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#4:
¿Aun se hace esa aberración?
#28:
#9 La propuesta no es de Podemos, es de Ciudadanos (https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-ciudadanos-pide-ilegalizar-esterilizacion-forzada-personas-discapacidad-incapacitadas-judicialmente-20200114174611.html). El vicepresidente se adhiere a ella.
#1:
En serio? Quiere que alguien que es evidente que no va a poder cuidar del niño traiga hijos al mundo?
#31:
#3 toda la vida de una persona con una grave deficiencia psíquica es forzada, toda, cualquier decisión que haya que tomar la tomarán sus cuidadores, a los que ahora vamos a amrgarles más la vida dándoles la posibilidad de con 70 años seguir cuidando a su hijo y a un nietecito de regalo. Alguno acabará tirándose por la ventana.
Comentarios
¿Aun se hace esa aberración?
#4 a mi aberración me parece el que alguien no capacitado sea padre o madre... parece que el derecho a tener hijos superan los derechos de los propios hijos...
#12 En realidad lo que a ti te parezca o no no es asunto tuyo sino de la persona que va a tener hijos. Entra dentro de sus libertades individuales, no de las atribuciones de un Estado el decidir si puede tener hijos o no.
Va a ser impagable ver cómo van desfilando los LIBERALES criticando al malvado y estatista Coletas por pedir lo que ellos deberían estar pidiendo como liberales anti-Estado pro-libertades-individuales, mientras justamente exigen que se intervenga en las decisiones personales a través de la Ley para impedir a la gente tener hijos. Impagable del todo.
#22 la primera parte de tu comentario te la admito, la segunda es la típica gilipollez que se mete para desviar el tema de conversación a otras partes, por lo que no voy a continuar hablando contigo. Chao
#4 la siguiente aberración será joderle la infancia a un niño dándole unos padres que no son capaces de cuidarle. O incluso dándole unos padres que le han trasmitido una enfermedad hereditaria que le joderá la vida a él y a todos los que le rodean.
#30 ¿Padres? Estás hablando en plural, tu no sabes si la pareja de esa persona puede hacerse cargo completamente del niño. Y la mayoría de enfermedades hereditarias jodidas se pueden solucionar con elección y selección genética, yo mismo tengo una enfermedad hereditaria (QT-Largo) y el día que tenga hijos puedo evitar que herede la enfermedad.
#33 si alguien sano se acuesta con una persona con una disminución psíquica grave lo que debe de ir es a la cárcel, no a cuidar al retoño.
#4 #17 Yo no tengo claro que sea una aberración. Hay un tabú sobre el tema, pero si juntas a personas con discapacidad pasa lo mismo que si juntas a personas sin discapacidad: follan entre ellos. Es más, puede que incluso más que las personas sin discapacidad. Y el 90% de las veces son incapaces de llevar un control anticonceptivo normal. ¿Tú que preferirías?
A) Que te esterilicen.
B) Que lleven un control estricto sobre tu vida 24 horas, no te dejen follar, ni siquiera juntarte con el sexo opuesto sin supervisión para que no tengas hijos.
Yo sinceramente, prefiero la A. Pero me parece que la B es la opción preferida en la mayoría de instituciones públicas.
#38 C) que sus tutores decidan y apechuguen con las consecuencias. El estado también puede tutelar.
#4 la verdadera aberración es que culquier cenutrio pueda tener hijos ad infinitum en un mundo ya esquilmado y masificado.
Les haríamos un verdadero favor a las generaciones venideras estableciendo algún tipo de mecanismo de control demográfico. Tarde o temprano acabará cayendo por su propio peso
#2 Están hablando de esterilizaciones FORZADAS.
#3 Encima de que se preocupa por la descendencia de los de la derecha, cómo se ponen.
#5 Preferirán que decida el estado en vez del individuo o sus tutores.
#8 no has entendido..., Quiero pensar...
El tema es que nadie pueda esterilizar a nadie contra su voluntad.
#11 el tema es que el esterilizado no tiene capacidad mental para tener “voluntad” y entender lo que suponen sus decisiones.
#20 ¿Y entonces deja de ser un ser humano? ¿Le podemos mutilar o hacer con su cuerpo lo que nos dé la gana? A veces flipo con la gente, de verdad...
#40 es un ser humano, pero sin derecho a decidir sobre la vida de otros (sus hijos)
No es tan difícil de entender que si no tienes capacidad para tomar decisiones, en temas tan importantes como traer un niño al mundo, el estado sea el que lo “gestione”
#42 No es que el estado lo gestione, es que son forzadas.
#52 sí, gestiona si pueden o no tener hijos. Igual que gestiona si entras en la cárcel o no.
#56 Igualito
#42 1. Una persona incapaz de tomar decisiones por sí mismo difícilmente va a tener hijos. Serán fruto de una violación.
2. Si eso sucediese, efectivamente, sería el Estado el que debería hacerse cargo de ese niño/a o gestionar el aborto, en función de lo que sea mejor para la persona en cuestión y de lo que decidan sus tutores y médicos, y de paso, proteger al/a discapacitado/a y actuar contra la persona que haya abusado sexualmente de alguien incapaz. No esterilizarlo para que si hay una violación.
3. Que alguien no tenga capacidad para ocuparse de sus hijos no significa que haya derecho a actuar forzosamente sobre su cuerpo. Eso es sagrado. Por esa regla de tres, podríamos volver a las prácticas eugenésicas del siglo XX, y seguir, por ejemplo, con los pobres. Porque, ¿qué derecho tienen a traer al mundo a un niño que no pueden mantener? Mejor les quitamos esa posibilidad.
O no entendéis el concepto de esterilización FORZOSA o prefiero no pensar lo que hay en vuestras cabezas.
#3 Están hablando de esterilizar a personas cin dispacidades psíquicas graves para permitirles disfrutar de su vida sdxual sin que enfrenten riesgos de embarazos no deseados, ya que hablamos de personas que no pueden ejercer un control efectivo de la natalidas, pero siguen teniendo, evidentemente, deseo y necesidades sexuales, como cualquiera.
Cc/ #53, que parece creer que un discapacitado, solo por serlo, no tiene iniciativa sexual.
#69 Si, pero hablan de ellos independientemente de que tengan tutores legales diferentes al estado.
#72 No entiendo muy bien por donde vas, ¿qué importa aquí si la tutela legal es de los padres o del estado o de quien sea?
#75 El artículo va de "esterilización forzada de personas con discapacidad incapacitadas judicialmente". Mi opnión es que si esas personas incapacitadas judicialmente tienen tutores que deciden no esterilizarles, es decisión suya, y asumirán las consecuencias. Si están tuteladas por el estado, es decisión del estado y asumirá sus consecuencias. Pero no: la ley dice que la esterilización es forzada.
#79 ¡Ah! Ahora ya te entiendo. Es que el titular, tal como está redactado y si no conoces el proceso, da a entender cualquier cosa.
Pero no funciona así, #57 lo explica un poco. El caso es que la ley no permite a un médico esterilizar a una persona incapacitada solamente porque lo pidan los padres, sino que los padres deben tramitarlo judicialmente (como se hace con la incapacidad) y, una vez tienen la resolución, se puede operar a la persona. Y esta excepción de que el juez autorice la esterilización es la que quieren quitar.
Pero el "forzosa" se refiere a que son los tutores los que deciden por la persona incapacitada, no es que el juez lo haga por su cuenta.
Lo que quieren quitar es esto:
"No será punible la esterilización de persona incapacitada que adolezca de grave deficiencia psíquica cuando aquélla, tomándose como criterio rector el del mayor interés del incapaz, haya sido autorizada por el Juez, bien en el mismo procedimiento de incapacitación, bien en un expediente de jurisdicción voluntaria, tramitado con posterioridad al mismo, a petición del representante legal del incapaz, oído el dictamen de dos especialistas, el Ministerio Fiscal y previa exploración del incapaz".
#69 No me pongas palabras en mi boca que no he dicho, que no es de personas bien educadas. Lo que he dicho es lo que he dicho, relee mi comentario. Cada caso es cada caso, y debe ser evaluado por un juez, pero siempre primando el derecho de esas personas a que su cuerpo sea respetado. Más inversión en economía de la dependencia y menos excusas. Si pones a alguien a atender a estas personas o ayudas a sus tutores para que puedan ocuparse ellos, es perfectamente factible que se pueda organizar su vida sexual y garantizar el uso de anticonceptivos, que en el caso de las mujeres hablamos de muchos recursos, tanto dispositivos-barrera como hormonales, y en el caso de hombres, desde que aprendan a usar el condón si es posible con sus capacidades, hasta la vasectomía, que es reversible (y siempre que la situación lo justifique y haya una autorización de la persona en cuestión o del juez).
A un nivel más legislativo y político, me remito a la Convención Internacional sobre los Derechos de las Personas con Discapacidad, que en su artículo 17 garantiza la integridad física de la personas discapacitadas en igualdad de condiciones al resto de los ciudadanos; y al Convenio de Estambul, en donde los países firmantes se comprometen a convertir en delito las esterilizaciones forzosas en mujeres discapacitadas. Ambos documentos firmados y ratificados por España, por cierto, tanto con gobierno del PSOE como del PP.
Con todo, mi opinión es mi opinión, y sólo eso. Pero no pretendo tener la verdad absoluta, por eso digo que se debe evaluar cada caso con las máximas garantías. Pero que en Menéame hay un grupillo importante de personas que rozan el darwinismo social en sus planteamientos, lo digo. Ya lo pude ver en aquel meneo de Arcadi Espada, sobre si los padres de niños discapacitados deberían hacerse cargo de los gastos que esos hijos ocasionaran al erario público. Pero se me había olvidado, por salud mental, supongo.
#11 Yo lo he entendido perfectamente.
#11 lo deciden sus tutores legales
#3 me parece genial, pero ahora mismo se mueren no sé cuantos al día y me parece un problema más grave. Como también me parece más grave el desempleo o los empleos basura, los salarios miserables, la crisis de la sanidad pública y de educación, etc. Basta de parches muy bonitos para la galería pero cortoplacistas e inútiles. Basta de postureo. Se nos va a quedar un país muy visibilizado, integrador y concienciado pero bien jodido.
#13 Ya,... Y no se pueden hacer varias cosas a la vez ¿no?
#48 pues ya se está viendo que no, me parece más que evidente. Tú ves que las cosas mejoren?
#54 Cuando comprendas la noticia, seguimos.
#60 hazme un croquis
#62 Cuidado o podrás ser candidato a una esterilización forzada.
#66 me esperaré a que primero te esterilicen a ti ya que es evidente que en tu caso es urgente. Monta y pedalea.
#67 Esa falta de evolución de tu etapa infantil deberían evaluarla. Tu creo que no eres capaz de decidirlo.
#71 sal de casa de tus padres
#74 A ti te tutela el estado ¿no?
#3 toda la vida de una persona con una grave deficiencia psíquica es forzada, toda, cualquier decisión que haya que tomar la tomarán sus cuidadores, a los que ahora vamos a amrgarles más la vida dándoles la posibilidad de con 70 años seguir cuidando a su hijo y a un nietecito de regalo. Alguno acabará tirándose por la ventana.
#3 De gente sin capacidad mental para cuidarse a si mismos o a sus hijos. Son sus tutores quién lo solicita.
¿Quién se ocupará de los bebés desamparados? El mismo Estado incapaz de gestionar correctamente la IMV o los ERTEs?
#34 se los podían dejar en casa de los antiabortistas que estarán encantados de hacerse cargo de esos niños.
En serio? Quiere que alguien que es evidente que no va a poder cuidar del niño traiga hijos al mundo?
#1 hasta la polla de estas tonterías chipitifláuticas
#2 De la noticia: "....ha dicho que no se le "caen los anillos" al reconocer la Proposición No de Ley que presentó Ciudadanos para la reforma del Código Penal con el objetivo de ilegalizar la esterilización forzada de personas con discapacidad incapacitadas judicialmente".
Además se habla de más cosas, de inclusión. No te quedes en el titular.
#2 concreta. ¿Tontería mi respuesta o la propuesta de Podemos?
Es que no se qué responderte 😆
#9 la propuesta!
#15 yo que se... como menéame es tan raro... hay de todo, como puedes comprobar en los comentarios de la noticia
#9 La propuesta no es de Podemos, es de Ciudadanos (https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-ciudadanos-pide-ilegalizar-esterilizacion-forzada-personas-discapacidad-incapacitadas-judicialmente-20200114174611.html). El vicepresidente se adhiere a ella.
#28 mi opinión no cambia dependiendo de quien lo proponga, me da lo mismo de quien sea la propuesta, menciono a podemos porque es lo que hace la noticia en menéame.
Pero está bien especificar. Gracias
#32 No digo que tu posición vaya o deba cambiar en función de quien lo proponga. Sólo digo que para, bien o para mal, al César lo que es del César.
#28 Me da que algunos payasos acaban de cambiar súbitamente de criterio.
#2 Una práctica que raya lo nazi porque es forzosa y a ti te parece una tontería chipitifláutica...
Os retratáis de una manera que da entre angustia y asco.
#17 no empieces a meterme en ningún bando. Soy de izquierdas pero me cansa el postureo. Quizás tengo un mal día: vivo en Madrid.
#19 Te he metido en el bando de los que no han leído la noticia o los que no entienden la trascendencia de una esterilazación forzosa, no he hablado de política y creo que plantearse lo que dice Iglesias es tan oportuno como tantas otras cosas que huelen a franquismo y se quedaron fosilizadas en nuestro país.
Ah, y gracias por el negativo!
#29 gracias a ti por el tuyo! Intenta informarte un poco más del tema y entérate de por qué se hace y de qué manera. Déjate de trincheras y de vivir en un mundo de enemigos. A algunos os parece más importante el derecho a tener hijos que el futuro de esos hijos. Es que es de risa!
#17 Hay muchas cosas que a un discapacitado psíquico no se le permiten, como conducir, etc. porque son un peligro para los demás ¿somos nazis por eso? Esas personas necesitan tutor para cualquier decisión porque ellos no pueden tomarla, ni son capaces siquiera de entenderlo. Lo de tener hijos es también, igual que otros miles de cosas, una decisión que no entienden y de la que no pueden responsabilizarse. Y si ese es el caso, no veo problema en que el tutor decida qué es lo mejor, igual que hace en el resto de cosas de la vida de esa persona que tiene a cargo. ¿No son capaces de decidir cuando cruzar la calle y nos tiene que parecer bien que tengan hijos? ¿Sería mejor no permitirles que tengan relaciones sexuales en lugar de la esterilización? Por cierto que hay mucha gente normal que se opera para no tener el problema de tener hijos no deseados, no es ninguna cosa del otro mundo. En fin, cómo flipais algunos. Para una cosa que da calidad de vida a discapacitados y cuidadores, y ahorra una vida de dolor a niños que vendrían a este mundo a sufrir...
#1 Claro, porque ese "alguien" no puede tener pareja o familiares que cuiden esos hijos
#10 claro, que se jodan los familiares y carguen con la decisión de tener hijos de alguien que no es capaz (intelectualmente) de tomarla...
#14 tío, ahora mismo hay millones de retrasados mentales votantes de derechas teniendo hijos y no pasa nada, menos dramas.
#43 lo de derechas ha sido una salida del tiesto. Adiós
#44 la realidad es dura a veces.
#10 No es una cuestión de que alguien cuide de los hijos, es que para muchas chicas con incapacidades psíquicas severas es un trauma del carajo pasar por un embarazo y un parto, que además requiere intervención quirúrgica porque normalmente no son capaces de seguir el proceso de un parto natural. Y eso dejando de lado que en muchas ocasiones esas incapacidades vienen acompañadas de otras secuelas físicas totalmente incompatibles con un embarazo que llegue a buen término.
#1 El problema es que Podemos tiene que aparentar que esta defiendo el derecho de los mas débiles y que necesitan protección, cuando en este caso la esterilización quirúrgica en muchos casos es el único camino para que la persona con discapacidad pueda tener una relación de parejas sin correr riesgos de embarazos no deseados. Soy consciente de toda la temática que se ha planteado, que si se podría incitar a abusos, que si estas atentando contra la integridad de la persona, pero yo en mi familia muy cercano tengo una chica con parálisis cerebral y si no es independiente ni para el aseo personal completo no se puede dejar en su mano el uso de anticonceptivos.
#21 el problema son los comentarios de la gente que defiende que cualquiera tiene capacidad de tomar la decisión de tener hijos. Y no valoran qué tipo de vida tendrán esos niños. Entienden que está por encima la decisión de ser padre de los derechos de los niños
#21 nada pero para algunos son prácticas hitlerianas. Si es que no se puede ser más imbécil.
#24 Ah, o sea que no es que tenías un mal día por vivir en Madrid, es que de verdad piensas que esterilizar a la fuerza a una persona por ser discapacitada es chachi piruli y una práctica de lo más normal y razonable. A ver si los imbéciles no son los demás, ains...
#21 Esterilización FORZOSA. No sé que parte de FORZOSA no queréis ver, sinceramente. Si esa chica tiene capacidad para tener una relación de pareja, tiene capacidad para decidir si quiere esterilizarse, como cualquier hijo de vecino. Aquí se está hablando de esterilizar a la fuerza a personas por el hecho de ser discapacitados. Es que flipo, de verdad que flipo...
#45 Una chica con discapacidad intelectual puede mantener una relación de pareja con otra persona pero no la capacidad de controlar ante un impulso sexual el hacerlo con medidas anticonceptivas. Entiendo la postura de quien no tiene en su entorno a una persona con discapacidad pero antes de suprimir se deberia hablar con padres y asociaciones, porque si se suprime la esterilizacion con la autorizacion paternal no quedara mas remedio que acudir a la justicia y que sea esta quien incapacite a la persona y autorice el proceso quirurgico con todos los tiempos y retrasos que ello conllevo
#51 Claro claro, para qué vamos a meter a un juez en todo esto... Flipando me tenéis. Claro que el juez tiene que decidir, son los derechos de la chica, no de sus padres!!!! Más aún cuando España se comprometió en el Convenio de Estambul a prohibir estas prácticas, y hablamos de un tratado internacional, la legislación más elevada, así que toca cumplirlo.
Si hubiese algún caso en el que se justificase, y debe estar más que bien justificado, por descontado debe ser un juez, previo asesoramiento de médicos, psicólogos y técnicos, el que decida en cada caso y siempre que se pueda descartar cualquier otra vía no invasiva. No decidirlo los padres porque ellos saben mejor que nadie. Pues no, no es así.
Y ojo, que en tu caso sería hasta mensurable el asunto. Pero que aquí lo que se está leyendo es a gente que rozan el nazismo por micras. No siendo tu caso, pero es para flipar que en pleno siglo XXI haya gente capaz de justificar según qué cosas en base a según qué ideas.
#51 Te pongo un positivo porque creo que tienes mucha razón, pero una cosa, hoy en día es necesario que el juez, a demanda de los tutores legales de la persona incapacitada, autorice la esterilización previa revisión del informe de los médicos que la recomiendan. No es que los padres lleguen y digan: "corta ahí". Lo que entiendo dd esta noticia es que se quiere abolir la ley que permite esta práctica.
¿Podemos necesita votantes?
Ahora en serio. A mi me parece que todos tenemos los mismos derechos, pero a algunos no se les puede exigir las mismas obligaciones.
#45 Me hablaron de un caso de una mujer con un retraso mental bastante evidente que sus padres tuvieron que esterilizar porque a la chica, cuando ella era joven, le daba por follarse a todos los tíos del barrio, sin importarle la edad. Hay que ser muy hdlgp y rastrero como para cepillarse a esta chica, pero está claro que había tíos así. Me contaban que, por lo visto, la chica alardeaba de ello.
En casos así creo que está justificadísima la esterilización, a personas así no le puedes exigir responsabilidad, porque mentalmente son como niños y los niños no son responsables.
#61 Claro claro. El problema es ella. No vamos a poner medios para que esa chica tenga alguien encargado de su bienestar, como recoge la Ley de Dependencia, no señor, para qué. Para qué vamos a asegurarnos de que los padres tengan los recursos para poder dedicarse a su hija y a controlar lo que hace. A quién se le ocurriría ofrecerle algún tipo de tratamiento que reduzca sus impulsos, ya sea mediante medicación y/o tratamiento psicológico. Incluso, qué cosas se me ocurren, en qué cabeza cabe que se encarguen de que tenga un control anticonceptivo, ya sea mediante la implantación de barreras como un DIU o recursos hormonales, que digo yo que alguien la tendrá a su cargo y podría tener un control. Mejor la esterilizamos y que los machirulos del barrio sigan pudiendo tirársela tranquilamente, que ella se lo pasa muy bien.
#61 Hombre, sin entrae en ese caso, que es turbio de pelotas, yo conozco varia asociaciones que trabajan con personas con síndrome de Down y es el primer consejo que dan a las familias de la gente que participa en las actividades que organizan, porque las relaciones afectivas entre los chavales son frecuentes (sin malicia ni abuso, vamos, se gustan y follan como todo hijo de vecino), pero saben de primera mano que hay 0 control de cara a prevenir embarazos.
Son casos muy raros. Más humo del Vice sobre los problemas acuciantes que de verdad preocupan a la gente de la calle.
En realidad prefieren justo lo contrario. Pero a ver cómo le explicas esto a quien ya viene de casa con "Coletas dimisión, cacerolada a las 16:00, pásalo".
Os dejo un resumen de cómo funciona el tema de la esterilización forzada en España a día de hoy:
https://guiasjuridicas.wolterskluwer.es/Content/Documento.aspx?params=H4sIAAAAAAAEAMtMSbF1jTAAAUMjMxMjtbLUouLM_DxbIwMDCwNzAwuQQGZapUt-ckhlQaptWmJOcSoAOSO8fzUAAAA=WKE#I67
A mí entender los puntos principales son los siguientes:
1. La esterilización tiene que ser acordada por el Juez, ya sea en el procedimiento de incapacitación o en un procedimiento posterior.
2. En estos procedimientos siempre es parte el Ministerio Fiscal que velará por el interés del incapaz.
3. Requiere el dictamen de dos especialistas y que el juez examine al sujeto.
4. Se trata de supuestos excepcionales. No es que la incapacitación lleve aparejada la esterilización de manera automática.
Esto es a título informativo y en ningún caso me pronuncio sobre la conveniencia o no de la medida. Mis conocimientos son legales, no médicos o psiquiátricos. Insisto en esto antes de que empiece la oleada de comentarios poniéndome a escurrir.
Perdona #0 te he votado tu noticia por error como errónea te compenso la próxima.
#6 No te preocupes.
Yo conozco un caso cercano. Una persona con discapacidad, aunque no incapacitada legalmente (tengo entendido que sus familiares no quisieron, pero no puedo asegurar ese detalle aunque si sé que se planteó en varias ocasiones). Los dos primeros hijos, dado que la madre no era capaz de cuidarlos, acabaron a cargo de los abuelos con ayuda del padre, que aunque era un calavera, acabó por tomarse en serio sus responsabilidades y se implicó en la crianza. El tercer hijo, tras muchas idas y venidas, acabó dado en adopción, ya que esta vez los abuelos ya no pudieron hacerse cargo y el padre desapareció. 4º y 5º hijos, padres desconocidos, dados en adopción.
Es un tema muy sensible. Desgraciadamente hay personas que no pueden decidir por si mismas, no es simplemente un problema de educación.
Conteste erróneamente
El es buen ejemplo de que eso ya no se hace. Al menos, no en todos los pacientes.