo.
Pablete es el Felipe González de nuestro tiempo. Sabe lo que hay que hacer para ganar unas elecciones y va a piñón fijo como una apisonadora. Por eso va a ganar mientras el resto de la rojeliada lleva años de partirse los cuernos en manifestaciones y banderitas y mierdas sin comerse una rosca.
#24 Ya pero se supone que el representa la nueva política y que la vieja política son los que no quieren debatir. Por tanto si el no quiere debatir es vieja política.
#30 La nueva política por mis cojones.
No hay "nueva política". Hay "política". Desde cuándo un partido político ha sido la solución a algo...
Otra cosa es que roben más o menos. Pero la política es así en España, en UK, en Francia, en Noruega, en Dinamarca, en EEUU y donde tú quieras.
#41 La diferencia es que si pillan a un corrupto en UK, Dinamarca y Noruega, dimite. En los otros países ya no lo sé.
#41 O sea, que Podemos es lo mismo que PP, PSOE, IU y demás fauna. Otra organización para llegar al poder a cualquier precio. Pues eso, ya sabéis, chicos.
#24 lo que decía otro, muy interesante si te esperan cargos mamandurrios porque estás en Podemos. La ciudadanía jodida como siempre, pura mercancía, y a pagar la fiesta masacrada a impuestos.
Casta 2.0.
#36 Qué te esperas... que un Presidente del Gobierno se baje a las calles a escuchar a los ciudadanos y a debatir todas las opinones y tal... Ya nos gustaría.
Ni Cristo que gane una Presidencia del Gobierno va a dejar espacio para que los demás den su opinión. Usarán la "pluralidad" cuando els haga falta para ganar votos y cuando no la necesiten, como el PePé: rodillo de mayoría absoluta porqueyolovalgo y los demás que se jodan.
#24 casi me has convencido para volver al anarcosindicalismo, aunque voy a esperar al menos un año, que nos jugamos mucho. Se agradece
Yo de verdad cada vez le entiendo menos si lo que quiere es debatir, tendrá que hacerlo con todos vamos digo yo.
Y aunque no sea su rival más directo ¿qué más da? ¿No puede dignarse a bajar de su nube y hacer un debate de todas formas? Luego se quejará cuando el PP se niegue a debatir con ellos.
#32 Es que el Salvador De España es el que decide que es el bien y el mal, el es que decide quien es democrata y quien no. Y claro desde su torre se esta mejor.
Hace meses tenía claro que iba a votar a Podemos, últimamente me lo estoy pensando mucho. Cada vez son más soberbios, cada vez dan menos explicaciones y cada vez gestionan peor la ilusión de la gente que desea un cambio de verdad. Sólo hay que ver las encuestas que muestran que ya no suben y tal vez sea por eso por lo que Ciudadanos está subiendo ahora. Todo el descontento se ha ido a Podemos, y los que tienen dudas de Podemos últimamente ven a Ciudadanos como otra opción. Cuidadito Pablo que te puedes llevar un chasco con esa arrogancia y ego que tienes últimamente.
#76 Estoy deacuerdo contigo...aunque yo de primeras ya he calado a este tipejo...Como llegue al poder va a querer controlar todo y eso en manos de gente como está ya sabemos como acaba...
Libertad digital, tabloide sensacionalista...
#44 Sera sensacionalista pero el titulo es la descripción aseptica de una de las frases de Pablo Iglesias.
Cua, cua, cua, cuaaaa!!!
Es normal. Podemos no gana nada debatiendo con ciudadanos.
Si pierde, se le van votos a ciudadanos (por eso a ciudadanos le interesa).
Pero si gana, debilita a una fuerza que le quita votos a su principal adversario que es el PP (que algún votante igual volvería).
Por lo tanto su estrategia dominante según teoría de juegos es no debatir.
Otra cosa sería un debate múltiple con el PP, PSOE, Ciudadanos y Podemos (o incluso alguno más), eso si que podría interesarle.
#43 Claro, y según la estrategia dominante según la teoría de juegos es sacar muchos concursos públicos, amañarlos para el amigo, aceptar sobrecostes posteriores y llevarse un sobre calentito.
#47 Si el riesgo de ser pillado es pequeño, si. Depende del "valor esperado" que es = beneficio x (1-riesgo)
Algo más complejo que esto, por supuesto, pero tampoco es cuestión de dar una conferencia
#49 No es correcto. A lo mejor el que necesita la conferencia (¿para esta chorrada?) eres tú.
#54 En fin... Quería evitar esto.
Beneficio esperado de ser corrupto y no te pillen = Dinero que te llevas + sueldo de vida honrada (no te han pillado, así que lo tienes si quieres)
Beneficio esperado de ser corrupto y que te pillen = Dinero que te llevas - dinero que pagas por la pillada - Valor subjetivo en lo que valoras tus años de libertad. El total es negativo y muy grande.
Beneficio esperado de ser corrupto = Valor de que no te pillen x probabilidad de que no te pillen + Valor esperado de que te pillen (es negativo) x probabilidades de que te pillen (1- las de que no te pillen).
Si ese beneficio esperado de ser corrupto es mayor que tu sueldo de tu vida laboral honrada y contando con que la persona no tiene ni aversión ni atracción por el riesgo, la decisión racional es ser corrupto.
No tengo en cuenta cuestiones indirectas como moral, familia, consideraciones psicológicas de estres ni ninguna otra consideración por que si no, se complica mucho más. Todas las posibilidades en tanto por 1, es decir, entre 0 y 1.
#47 John Nash y algún otro se estan revolviendo ahora mismo en la tumba...
#51 Claro, se ha demostrado que esa estrategia no es la óptima para forrarse en política.
#47 Se te va mucho la pinza, hamijo.
#43 El comentario más sensato de todo el hilo.
Una palabra.: RAJAO
Realmente de ese medio de comunicacion me creo la mitad de la mitad de la mitad despues de tirar una moneda al aire...
Pablo Iglesias rechaza en Carne Cruda debatir con Albert Rivera porque no lo ve como un adversario político
(Si es verdad) HUELE A CASTA BOLIVARIANA DESDE HAWAI !
#13 Eso ya lo llevan diciendo los enemigos de España desde que saltó a la política.
1kg de carne cruda de Pablo Iglesias por favor.
Yo entiendo q es una estrategia de no degaste para ninguno de los 2 partidos. Obviamente para Podemos y tambien para ciudadanos, q le puede quitar votos al PP q es el enemigo ultimo de Iglesias.
Os puede gustar o no, pero es una estrategia
Hay que reconocer que Albert Rivera es un estratega: primero hace parecer que quiere acercarse a UPyD y cuando empiezan a "negociar" lo deja por twitter, se sacude las manos, se apoya en sus cabezas y pega el salto hacia arriba. Ahora parece que ha visto otro peldaño en la "cabeza" de Podemos, para otro empujoncito hacia arriba.
relacionada: Entrevista a Pablo Iglesias en Carne Cruda
Entrevista a Pablo Iglesias en Carne Cruda
carnecruda.es#1 http://carnecruda.es/2015/03/05/pablo-iglesias-firma-su-contrato-con-la-ciudadania-en-carne-cruda/
Más o menos minuto 16.
#1 Duplicada.
Podemos y C's deben centrarse en desmontar y machacar dialécticamente al PPSOE. De ahí es donde captarán sus votos, en los estafados por esta farsa de democracia, ya que hay decenas de miles.
Le robo la frase a Pau Marí-Klose:
Ahora, repetid conmigo en coro: "no hay clases sociales. Hay casta y gente"
¿Realmente no es rival Ciudadanos?
Es el partido que crece como Podemos al principio. Es bueno que haya nuevas opciones. Pero te insisto, a quien nosotros le vamos a ganar es el PP que haya otros actores que participen nos parece saludable. Si se presenta la posibilidad de debatir no tendré ningún problema.
Extraído de la transcripción de la entrevista. http://carnecruda.es/2015/03/05/iglesias-monedero-ha-dado-un-ejemplo-que-ningun-politico-ha-dado/
Pablo se come a la nueva derecha cuando quiera. Y los que palmean a Rivera y critican al Pablemos, ven el pasado de uno y no del otro.
Ale! ALE! no hay nada que ver, a comer p***a nacional católica.
#22 ¿Has cambiado el titular?
Tolos fachas en tropel. Gracias por estos buenos ratos que me hacéis pasar.