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#12:
#2 Va a haber gobierno en minoría del PP durante el cual se reformará la ley electoral con apoyo del PSOE. Nos van a colar un sistema a doble vuelta o lo que quiera que inventen para su conveniencia y para las siguientes elecciones va a dar igual lo que haga Podemos. La oportunidad existió, se ha perdido y no tendremos otra igual en mucho tiempo. Los de siempre van a seguir saqueando este país con total impunidad hasta que reviente. Y como siempre, Anguita lo volvió a clavar.
#31:
#3 La bajada de pantalones de Ciudadanos les va a pasar factura. De hecho lo hizo.
Creo que el PSOE y Ciudadanos se abstendrán en la segunda votación e investirán a Rajoy por mayoría simple. Es lo lógico: PP, PSOE y Ciudadanos son esencialmente lo mismo, los representantes de los mercados. El PP negociará abiertamente con Ciudadanos (pues ya están predispuestos), pero con el PSOE no; simplemente harán lo que han hecho en otras ocasiones: aprobar lo que el PP diga durante 4 años y ver qué inventa para poder remontar en las próximas elecciones en 2020.
Con este panorama, no sé qué va a ocurrir en Cataluña, pero en los próximos 4 años vamos a acercarnos a una guerra (no sé de qué tipo).
Creo que el PSOE y Ciudadanos se abstendrán en la segunda votación e investirán a Rajoy por mayoría simple. Es lo lógico: PP, PSOE y Ciudadanos son esencialmente lo mismo, los representantes de los mercados. El PP negociará abiertamente con Ciudadanos (pues ya están predispuestos), pero con el PSOE no; simplemente harán lo que han hecho en otras ocasiones: aprobar lo que el PP diga durante 4 años y ver qué inventa para poder remontar en las próximas elecciones en 2020.
Con este panorama, no sé qué va a ocurrir en Cataluña, pero en los próximos 4 años vamos a acercarnos a una guerra (no sé de qué tipo).
#33:
#26 Es inaudito y demencial que no leas BIEN el programa. FIJATE:
http://unpaiscontigo.es/wp-content/plugins/programa/data/programa-es.pdf
copia:
Punto 277 - Derecho a decidir
Administraciones públicas Cambio constitucional Democracia y participación Derechos humanos Modelo territorial Sistema de justicia
Abriremos un amplio debate ciudadano sobre el reconocimiento y las formas de ejercicio del derecho a decidir en el marco del debate acerca del cambio constitucional. Reconoceremos constitucionalmente la naturaleza plurinacional de España, como también aseguraremos el derecho de los gobiernos autonómicos a celebrar consultas a la ciudadanía sobre el encaje territorial del país.
Es decir, promoveremos la convocatoria de un referéndum con garantías en Cataluña para que sus ciudadanos y ciudadanas puedan decidir el tipo de relación territorial que desean establecer con el resto de España.
Recuperaremos el respeto como fundamento básico de las relaciones entre los gobiernos y los parlamentos de todos los niveles territoriales del Estado.
Iniciaremos un proceso de cambio constitucional orientando a resolver, entre otros, los problemas de estructuración territorial del Estado y evaluaremos y debatiremos sobre las experiencias de Reino Unido y Canadá.
http://unpaiscontigo.es/wp-content/plugins/programa/data/programa-es.pdf
copia:
Punto 277 - Derecho a decidir
Administraciones públicas Cambio constitucional Democracia y participación Derechos humanos Modelo territorial Sistema de justicia
Abriremos un amplio debate ciudadano sobre el reconocimiento y las formas de ejercicio del derecho a decidir en el marco del debate acerca del cambio constitucional. Reconoceremos constitucionalmente la naturaleza plurinacional de España, como también aseguraremos el derecho de los gobiernos autonómicos a celebrar consultas a la ciudadanía sobre el encaje territorial del país.
Es decir, promoveremos la convocatoria de un referéndum con garantías en Cataluña para que sus ciudadanos y ciudadanas puedan decidir el tipo de relación territorial que desean establecer con el resto de España.
Recuperaremos el respeto como fundamento básico de las relaciones entre los gobiernos y los parlamentos de todos los niveles territoriales del Estado.
Iniciaremos un proceso de cambio constitucional orientando a resolver, entre otros, los problemas de estructuración territorial del Estado y evaluaremos y debatiremos sobre las experiencias de Reino Unido y Canadá.
#1:
El problema es que el PSOE puede abstenerse durante la legislatura y de forma pasiva reir las gracias al gobierno del PP.
Este PODEMOS me gusta más. Se nota que esperaban a conseguir un buen resultado para desmelenarse. Ya era hora...
Este PODEMOS me gusta más. Se nota que esperaban a conseguir un buen resultado para desmelenarse. Ya era hora...
#8:
Yo veo necesaria la coalición PP-PSOE como un paso imprescindible para que este país pueda regenerarse (si es que tiene remedio, que lo dudo). Es triste pero todavía hay que tocar fondo, los cambios son lentos.
#92:
#89 Vosotros tambien me estais tocando los cojones sobremanera.
Podeis inventarte vuestras historias y mentir cuanto querais. La realidad sigue estando ahí.
Por parte de Podemos se intentó y se intentó y se volvió a intentar pero, vistas las exigencias de IU, se llegó a un punto de decir
-A tomar por culo.
El 'camarada' Meyer y la unidad popular
Podeis inventarte vuestras historias y mentir cuanto querais. La realidad sigue estando ahí.
Por parte de Podemos se intentó y se intentó y se volvió a intentar pero, vistas las exigencias de IU, se llegó a un punto de decir
-A tomar por culo.
El 'camarada' Meyer y la unidad popular
#52:
#48 No es un simple referendum. Es vulnerar la soberanía de los ciudadanos del estado. Fascismo independentista unilateral catalán. Es un concepto muy simple. La soberanía reside en el pueblo español. No en parte de él. Y nos puede llevar a una guerra civil, tranquilamente.
Una independencia unilateral no sucederá jamás. Pues es anticonstitucional y antidemocrática. Si hace falta se irá a la Corte Internacional de Justicia. Además, quien quiera proponer una independencia unilateral, además de enfrentarse al tribunal constitucional, necesitará enfrentarse a los demás partidos políticos en los tribunales, y al pueblo del estado español.
El derecho de soberanía nacional es el derecho sobre el que se fundamentan todas las constituciones modernas. Por ejemplo, en la constitución francesa el artículo tres, del título primero, "de la soberanía" dice que no pueden arrogarse este derecho las partes del estado, sino que han de ser todos. Puedes ir, leerlo y comprobarlo.
Si se ataca a la soberanía se ataca a todo el país desde su raíz, desde su concepción. Y por tanto a nuestro devenir.
Una independencia unilateral no sucederá jamás. Pues es anticonstitucional y antidemocrática. Si hace falta se irá a la Corte Internacional de Justicia. Además, quien quiera proponer una independencia unilateral, además de enfrentarse al tribunal constitucional, necesitará enfrentarse a los demás partidos políticos en los tribunales, y al pueblo del estado español.
El derecho de soberanía nacional es el derecho sobre el que se fundamentan todas las constituciones modernas. Por ejemplo, en la constitución francesa el artículo tres, del título primero, "de la soberanía" dice que no pueden arrogarse este derecho las partes del estado, sino que han de ser todos. Puedes ir, leerlo y comprobarlo.
Si se ataca a la soberanía se ataca a todo el país desde su raíz, desde su concepción. Y por tanto a nuestro devenir.
#89:
#87
Me estáis tocando lo cojones con este tema ya. El que no quería ir junto a Iu era Pablo Iglesias, no Alberto Garzón. Hay declaraciones de Iglesias animando a IU a que le dejaran en paz y que se presentaran ellos solos a las elecciones, mientras que Garzón intentó conseguir la confluencia hasta el último segundo.
Me estáis tocando lo cojones con este tema ya. El que no quería ir junto a Iu era Pablo Iglesias, no Alberto Garzón. Hay declaraciones de Iglesias animando a IU a que le dejaran en paz y que se presentaran ellos solos a las elecciones, mientras que Garzón intentó conseguir la confluencia hasta el último segundo.
#44:
#34 "Errejón se mostró sorprendido de que alguien, a estas alturas, albergara dudas sobre el compromiso de Podemos, pero ambos decidieron que, para atajar críticas, lo mejor era añadir una frase."
Eso estaba, excepto "Es decir, promoveremos la convocatoria de un referéndum con garantías en Cataluña para que sus ciudadanos y ciudadanas puedan decidir el tipo de relación territorial que desean establecer con el resto de España."
Que se presentó a la campaña con el programa bien clarito y explicandolo públicamente.
O sea, falso lo que dices en #26
Eso estaba, excepto "Es decir, promoveremos la convocatoria de un referéndum con garantías en Cataluña para que sus ciudadanos y ciudadanas puedan decidir el tipo de relación territorial que desean establecer con el resto de España."
Que se presentó a la campaña con el programa bien clarito y explicandolo públicamente.
O sea, falso lo que dices en #26
Comentarios
El problema es que el PSOE puede abstenerse durante la legislatura y de forma pasiva reir las gracias al gobierno del PP.
Este PODEMOS me gusta más. Se nota que esperaban a conseguir un buen resultado para desmelenarse. Ya era hora...
#1 Podemos ya está en campaña para las próximas elecciones y su víctima es el psoe al que por acción uno misión va a obligar a que de alguna forma quede retratado como el aliado del Pp
#2 Unas elecciones anticipadas creo que beneficia al PP y a PODEMOS, y perjudica a CIUDADANOS y PSOE.
CIUDADANOS se bajó los pantalones un día antes de las elecciones diciendo que iba a apoyar al PP.
El PSOE parece un partido sin ideas, sin iniciativa, sin ilusión, sin nada que ofrecer.
#3 La bajada de pantalones de Ciudadanos les va a pasar factura. De hecho lo hizo.
Creo que el PSOE y Ciudadanos se abstendrán en la segunda votación e investirán a Rajoy por mayoría simple. Es lo lógico: PP, PSOE y Ciudadanos son esencialmente lo mismo, los representantes de los mercados. El PP negociará abiertamente con Ciudadanos (pues ya están predispuestos), pero con el PSOE no; simplemente harán lo que han hecho en otras ocasiones: aprobar lo que el PP diga durante 4 años y ver qué inventa para poder remontar en las próximas elecciones en 2020.
Con este panorama, no sé qué va a ocurrir en Cataluña, pero en los próximos 4 años vamos a acercarnos a una guerra (no sé de qué tipo).
#31 Bueno, te iba a decir que el hecho de abstenerse y dar el gobierno al PP iba a ser la muerte del PSOE porque nadie le iba a votar... pero claro, luego me he dado cuenta de la cantidad de gilipollas que hay en este país que olvidan todo de un día para otro, por lo que mejor me callo.
#31 Ya, pero a ver cómo justifica el PSOE que se abstengan con Rajoy a su electorado
#3 Yo creó que beneficiaría sólo al PP. Los ciudadanos de este hermoso país pensaran, vamos a votar al PP para que gane claramente y no tengamos que molestarnos en ir otro domingo a votar.
#3 lo único que queda retratado es que ni un partido mira por España. Ni antepone España a sus ansias de poder, todos aquí haciendo ya el papel para las próximas elecciones.
Al final voy a preferir que gobierne el corrupto del pp, a cuatro bandas que se acuchillan entre si.
Ni un puto partido ha salido y ha dicho toca sentarse y hablar con todos por el bien de España.
Aquí todos aplaudiendo por hundir al partido contrario, así va España
#3 he leído que beneficiaría a Podemos varias veces y puede que sea cierto (ojalá lo sea, de hecho), pero yo no lo veo tan claro. La izquierda siempre tiene muchos más problemas para movilizar a su electorado. Por otra parte, mucho del voto de Podemos es prestado del nacionalismo, y lo veo un voto un tanto volátil, aunque Pablo Iglesias está intentando apuntalarlo con sus últimos discursos. Veremos lo que pasa.
#3 Unas nuevas elecciones solo beneficia a las dos fuerzas más votadas porque el que ha votado a los perdedores no volverá a votar para perder. Total ya ha ganado el PP para que voy a perder otra mañana y hacer colas. Muchísima gente no entiende la función de la oposición.
#3 Tienen algo que ofrecer ahora, a Susana Díaz
#2 El psoe ya se retrato aplicando el 135 con el pp eso paso antes de la existencia de podemos, con la reforma laboral, vendio a sus votantes cambiando sus votos justo cuando mas se le necesitaba.
Los partidos recogen lo que siembran.
#4 Yo creo que un partido político puede cambiar de actitud. El problema del PSOE es su pasado y lo que dicen sus dirigentes desconcierta a sus votantes potenciales. No tienen credibilidad.
#5 yo llevo esperando desde el batacazo de Rubalcaba a que se reforme, pero nada, ni con el aviso de las Europeas ni con el de las municipales, hay demasiados dinosaurios manejando el partido para defender sus propios intereses. He llegado a la conclusion de que debe quebrar para poder regenerarse de las cenizas sin esos lastres.
#29 pues ya somos dos compañero¡.
Lo mismo es de podemos
Partido que ha cogido una inercia de autodestrucción curso de colisión pero que ya hay tanto. Castuzo metido dentro que ha perdido totalmente el rumbo y el norte desde hace mucho tiempo punto.
que no coge los avisos que le da mandando los electores.
Que tiene toda la marca del partido, el espíritu fundacional, y el organismo del partido al servicio, no de sus ideales y de sus lectores, sino de la pervivencia y supervivencia de esos carritos políticos en sus puestos
#5 El problema no es que los partidos políticos no puedan cambiar, el problema es QUIEN tiene que cambiar en ese partido político para permitir un cambio, y en definitiva el PSOE no le pertenece a su militancia, sino a los bancos que son sus acreedores por decenas de millones de euros. A ver si os pensáis que los bancos son ONGs o el PSOE una empresa rentable.
#5 un partido cuyos dirigentes reciben jubilaciones doradas en grandes corporaciones y que tiene deudas (a veces perdonadas) con la banca nunca cambiará de actitud: hará lo que le digan sus dueños.
#4 Lo que siembran, los cojones. Eso será en países donde se sepa leer.
El pp del presiplasma y el psoe del monigote han recogido más de doscientos escaños después de haber sembrado miseria por todas las partes de España.
#17 Totalmente de acuerdo. La empezaría porque Alberto Garzón se retractase y decidiera que la mejor estrategia es ir juntos y no separados.
#87
Me estáis tocando lo cojones con este tema ya. El que no quería ir junto a Iu era Pablo Iglesias, no Alberto Garzón. Hay declaraciones de Iglesias animando a IU a que le dejaran en paz y que se presentaran ellos solos a las elecciones, mientras que Garzón intentó conseguir la confluencia hasta el último segundo.
#89 Vosotros tambien me estais tocando los cojones sobremanera.
Podeis inventarte vuestras historias y mentir cuanto querais. La realidad sigue estando ahí.
Por parte de Podemos se intentó y se intentó y se volvió a intentar pero, vistas las exigencias de IU, se llegó a un punto de decir
-A tomar por culo.
El 'camarada' Meyer y la unidad popular
El 'camarada' Meyer y la unidad popular
ctxt.es#92 Primero, yo soy el primero que no trago a Meyer, por eso no los voté en las europeas
Segundo, al señor Andreoti no lo conozco de nada, pero por lo que veo no tiene nada que ver ni con Iu ni con Podemos
y tercero: palabras textuales de Pablo Iglesias en Julio
Pablo: "Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros. Seguid en vuestra organización. Presentaos a las elecciones, pero dejadnos en paz. Habéis sido incapaces en muchísimos años de entender lo que estaba pasando, de hacer una lectura coherente. Quedaos en vuestro sitio. Podéis cantar la Internacional, tener vuestras estrellas rojas… yo no me voy a meter con eso. Es más. Hasta puede que vaya, porque a mí eso también me emociona y me gusta, pero no quiero hacer política con eso. Dejadnos vivir a los demás”."
link: http://www.publico.es/politica/iglesias-quiero-ganar-dejen-paz.html
Es evidente que Pablo quería tener a Garzón en su equipo, pero no quería tener absolutamente nada que ver con Iu. Lo dejó claro durante los meses despues de las elecciones municipales.
En cuanto al enlace que poner, bien, como ya te he dicho no conozco a este señor, así que como poco que diga cuales eran las "garantías absurdas" que pidió garzón y que Podemos rechazó. Sin conocer cómo de absurdas (que además es un término muy relativo) eran no podemos saber si se hicieron expresamente para que Podemos no aceptara, o si fue al reves y podemos las utilizó como excusa para romper las negociaciones. Lo que sí esta claro, por las conversaciones de los dos líderes y no de terceras personas, es que antes de la precampaña electoral Pablo estaba totalmente en contra de la confluencia con Iu, mientras que Garzón se expresaba a favor.
#89 claro, porque podemos no ha confluido con nadie.
#95
Que Podemos no quería confluir con IU, del resto no dijo nada....
#99 ¿y Cataluña...?
#100 En Cataluña y en Galicia se decidió seguir un camino divergente, consiguieron llegar a un acuerdo con Iu y de esta forma crear una confluencia casi completa. Y el resultado ha sido que en estas dos autonomías la coalición ha conseguido los mejores resultados. Y fíjate que curioso, que no usaban ni la marca de Podemos ni la de Iu. La gente quiere un cambio real y las siglas bajo el que lo hagan le importa más bien poco.
Pablo dejó claro que no quería una convergencia con IU, pero tanto Podemos como la organización de Garzón son entes muy federales, por lo que cada rama tiene suficiente fuerza como para aceptar pactos y convergencias a nivel local. El éxito de Cataluña y de Galicia nos debe indicar el camino a seguir, y lo que debemos hacer para ganar las próximas elecciones
#100 mindblown
#89 Podemos e IU van en coalicion en varias regiones de España, no en todas, pero en algunas si, la pregunta es porque en unas si y en otras no ?
#4 por mi parte, ni olvido ni perdón. Para mi son (ya de antes, pero el 135 fue la constatación definitiva) el Partido Español a secas.
#4 los partidos recogen lo que siembran... Y lo dice con el PP de Aznar y Rajoy como partido más votado. Qué cachondo.
#4 pero crees que la gente de la calle y pueblos se enteran o les preocupan esas reformas laborales? y si supiesen de la reforma laboral, dudo mucho que supiesen que el PSOE se vendía...
#2 Lo que más le podría beneficiar a PODEMOS sería un pacto PPSOE. Ese sería el comienzo del fin del PSOE y, no lo dudemos, un auge importantísimo de PODEMOS
#10
Después de darle varias vuelta, la verdad es que la situación en la que ha quedado Podemos es muy estratégica, mejor incluso que si hubiera quedado segundo (y para españa también). Me explico: Si hubiera quedado segundo entonces al Psoe no le quedaría mas remedio que decidir al PP o a Podemos, y con el referendum catalanista de fondo podría vender la abstensión o incluso el gran pacto a buena parte de su electorado como "el mal menor". Así que casi con toda seguridad tendríamos otros cuatro añitos de Rajoy y para las siguientes elecciones a saber como estaba la situación y tal vez que no fuera tan desfavorable para el PP (aunque esto lo dudo muchísimo)
Sin embargo al quedar el Psoe segundo y Podemos tercero los electores socialistas no entenderían ni perdonarían un gran pacto, por lo que si se llegara a producir el psoe se haría un PASOK. En esta situación un pacto con el Psoe es factible y por tanto es más probables que las ideas y propuestas de podemos lleguen a tomar efecto. Eso sí, tienen que asegurarse que algunas reformas importantes se tomen en los primeros meses, o el pacto será perjudical para Podemos (en términos electorales). Una reforma fundamental para aprobarla en primer año sería la reforma electoral, porque la idea sería que por la mitad de la legislatura terminaran forzando unas elecciones anticipadas. Y si no se llega a un pacto y se producen elecciones dentro de unos meses también le vendría bien a nivel personal. El buen resultado de podemos a eliminado por completo la efectividad del voto útil y además han ganado una posición de fuerza para negociar con Iu, en el caso de que Pablo Iglesias se retracte y decida que la mejor estrategia es ir juntos y no separados.
#17 Yo creo que gran importancia la va a tener el que IU pueda o no meterse dentro de Podemos, manteniendo el nombre de Podemos pero dándoles un grupo parlamentario propio. Porque el PSOE está a muerte, y me dá mucho asco, vendiendo el voto util del PSOE que si han sacado más que Podemos, la mayoría de la gente no ve esa desigualdad territorial que es la que le ha dado la ventaja, y se apoyan en la diferencia de 300.000 votos para seguir su cantinela del voto util y eso puede hacer daño. Eso si, las incoherencias del PSOE les pesan mucho e Iglesias es demoledor con ellos, pero si consiguiese el millón de votos de IU, ni voto util ni pollas en vinagre. O Podemos o PP y eso es muy facil de vender.
#2 Va a haber gobierno en minoría del PP durante el cual se reformará la ley electoral con apoyo del PSOE. Nos van a colar un sistema a doble vuelta o lo que quiera que inventen para su conveniencia y para las siguientes elecciones va a dar igual lo que haga Podemos. La oportunidad existió, se ha perdido y no tendremos otra igual en mucho tiempo. Los de siempre van a seguir saqueando este país con total impunidad hasta que reviente. Y como siempre, Anguita lo volvió a clavar.
#12 Creo profundamente que no, esto es solo el comienzo y las buenas gestiones de podemos allá donde gobierna está dejando claro quien trabaja y quien no, la única manera que tienen de desinflar a Podemos es empezar a hacer ellos mismos las cosas al revés y mejorar la situación, en cuyo caso bajará la tensión social y Podemos si no consigue apropiarse debidamente de esas propuestas se debilitará. Cualquier escenario que no contemple mejora, es beneficioso para podemos.
#40 Podemos va con Bildu al Senado.
no va a sacar mas de 69.
mas que nada por que es imposible que saque escaño en Soria, Cáceres, Cuidad real...
#12 Pues le tocará al pueblo echar al PP del congreso a la fuerza.
#60 jaja que ridículo.
la izquierda va a lamentar que ya no haya mili.
#2 Y a mi me parece bien.
#2: Lo único que tiene que hacer Sánchez es tender la mano a Podemos y Ciudadanos, y ofrecerles sus programas económicos y sociales casi enteros. Si no aceptan, quejarse de que no aceptan. Y el referéndum, dejarlo para el final.
#22 Iglesias se le ha adelantado, ha sido el primero por la mañana en dar mitin y presionar a muerte con el único punto que el PSOE no es capaz de aceptar de verdad, aunque tiene otros que también le duelen como es la ley electoral o las puertas giratorias, que seguro que Podemos quiere en la letra pequeña retroactividad y ellos fijo que no quieren joder el chiringuito a sus colegas.
#54 iglesias no es tonto. no quiere entrar ahora a gobernar y propone lo del referendum. sabe que la respuesta es no.
#2 Y ENCIMA sin hacer mencion en su programa de 70 y pico paginas al referendum de cataluña, DEMENCIAL, ahora van a poner condiciones absurdas, como la del referendum que ni siquiera depende del parlamento y que tiene la mayoria de españa en contra (y lo saben), para impedir el acuerdo con el psoe, y que al psoe no le quede mas remedio que "aliarse" con el PP.
Esto es lo que pasa cuando no se hace batalla ideologica a cada burrada que sueltan los de podemos...
#28 unpaiscontigo.es/wp-content/plugins/programa/data/programa-es.pdf
copia:
Punto 277 - Derecho a decidir
Administraciones públicas Cambio constitucional Democracia y participación Derechos humanos Modelo territorial Sistema de justicia
Abriremos un amplio debate ciudadano sobre el reconocimiento y las formas de ejercicio del derecho a decidir en el marco del debate acerca del cambio constitucional. Reconoceremos constitucionalmente la naturaleza plurinacional de España, como también aseguraremos el derecho de los gobiernos autonómicos a celebrar consultas a la ciudadanía sobre el encaje territorial del país.
Es decir, promoveremos la convocatoria de un referéndum con garantías en Cataluña para que sus ciudadanos y ciudadanas puedan decidir el tipo de relación territorial que desean establecer con el resto de España.
Recuperaremos el respeto como fundamento básico de las relaciones entre los gobiernos y los parlamentos de todos los niveles territoriales del Estado.
Iniciaremos un proceso de cambio constitucional orientando a resolver, entre otros, los problemas de estructuración territorial del Estado y evaluaremos y debatiremos sobre las experiencias de Reino Unido y Canadá.
Copiado de #33
#2 ¿uno misión? ¡apaga el corrector por dios!
#2 Está mal explicado creo yo, Podemos ahora mismo tiene que ir claramente a presionar a Pedro Sanchez por el otro lado del que lo hace Paje y Susana Diaz, pero no es su objetivo principal, si no que tumbar al PSOE es un asalto para obtener la fuerza necesaria para vencer al PP.
Podemos ahora puede hacer 2 cosas, ponerles unas lineas rojas al PSOE para que no las acepte y deje gobernar al PP con lo que retrata al PSOE y convertiría a Pablo en el UNICO líder de la oposición y con un gran papel de aquí a 2019 o forzar al PSOE a unas nuevas elecciones para seguir con el tiempo de campaña que le ha faltado a Podemos y para conseguir derrotar al PSOE en Andalucia y Extremadura para consolidarse como primera fuerza de la Izquierda.
La única pega para Podemos de repetir elecciones es que se vería cerca de repetir estos resultados por la ley d'hont. Mientras el voto de un Soriano valga 5 veces mas que el de un madrileño, o que el voto del PP valga 9 veces mas que el Izquierda Unida no vamos a tener una democracia de verdad, pues tienen el tinglado montado para que con menos votantes obtengas mas escaños, vamos los que criticaban la mayoría absoluta independentistas a pesar de contar con menos votos hoy se vuelven lo mas hipócrita posible y se aprovechan de ello.
#2 También esta quedando retratado podemos. Con la cantidad de problemas que hay en el pais y el principal para podemos es el derecho a decidir. No importan ya los desahucios, la corrupción, el impuesto al sol, la reforma laboral,etc. Lo único que importa es el derecho a decidir.
#90 es el problema más grande de y más inmediato que tiene el estado, el que no lo quiera ver que no lo haga
#91 En las encuestas del CIS el principal problema era el paro y el segundo la corrupción.Sera problema de algunos, pero no de la mayoria de Españoles.
#93 que la gente no sea consciente del problema no significa que no exista, como se vaya el aporte económico de Cataluña al estado verás si importa o no, verás si hay más paro o no, verás si hay más recortes o no
#94 jajajaja.... Me parto con vuestros argumentos.
#94 pues que se vayan y que vengan sus empresas a aragon que mejor nos ira
#91 Es un problema importante pero el tema es que Podemos sabe que hay un 0% de posibilidades de resolverlo así, porque ninguno de los otros grandes partidos va a pasar por el aro.
Dado que Podemos no tiene mayoría absoluta y no puede sacar las medidas que quiera, creo que es obvio que sería más productivo que se centrara en resolver algún problema más "pequeño" como la corrupción o la pobreza, donde pueda recabar apoyos de otros partidos y conseguir algo realmente.
#90 Pues sí, en esto me está decepcionando bastante Podemos. Aunque con el papelón de C's de ofrecer su abstención gratis al PP, Podemos siga siendo de largo el menos malo de los partidos parlamentarios. Pero es decepcionante que en vez de usar sus escaños para intentar forzar medidas contra la corrupción y la pobreza, por las que podrían pasar el PSOE o incluso C's, ponga como línea roja algo que ya sabe al 100% que no le van a dar y que requiere una mayoría que no tiene. Parece postureo electoralista que está muy bien, pero no soluciona ningún problema del país.
#90 No dice eso. Defiende "el blindaje constitucional de los derechos sociales, la moción de confianza ciudadana en caso de incumplimiento del programa a través de un referéndum revocatorio, la reforma del sistema electoral, la independencia judicial y el derecho a decidir".
Lo de decir que Podemos quiere la independencia de Cataluña es falaz y por lo que parece es el último resquicio que queda para atacarlos.
#2 acción u omisión.
(no sé si te habrá fallado el autocorrector pero es que así la oración no tiene sentido)
#1 Pablo ya sabía por donde van los tiros, y en todas las tertulias ha reincidido en sacarle las vergüenzas al PSOE; un partido que en campaña dice una cosa y luego hace otra. Ese interés de Iglesias en mostrar esta realidad, subyace en el interés de hacer despertar a los votantes de base del PSOE para que se unan, o al menos voten, a PODEMOS.
Digamos que PODEMOS está en un cupo límite de votantes, dejando de lado a IU (si IU hubiera confluido, ahora estaríamos hablando de 12 diputados (81) a los más en vez de 2 pírricos diputados por IU), y que si quiere agrandarse como fuerza importante, debe desinflar al PSOE sí o sí. Ahora bien, habrá que ver si son capaces de mover a ese electorado
#9 Ahora bien, habrá que ver si son capaces de mover a ese electorado
¿a los viejos y a los andaluces? Imposible, les va todo bien.
#13 Les va peor de lo que piensan. No hay pasta para las pensiones, les van a meter un tijeretazo que van a flipar. Y los que esperan una pension de 1200 euros con suerte les llegará a 800.
El PP, vive de prestado. Y su prestamo es el fondo de pensiones, la hucha a la que han saqueado 27900 millones de euros.
Otra cosa que los viejos no ven: Su hijos y sus nietos, les piden ayuda económica como mínimo, y en muchos casos se han ido a vivir con ellos.
No hace falta ser un lumbreras pasa saber que una pensión entre dos o uno, es mucho menos que una pensión donde alimentas a seis.
Ellos verán....
Aunque la jugada es perfecta. La red clientelar del PP aguantará la crisis, y de hecho, se enriquecerá mas. Ajedrez puro, y del bueno.
#14 cuanto catastrofismo. Podrías evaluar cuantas personas de las que conoces viven con sus mayores y cuantas no? Te auguro un ratio del 10%
#13 Cada vez hay menos viejos y menos andaluces.
#15 Cada vez aumenta mas la esperanza de vida, y andaluces sigue habiendo y habrá muchos. No lo veo tan claro.
#15 ¿menos andaluces? Precisamente Andalucía es una de las comunidades con mayor tasa de natalidad. De nosotros no os libráis tan fácilmente
#18 Sí, por desgracia, de nosotros no se libran tan fácil y en todas las provincias el bipartidismo PPSOE ha arrasado. (cc #15)
#18 #23 Soy andaluz. Me refería a que cada vez emigramos mas andaluces fuera de España y de Andalucía.
#1 Vaya el tema primordial es un referéndum en Cataluña. Este chico quiere nuevas elecciones pero no lo dice.
#66 A mi me parece perfectamente coherente teniendo en cuenta que las dos comunidades donde han ganado las elecciones son Cataluña y Euskadi.
#82 Pues como se vaya Catalunya y Euskadi perdería muchos votos
#82 #115
Esa es su apuesta. Saben que la gran mayoría quiere un referendum y piensan que el resultado del referendum sería quedarse en españa. Y por lo visto hasta ahora no parece que vayan a estar equivocados.
Por otra parte esto SI es una solución al problema y no mover senados o cambiar la constitución sin saber muy bien para que.
#66 Evidentemente
Yo veo necesaria la coalición PP-PSOE como un paso imprescindible para que este país pueda regenerarse (si es que tiene remedio, que lo dudo). Es triste pero todavía hay que tocar fondo, los cambios son lentos.
#8 Respeto tu opinión, pero mejor que se vaya a tomar por culo en otro momento, que ahora estoy sacando los estudios universitarios (y probablemente no me den beca para estudiar) y aún no puedo irme de España si sale un PPSOE's.
#8 Los mismos que nos han robado incluso en plena crisis son los que van a regenerar el país?
La que esta liando Carmena...
#7 siempre voto positivo este comentario
El PSOE va ha ser el próximo Ciudadanos si apoya al PP. Su electorado no va a entender que idea de España representan y repito, se hundirán como Ciudadanos, bajo una imagen de partido que no sabe ni lo que es, ni lo que quiere y que da bandazos entre el oportunismo electoral y la incompetencia real. No es momento de tibiezas, o elijes corrupción, explotación laboral y un desprecio lamentable contra algunas autonomías como Cataluña, Euskadi, Galicia que están solicitando mayor representatividad, algo que esta avanzando en otros países como Canadá o la propia Gran Bretana o elijes otra España, mas moderna, mas flexible, mas plural, mas digna y mas justa.
#25 " desprecio lamentable contra algunas autonomías como Cataluña, Euskadi, Galicia"
me puedes elaborar mas eso del desprecio contra unas comunidades? solo esas o tambien metes madrid, valencia, andalucia, en cuales desprecia el gobierno??
EL PSOE no va a aceptar jamas un referendum de secesion, entre otras cosas porque da igual, legalmente no se puede a no ser que se cambie la constitucion, y esta no se puede cambiar sin el PP por el medio, y buena suerte en convencer al PP.
#27 en realidad no, se pueden ceder competencias temporalmente para que cataluña haga el referéndum sin tener que tocar la constitución. Pero eso no quita que el PSOE no va a aceptarlo nunca, y ese será un clavo importante en su ataud.
#25 lo que describes se sabe de sobra al menos desde los últimos 8 años
#25 desprecio para Cataluña, Euskadi y Galicia? Tu has vivido en Extremadura, aragon o castilla la mancha? Es maa, sabes donde esta Teruel?
#48 No es un simple referendum. Es vulnerar la soberanía de los ciudadanos del estado. Fascismo independentista unilateral catalán. Es un concepto muy simple. La soberanía reside en el pueblo español. No en parte de él. Y nos puede llevar a una guerra civil, tranquilamente.
Una independencia unilateral no sucederá jamás. Pues es anticonstitucional y antidemocrática. Si hace falta se irá a la Corte Internacional de Justicia. Además, quien quiera proponer una independencia unilateral, además de enfrentarse al tribunal constitucional, necesitará enfrentarse a los demás partidos políticos en los tribunales, y al pueblo del estado español.
El derecho de soberanía nacional es el derecho sobre el que se fundamentan todas las constituciones modernas. Por ejemplo, en la constitución francesa el artículo tres, del título primero, "de la soberanía" dice que no pueden arrogarse este derecho las partes del estado, sino que han de ser todos. Puedes ir, leerlo y comprobarlo.
Si se ataca a la soberanía se ataca a todo el país desde su raíz, desde su concepción. Y por tanto a nuestro devenir.
#52 ¿Entonces que hacemos con catalanes y vascos? ¿Los apaleamos así se callen? Eso lo que crea es odio y problemas mayores. Si habláramos de otro país no te digo, pero España es un país conformado por antiguos reinos con unas nacionalidades muy marcadas (mayoritariamente en Catalunya y Euskadi y en menor medida en el País Valencià y en Galicia) y si no permitimos a la gente que exprese sus ideas, eso va a generar MUCHOS problemas. Además, dudo mucho que la mayoría de catalanes, vascos, gallegos o valencianos como yo quieran separarse de España, en todo caso un replanteamiento de como están las cosas ahora mismo.
#55 No, todos necesitamos respetar la democracia. Todos necesitamos respetar que el ciudadano del estado español tiene su propio derecho a decidir sobre la soberanía de su país. Y no solo nosotros los catalanes... No es democrático y no sucederá unilateralmente, porque antes lo tumbará el constitucional.
Cataluña NUNCA, JAMÁS, ha sido un reino. No mientas...
Se trata por supuesto de permitir a la gente expresar sus ideas, pero si somos democratas debemos dejar expresar sus ideas a todos aquellos en los que reside el derecho. Es decir, no solo a los catalanes sino a todos los ciudadanos del estado. Eso claro, si queremos ser democratas. Si preferimos ser unos fascistas, entonces si, hagamos las cosas de forma unilateral... Y negandole los derechos a los demás.
#56 Lo que es Catalunya hoy en día no, obviamente, pero fueron en su día parte de la corona de Aragón y la identidad la tienen, al igual que la tenemos (la poca que queda ya) en la Comunitat Valenciana.
Estoy de acuerdo en que hay que respetar la democracia, pero igual de democrático es preguntarle a la gente qué es lo que quiere. Yo no soy separatista, estamos mejor juntos, pero intentar cerrar las puertas sin margen para el diálogo es de mentes cerradas y retrógradas y eso, a la larga, genera problemas muy gordos (véase ETA, véase IRA, véase otros grupos terroristas en otros países) y problemas sociales.
#56 Te hago otro comentario porque has editado.
"Si preferimos ser unos fascistas, entonces si, hagamos las cosas de forma unilateral... Y negandole los derechos a los demás."
Yo no he dicho que se les tenga que dar libertad total para hacer lo que quieran, he dicho que hay que hablar las cosas entre todos, así que no pongas en mi boca cosas que ni he dicho ni he dado a entender per sé.
#58 No necesariamente me refería a ti. Sino a lo que dice PODEMOS que hay que hacer respecto a la "autodeterminación". Lo que acabas de decir, siempre que sea entre todos los ciudadanos del estado, me parece muy razonable.
#55 Con aquellos catalanes y vascos que quieran separar, porque HAN SIDO EDUCADOS PARA ELLO POR UN SECTOR INTERESADO DE LA SOCIEDAD, no queda otra que contarles que tienen dos opciones: acatar las leyes o acatar las leyes. A un niño que se porta mal no puedes darle lo que quiere: y ya hemos cedido. España es una gran nación: y porque Pablemos diga que soy lo peor.
Yo no soy un tipo que sea manipulable con populismos. Eres un fascista Pablo Iglesias y un jodido oportunista prometiendo que españa son varios países. Los demócratas que no creemos en populismos no nos tragamos esta mierda: y cuando más poder tenga más hará para venezuelizar todo
#52 me hace gracia la gente como tú. El problema del independentismo catalán es muy complejo y viene de muy largo. Este problema se fundamenta, además, en una pregunta sin respuesta: la soberanía en una democracia reside en el pueblo, pero ¿qué es lo que definimos como pueblo?
A partir de aquí, la gente como tú reduce este problema a un tema meramente legal. Nos citáis la constitución como si eso contestara algo, cuando simplemente es una ley (en sentido amplio) que emana de un pueblo, el pueblo español, que se autolegitima como único sujeto político posible.
Citar la constitución, decir que el poder emana del pueblo español, no va a convencer a ningún independentista, porque ya lo saben. El poder emana actualmente del pueblo español, pero ellos (nosotros) queremos que emane del pueblo catalán (en nuestro caso, que no queremos gobernar al resto de españoles).
Deja de decir que el independentismo es antidemocrático. Será inconveniente, será ilegal, será injusto (esto tendrías que justificarlo mucho, oye) o será perjudicial (¿para quién?). Pehace gracia la gente como tú. El problema del independentismo catalán es muy complejo y viene de muy largo. Este problema se fundamenta, además, en una pregunta sin respuesta: la soberanía en una democracia reside en el pueblo, pero ¿qué es lo que definimos como pueblo?
A partir de aquí, la gente como tú reduce este problema a un tema meramente legal. Nos citáis la constitución como si eso contestara algo, cuando simplemente es una ley (en sentido amplio) que emana de un pueblo, el pueblo español, que se autolegitima como único sujeto político posible.
Citar la constitución, decir que el poder emana del pueblo español, no va a convencer a ningún independentista, porque ya lo saben. El poder emana actualmente del pueblo español, pero ellos (nosotros) queremos que emane del pueblo catalán (en nuestro caso, que no queremos gobernar al resto de españoles).
Deja de decir que el independentismo es antidemocratico. Será inconveniente, será ilegal, será injusto (esto tendrías que justificarlo mucho, oye) o será perjudicial (¿para quién?). Pero antidemocrático no es.
FIJAROS lo demencial de pablo iglesias, ni siquiera en su programa electoral tenian lo del referendum de secesion catalan, 70 y pico paginas y ni una mencion!!!! (dijeron que se les habia olvidado que lo iban a corregir), PUES BIEN; despues de una campaña donde ese tema en españa esta superado, donde no se discute sobre eso, donde ellos mismos (podemos) lo ocultaban por temor a los resultados en ciertas provincias...pues AHORA LO SACAN y dicen que es la condicion imprescindible y necesaria para cualquier acuerdo.....y por que??? porque es facil, podemos quiere forzar el pacto entre pp y psoe para quedarse en el lugar del psoe porque cree que eso hundiria al psoe en las elecciones. Aparte de que habria recibido una llamada de la colau.
Es inaudito que una fuerza con el 20% de los votos fuerce una condicion la cual se opone el 70% del electorado de españa.
#26 Nop. Podemos la fuerza al otro 20% que es el PSOE. No se la fuerza al PP ni al resto.
A mí hay cosas que no me gustan del PSOE pero me jodo y listo, a otros les parecen buenas. Y a tí no te gustará el referendum pero hay un 20% al que sí. Y lo de "creo que los catalanes tiene derecho a decidir aunque si me preguntan yo prefiero a Cataluña como parte de España" lo ha dicho Pablo en el debate a 4 y en La Sexta Noche y en otros peogramas. No lo ha escondido nunca, que yo sepa.
Por cierto, la democracia es eso: los mas votados aceptan y rechazan ideas y apoyan o no en consecuencia.
#32 " No lo ha escondido nunca, que yo sepa."
SI, si lo ha escondido, eso fue despues de la alianza con la colau, antes lo decia con la boca pequeña.
Y que le guste un 20%, me parece perfecto, pero en democracia no manda el 20%, y dudo mucho que todo el electorado de podemos este a favor de que cataluña pueda decidir la secesion.
#35 en democracia no manda el 20% pero si puede poner condiciones, lo que tu propones es que solo se limite a dar sus votos a cambio de nada. En la democracia también se tienen en cuenta las minorías.
#35 "dudas mucho" ....... ya bueno, el programa y la campaña son claritos en esto, las dudas estan fuera de lugar.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/podemos-modifica-programa-electoral-derecho-decidir-referendum-catalunya-4700996
http://politica.elpais.com/politica/2015/11/25/actualidad/1448451463_926330.html
#35 En democracia precisamente manda el 51%, y ese 51% puede ser la suma de un par de 20% y de 5%. Eso es precisamente la democracia. Vivir de mayoría absoluta en mayoría absoluta es vivir de dictador en dictador. Uno haciendo y otro deshaciendo. Ahora tendran que hacer y deshacer pactando, lo que evitará en un futuro dar pasos atras porque se haran las cosas por consenso.
#26 Es inaudito y demencial que no leas BIEN el programa. FIJATE:
http://unpaiscontigo.es/wp-content/plugins/programa/data/programa-es.pdf
copia:
Punto 277 - Derecho a decidir
Administraciones públicas Cambio constitucional Democracia y participación Derechos humanos Modelo territorial Sistema de justicia
Abriremos un amplio debate ciudadano sobre el reconocimiento y las formas de ejercicio del derecho a decidir en el marco del debate acerca del cambio constitucional. Reconoceremos constitucionalmente la naturaleza plurinacional de España, como también aseguraremos el derecho de los gobiernos autonómicos a celebrar consultas a la ciudadanía sobre el encaje territorial del país.
Es decir, promoveremos la convocatoria de un referéndum con garantías en Cataluña para que sus ciudadanos y ciudadanas puedan decidir el tipo de relación territorial que desean establecer con el resto de España.
Recuperaremos el respeto como fundamento básico de las relaciones entre los gobiernos y los parlamentos de todos los niveles territoriales del Estado.
Iniciaremos un proceso de cambio constitucional orientando a resolver, entre otros, los problemas de estructuración territorial del Estado y evaluaremos y debatiremos sobre las experiencias de Reino Unido y Canadá.
#33 #120 NO, no las incluia; LUEGO LO CAMBIARON:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/podemos-modifica-programa-electoral-derecho-decidir-referendum-catalunya-4700996
70 y pico paginas y ni una mencion, luego llamo la colau cuando habia que unirse, y es lo que toca y ahora es la prioridad numero 1.
#34 "Errejón se mostró sorprendido de que alguien, a estas alturas, albergara dudas sobre el compromiso de Podemos, pero ambos decidieron que, para atajar críticas, lo mejor era añadir una frase."
Eso estaba, excepto "Es decir, promoveremos la convocatoria de un referéndum con garantías en Cataluña para que sus ciudadanos y ciudadanas puedan decidir el tipo de relación territorial que desean establecer con el resto de España."
Que se presentó a la campaña con el programa bien clarito y explicandolo públicamente.
O sea, falso lo que dices en #26
#44 no había mencion al referendum yo me lei su programa y lo comente en otro hilo que se dijo. luego te lo busco.edito. lo encontre amenazas-insultos-cup-despues-no-mas-pagareis-sangre/c0255#c-255
Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas:...
politica.e-noticies.es#44 http://politica.elpais.com/politica/2015/11/25/actualidad/1448451463_926330.html
#33 No deberías ser tan duro con los zascas a personajes cómo #26 que no saben poner un puto acento al escribir.
#42 "cómo #26"
¿Cómo era eso que decías del uso de tildes? Como tú lo has puesto como que no es
#26 Macho, si como mínimo en Cataluña en un miting lo dijo. Que si el participaba en un gobierno habría referendum.
Y lo ha dicho en un montón de debates.
No mientas que es feo.
#39 en el programa no venia. lo pusieron luego.
#63 es lo que tienen los programas, que van cambiando. Qué parte es la que te molesta, que no te llamaran personalmente para pedirte permiso? Debes ser el único que no se enteró del cambio .... bueno no, en verdad sí lo sabías ya que aquí no paras de repetirlo. Entonces qué pasa? Simplemente que no te gusta?
Se siente.
#39 http://politica.elpais.com/politica/2015/11/25/actualidad/1448451463_926330.html
la secesion se aleja. ahora los separatistas vais pa atras pidiendo referendum...demencial..No estaba eso superado???
#65 y eso es un error, tanto ERC como CDC defienden que no hacen el referéndum porque no les dejan. Y de hecho ERC está tan convencida que ya ha ofrecido a Podemos-cataluña que se una a la independencia una vez constaten que no pueden hacer el referéndum.
Nada nuevo bajo el sol.
#65 Que flojito eres en el trolleo.
Reconozco que el enlace puede ser efectivo si da con incautos que no conozcan bien el discurso, programas de Podemos, y más si viene de un periódico con etiqueta de progresista... Pero es un tema muy quemado ya. Presentan un cambio brusco en la hoja de ruta de Podemos que aparentemente gira al independentismo, cuando llevan desde SIEMPRE¡¡¡ advirtiendo que el pueblo es sagrado, que las consultas necesarias y que la gente debemos entendernos y trabajar para dialogar, pactar y llegar a cuantos acuerdos sean necesarios para la mejora de nuestra sociedad.
Para que veas que el RUIDO NAZIONALISTA de El País iba teledirigido al sistema líbico de los "cabezas de bote", porque de noticia NADA DE NADA. Te pongo este enlace, observa la fecha de las declaraciones: http://m.20minutos.es/noticia/2362205/0/podemos-aceptara/referendum-independencia/catalanes-quieren/
#39 lo dice en mitin en Cataluña pero lo olvida en programa.....
#69 Ya han puesto antes el trozo del programa donde está.
#75 PERO NO ESTABA!!! eso lo corrigieron luego!!
#26 Pablito es un maquiavélico pero perderá votantes en las siguientes, como yo por ejemplo. Decir que el referéndum se les olvido en el programa es mentir y engañar.
#68 Tu mientes y engañas, claro que estaba en el programa
#77 ¿En qué página de las 69 que tienen el programa se encuentra la referencia al referéndum de Cataluña?
O es que en Cataluña editaron otro programa que no se ha difundido en el resto de España?
#26 hombre, se han pasado la campaña diciendolo. Otra cosa es que a ti no te guste, pero entonces supongo que no les habrás votado y listos.
#26 como táctica política no me negarás que es buena por varios motivos
1° De cara al resto de España va a resultar insignificante la propuesta de una consulta en Cataluña (se hablará de ello una temporada) pues no va a prosperar, por lo que quedará en el olvido y lo mejor es que no será por su culpa.
2° Se garantizan el apoyo de los nacionalistas e independentistas pues él ha puesto todo de su parte para que se llevase a cabo, y estos verán a iglesias a su mejor valedor para el tema de la consulta dentro del parlamento nacional
3° Garantiza el suicidio político de Sánchez y de la imagen del PSOE al forzarle a pactar con el PP al poner condiciones inaudible por este, pues mucho de su electorado al que una consulta ciudadana no le parecería algo escandaloso pero si el pactar con el PP, votos que espera cosechar Iglesisas.
Ahora empieza el juego. Las elecciones, la campaña electoral, las europeas, los programas de tv... han sido un divertimento.
Opto por que no habrá nuevas elecciones. Se apelará al sentido de estado y llegaremos in extremis a tener un gobierno estable. Luego se tachará a Podemos de antipatriota.
Como andaluz me avergüenzo de que el psoe que se proyecta sobre España sea el de los eres, susana, chaves y griñán. Y son los que han puesto a sánchez. A ver qué haces pedro.
Estas elecciones son el fin del PSOE. O hacen presidente a Rajoy o se van con Podemos. Las dos opciones son malísimas para ellos.
#11 O hacen presidenta a Soraya y presumen de haber echado al indecente de Rajoy.
#97 Sí, ésa es mi apuesta personal.
Otra opción (menos probable, pero creo que no imposible) es que convencen a C's para hacer un gobierno PSOE+C's con la abstención del PP (después de que éste fracase formando gobierno).
#11: O se ponen de acuerdo para hacer presidente a Rivera entre PP y PSOE y votan las leyes una por una.
Si siguen con la mierda de la independencia unilateral vamos derechos a una guerra civil. Es antidemocrático. La soberanía reside en el pueblo español. No en parte del él unilateralemente.
#47 No sé de qué país vienes, pero la gente de países civilizados del siglo XXI no se mata entre ella por un simple referéndum, y si no, mira lo que pasó en Escocia hace unos cuantos meses.
#47 adelante yo es que no se de dónde salís los de la caverna, pero sois la gasolina del proceso. Adelante adelante, no hay manera mejor para acelerar el tema que militarizar el problema. Sois más que bienvenidos.
#80 el tiempo dirá quien cede antes. no hara falta sacar un tanque. el dinero puede mas...
Un partido que quiere la secesión como parte de esto, que cuenta con un proyecto económico cuya viabilidad no me creo, que quiere refrendar que todo vuelva al pasado, prometiendo la tierra prometida...no me cuadra para nada siendo objetivo.
No me gusta el PPSOE y no me creo que sea la solución... Pero una república bolivariana si has estado en Venezuela y has visto que el mensaje es 100% calcado en tantos ámbitos...
Ser de izquierdas es una cosa: decir que la secesión es "ser normal", vendiéndonos la moto de que eso es "lo que quiere el pueblo", cuando es deleznable que en tu propio país te sientas extranjero me parece un error total.
Habrá quiénes me critiquen porque estoy dando donde más duele a ciertos fanboys, pero me asusta el hecho de que los populismos libertarios nos cieguen.
Tenemos que convivir, no enfrentarnos. Y no se puede convivir si no tienes en cuenta a las partes que no opinan como tú dentro de las líneas rojas y te saltas las líneas que te parecen.
La ONU defiende que Cataluña no puede ser una nación porque no es un derecho de un pueblo utilizar ciertos argumentos para la secesión unilateral si se respetan (y se respetan) su lengua, cultura... Leer declaración universal de los derechos de los pueblos, art 25.
#38 Te he votado positivo por error, te compenso en otro comentario.
#38 Y dale. DERECHO A DECIDIR NO ES SECESIÓN. España tiene múltiples sensibilidades y peculiaridades en distintos territorios, tanto a nivel cultural como político, si me niegas esto vives en otro país y te recomiendo que empieces a pateártelo. La soberanía es troceable, al igual que es ampliable, democracia, fronteras, ponte a darle al coco.
El programa económico es el único con memoria económica, que te parezca o no viable es subjetivo, pero no es poca cosa la gente que tienen detrás de él. Sergio Torres, Viçent Navarro, Piketty...
La ONU puede ser manipulada y obligarla a decir que si cataluña vive en un país democrático no tiene derecho a ser una nación propia, la realidad es una españa fragmentada con diversas leyes que se han metido de lleno con los catalanes y se ha creado este círculo vicioso de odio en el que catalanes cabreados con los españoles generalizan y no te hablan catalán, tu te cabreas porque no hablan en castellano, ellos se cabrean porque les intentes imponer una lengua, etc, etc. Todo unos putos círculos viciosos de odio.
#50 el derecho a secesion es de lo que habla. ese derecho no existe en ninguna democracia del mundo ni internacionalmente salvo con el tema de las colonias.
#38 la ONU se puede meter la lengua en el culo, así lo digo. Porque la utilidad y eficiencia que tiene es pauperrima.
#38 Es curioso que a Podemos se lo cuente como defensor de la secesión según convenga. Si es tan claro defensor de pa secesión, ¿cuantos votos ha habiso por la secesión en Cataluña? Porque en las últimas elecciones se les contaba en el bando del "no"...
#38 Precisamente tu visión del problema es lo que genera tantos independentistas. Para salvaguardar España hay que deshacerse de gente como tu. Es por ti que muchos quieren largarse, no lo ves? Si tu y tus acólitos no existiérais, los movimientos independentistas serían residuales.
Vaya patriotas de cartrón. Estáis balcanizando España, bravo.
#79 Y no será que los independentistas han sido manipulados y "educados" en la escuela y en las casas, adoctrinados por unos medios de comunicación,
En un entorno en el que las palabras opresión, odio a lo español y nos roban, eran el centro? Los culpables en cualquier sectarismo son otros: los españoles, los catalanes, los judíos, los moros, los infieles, los que no llevan razón...
Basta de "iluminados". Yo en olot quiero hablar mi idioma y que tu hables también catalán si quieres con quien lo hable, pero que no me hable la gilipollas de la pastelería en catalan y yo en español porque no sepa hablarle. Si supiera catalan vale, pero es que hay que ser idiota profunda!!
Cero respeto por las gilipollas que no respetan(caso real)
PSOE hará lo que le diga la Merkel, como buenos soldados, si eso ya tal.
No me gustaría ser el PSOE ahora mismo, la verdad.
Pero no entiendo a este pablo, el pp y psoe no le necesitan para que rajoy sea presidente, a que se refiere con que no cuenten con el?
#49 Yo tampoco tengo ni idea, pero sabe lo que hace, este está jugando a las teorías de juegos y mierdas así, ya veremos la explicación final de la jugada, porque aquí hay jugada, Pablo será muchas cosas, pero tonto no.
Interesante ver a los unionistas ponerse MUY nerviosos
Habrá que darle las gracias a Podemos, que de hecho son los únicos patriotas españoles que quedan. Y son los únicos que pueden salvar a España y seducir a sus pueblos para seguir trabajando en común.
A ver si hay elecciones otra vez, se unen a IU y dan el sorpasso a PSOE. Que se den prisa porque Cataluña si la CUP vota a Mas, pondrán el turbo en poquito tiempo.
#81 si se hace un referendum de secesion cuanto tiempo tiene que pasar hasta hacer otro y por que?? y si se gana se pueden hacer referendums para volver?
Si PSOE deja gobernar al PP absteniéndose, lo va a pagar caro en futuras elecciones y sería el principio del fin, si pacta con Podemos y otros tantos partidos, va a ser un poco complicado sacar cosas adelante (eso creo yo), si se convocan nuevas elecciones C's se termina de ir a tomar por culo y ya que se olvide el PP de falangito, y Podemos subiría aún más, con PP y PSOE estancados.
Pase lo que pase, esto está mejor que una trama de Agatha Christie. Ya era hora de que la política en España se pusiera interesante joder.
#43 Al menos hay salseo.
No es por nada, pero con la que nos viene encima de forma inmediata (nuevos recortes, problemas para pagar pensiones, ajustar el presupuesto como dice Bruselas, subida de impuestos, ...) casi mejor dejar gobernar al PP con los Cuñaos y que se lo coman ellos solitos.
La única salida para el PSOE es dejar gobernar al PP.
Que preste atención a cómo le han valorado sus votantes los pactos con Podemos en los ayuntamientos.
Si deja caer los ayuntamientos de Podemos va a recuperar MUCHÍSIMOS votantes.
tiene que haber una regeneración profunda en el psoe si quiere seguir batallando, tomando iniciativas mas de izquierdas...
Podemos ha dicho exactamente lo mismo que C's. Naturalmente, los comentarios son muy distintos en menéame.
Si Podemos se cierra en banda con su condición innegociable del referéndum en Cataluña, quien entregará el gobierno al PP será Podemos. Me parece perfecta la prioridad de los derechos sociales, pero poner al mismo nivel de innegociabilidad lo de Cataluña...