Hace 8 años | Por Riski a europapress.es
Publicado hace 8 años por Riski a europapress.es

El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, cree que hay demasiadas Universidades en España y que sería preciso abrir un debate estatal para analizar cómo mejorar la calidad de la educación universitaria, y no descarta que la solución sea cerrar alguna. Sí tiene claro que el Senado debe "reformarse o desaparecer", y no ve mal que se traslade esta institución a Barcelona.

Comentarios

vanchy

#14 Y como la dice P.I. se le alaba. Estoy flipando.

Dab

#14 #18 #21 Poniendo de antemano que estoy de acuerdo con la reestructuración universitaria, me llama la atención que esta medida no se le ocurriera cuando vivía de ser profesor universitario roll

A

#29 ¿Cómo sabes cuando se le ha ocurrido? Puede que la lleve pensando toda la vida. Lo que pasa es que antes lo que pensara o se le ocurriera no aparecía en los medios, nadie se lo preguntaba

javicid

#14 #18 #21 Ya, y también se le aplaude a Pablo Iglesias cuando dice que hay que reformar la constitución. Sin embargo, lo dijeron los de Falange y todo el mundo en contra. Hay que ver la gente eh?... roll

organix4ever

#14 Exacto, la dice Wert y lo acribillan a declaraciones, escraches y movidas. Pero si lo dice Pablo Iglesias... la cosa cambia

SoryRules

#14 #21 Sí, y no me parece mal, porque las motivaciones de uno y otro son diferentes.

A Wert le gustaría reducir el número de universidades públicas para incentivar las universidades privadas, mientras que Pablo Iglesias lo propone para elevar el nivel medio de las universidades públicas.

b

#77 Todo lo que hace y dice Pablo es bueno. Y si no lo es ya le buscaremos las vueltas para que lo parezca

Shotokax

#14 mentira.

D

#14 pues ves a ver a Wert y le comentas que lo diga. Porque la medida no es mala, y hasta entra dentro de la política recortadora.

ikipol

#5 lol lol

s

#51 y a faes

Robus

#57

Olarcos

#57 Y a la conferencia episcopal

s

#61 tampoco hay que ser tan cruel lol

andando

#9 #13 entre el senado y los mossos ya no se si compensa

chorche77

#2 Y así desaparecerá..., jugada maestra.

D

¿Senado? No, gracias.

Tarod

#1 Exacto. En vez de quitarlo a gastar más en moverlo. Si es que donde no hay...

Kaphax

#35 ¿Desde cuándo la educación superior es un derecho? ¿Me he perdido algo?

vanchy

#36 Cierto. Debería serlo.

D

#37 pero vamos a ver, en qué mundo vives? Te crees que todo el mundo quiere tirarse 5 años estudiando? O que todos y cada uno de los puestos de trabajo requieren titulación universitaria? La universidad tiene que estar dimensionada según necesidades. No tiene sentido tener 100 facultades de derecho si luego no hay plazas de trabajo para esos licenciados. Queda bonito lo de defender la universidad para el pueblo... y que vayan a la facultad sobre un arco iris!

Olarcos

#36 ¿No es un derecho? Es por tanto el privilegio de unos pocos? mal vamos.

D

#62 joder con el clan de la purpurina. Pues claro que la universidad no es para todos: no todos quieren ser enfermeros o profesores. También hay gente que quiere ser ebanista, mecánico, electricista... O gente que la universidad se le queda pequeña como todos los genios de Silicon Valley. En fin

K

#62 ¡Pues claro que es para unos pocos! No se puede pretender que todo el mundo tenga titulación universitaria. Que acceda quien por méritos lo merezca. Y que conste que no estoy diciendo nada de dinero, cuidado.

b

#92 Es lo que tiene un sitio tan ideologizado como meneame. Cuando sale gente que esta por encima del bien y del mal se le aplauden todas sus monerias y las mamadas unos a otros son el comun de los comentarios. Si lo mismo es dicho por alguno de los malos malisimos oficiales todo son guillotinas y linchamientos. Falta espiritu crítico, pero es lo que hay y me divierte ver como la gente trata de justificar a algunos lo que no perdonan a los otros.

DaniTC

#92 Bueno bueno, es que esa mujer habla de públicas a propósito y todos sabemos a qué viene.

D

Así las dietas por kilometraje de los senadores canarios y andaluces subirían por las nubes lol

D

#7 Con eso es con lo que me gustaría acabar.
Benzema cazado de nuevo sin carnet de conducir/c14#c-14

vanchy

#3 ¡Al reves! Que monten el senado en Canarias y así todos cobran dietas. Además es un clima mucho mejor para pasear mientras dejamos el senado vacío.

Olarcos

#55 Hoy por hoy hay pocas universidades en pueblos, de modo que no es cierto que todos pidan tener una. Mencionar la palabra "pueblo" es un intento de ridiculizar y menospreciar a todas aquellas localidades que no son grandes centros urbanos, teniendo en cuenta que bajo el imaginario de la mayoría eso significan como mucho 10 o 15 ciudades, el resto son "pueblos". El hecho de que una universidad o un campus esté en uno de esos grandes núcleos urbanos no hace que per se sea de calidad. De hecho puedo ponerte ejemplos claros de universidades en capitales que son un puto desastre, con profesores pésimos y de calidad ínfima y al contrario, escuelas y facultades en "pueblos" que funcionan de maravilla y que forman grandes profesionales.

T

#65 Como veo que no has entendido el sentido de mi comentario lo especificaré mejor.
A lo que me refiero es que parece que queremos la universidad a la puerta de casa, sea del tipo de localidad que sea.

Olarcos

#66 He entendido el comentario perfectamente, pero las palabras usadas implican más de lo que tú querías decir. En serio, no veo que todas las localidades pidan una universidad. Lo hacen algunas y con bastante lógica. Una universidad o un campus genera dinero, movimiento, economía, juventud... ¿Quien no quiere tener eso en su ciudad/pueblo? La calidad y el número no están reñidos.

T

#67 El problema es que tenerlo en todos genera un gasto que no se puede afrontar y se ve afectada la calidad del servicio

Olarcos

#68 No es cierto. Personalmente me cansa la premisa de que es un gasto. La formación es un gasto, evidentemente, pero también lo es la sanidad y la seguridad, la investigación, la gestión de la naturaleza... todo son gastos y servicios públicos que no tienen que ser rentables económicamente porque su rentabilidad es otra. Aunque te parezca increíble, no todo es dinero ni se puede cuantificar con él.

Y respecto a la calidad del servicio tampoco es cierto. Clases con menos alumnos redundan en una formación más personalizada y eficaz. No le veo sentido a las clases con 200 o 300 alumnos. Es muy estético y ahorrador porque sólo le pagas el sueldo a un profesor, pero no creo que su formación sea mejor que las clases con 30 alumnos.

Dab

#19 Todo ese despilfarro dupli,tripli,cuadripli o quintuplicado podría subvencionar el transporte y la vivienda del alumnado de otras provincias.

vanchy

#43 ¡Eso! es un problema bien analizado con datos y soluciones. Corto, sencillo y eficaz. Mis felicitaciones.

Ya me parecía a mi que fusionar era una palabra mucho más correcta que cerrar.

v

#47 Si es que además, por ejemplo, en el caso de Galicia, hay una apuesta por campus sectoriales con foco en la formación e investigación que es muy acertada. Así por ejemplo en Santiago está el "Campus Vida", con cosas afines a la medicina, química, biología y tecnologías asociadas. O en Lugo están proyectando el "Campus Terra", aprovechando la mejor facultad de veterinaria de España, y las existentes carreras de ingenieros agrónomos, forestales, químicos, etc. Aunque esto está en la USC, tiene colaboración de las otras universidades. O en Vigo el "Campus do Mar" con todas las universidades Gallegas y algunas del norte de Portugal (Euroregión Galicia-Norte de Portugal).

Ese, entiendo, es el camino.

Ahora hace falta que se apueste de una vez por la I+D+i, y la educación universitaria pública, de forma estable y continua, en vez de todo lo contrario.

vanchy

#49 Vale ya. Cásate conmigo.

vanchy

#54 Escucha, en #41 sólo era humor. Pena que con según que ciertas cosas algunos no sepáis bromear.

Shotokax

#83 pues disculpa, pero había entendido un apoyo al otro comentario, aunque fuera con sorna.

vanchy

¿Cerrar universidades? ¿Públicas? Pablo, tú antes molabas.

D

#6 ¿Y por que no?

¿Queremos 50 universidades vulgares? ..... ¿o 20 universidades de calidad?

vanchy

#8 No tengo porque elegir una de esas opciones, no son las únicas. Lógica del falso dilema.

Quiero universidades donde todo el pueblo pueda estudiar en condiciones. Y no tener que irme a Madrid o Barcelona para seguir con mi puta vida.

Kaphax

#12 ¿Y si donde sobran universidades es donde hay muchas? Por ejemplo Madrid y Barcelona.

vanchy

#32 Tendría que estudiar el caso, ya te digo que no conozco la sociedad madrileña (por decir una) como para opinar. Pero me parece que si para ir a la universidad tienes dos o tres horas de transporte no me parece razonable. Lo siento, yo no recorto en derechos.

D

#42 no lo veo. Si fuera como dices, los monopolios será la mejor forma de organizar las cosas: una empresa grande que lo haga todo, sin competencia...
Y creo que no, que suele ser mejor al revés: muchas opciones para elegir, varias formas de hacer las cosas y alguna de ellas destacará.

D

#12 el dinero no es infinito.

También, centralizar carreras en universidades (informática en una, medicina en otra, etc) podría ser positivo.

D

#8 y porque no 1?

D

#8 50 universidades había en el siglo XVI.
No sé por qué una universidad que sea grande es mejor. La experiencia si acaso dice lo contrario.

vanchy

#15 ¿Y lo que nos ahorrariamos si las concentramos todas en Madrid y creamos un super campus? ¡Eso si que sería increible! ¿Porque tienes que obligar a un malagueño a desplazarse a estudiar a no se donde? Hay gente que no podría estudiar porque no se puede desplazar. Por favor, pensemos bien las cosas, recortes en educación ni uno.

#16 No soy de Madrid pero doy por hecho que por número de población, de movilidad y esas cosillas.

v

#19 Fusionar universidades no implicaría mover todos los campus al mismo sitio (lo que sería absurdo).

vanchy

#34 Si te refieres a no mover ni un estudiante de su sitio, me gusta muchísimo más esa idea como punto de partida. Eso si se podría estudiar.

Shotokax

#19 por el tamaño no necesitas tantas universidades; con dos o tres, como mucho, bien gestionadas es suficiente. Respecto a la movilidad, pues, por ejemplo, la Universidad Politécnica no aporta nada, incluso tiene facultades en la Ciudad Universitaria mezcladas con las facultades de la Universidad Complutense. Después, por ejemplo, con el pretexto de la movilidad, hicieron la Universidad Rey Juan Carlos en Móstoles y resulta que algunas de sus facultades están en Madrid (al menos una, que me conste). Vamos, que está gestionado regular, aparte de que yo vi cómo funcionaba mi facultad por dentro y te digo que hay una podredumbre del copón.

Gato-Pardo

#16 Porque en Madrid viven 6 millones de personas. Creo que de lo que se tendría que hablar es de fusiones de universidades y de quizás cierre de algún edificio aislado.

Shotokax

#85 de eso precisamente hablo yo: de fusiones. Respecto a los edificios, buen apunte; aunque a lo mejor me equivoco porque no tengo datos, tengo la sensación personal de que se podrían cerrar la mitad.

D

#16 ¿ Universidades grandes supone mejor gestión y más barata ?

Lo dudo. En su momento se hicieron hospitales inmensos, de 4.000 camas o así. Ya no se hacen más porque la gestión de esos hospitales era pesada, eran monstruos a los que les costaba funcionar y no te digo ya, adaptarse. Ahora se prefiere hacer varios hospitales de tamaño de unas 500 camas.

En las universidades lo veo igual.

#20 no me lo creo. La idea que tengo yo es que las universidades españolas son bastante eficientes en el gasto. Más tamaño no creo que signifique más eficiencia. ¿ O alguien tiene números ?

Forni

#6 Yo no hablo de recortes, yo lo que digo es que el coste Universitario por duplicidades es tan desorbitado y la distribución merma tanto la calidad que creo que saldríamos ganando concentrando recursos e invirtiendo más en movilidad de estudiantes. Nada de recortar.

vanchy

#20 Pues quita duplicidades y malas gestiones pero no universidades. ¿Entiendes que hay gente que no se puede ir a Madrid para estudiar porque tiene que trabajar y además ayudar en casa? Por favor, que da igual que lo diga Podemos o el PP, es una burrada quitar universidades, como es una burrada quitar hospitales o parques de bomberos.

Forni

#22 Depende en las que hayas estado. La Facultad de Comunicación de Málaga, ya la he mencionado, es un auténtico despropósito. 7 u 8 aulas en un pasillo, 3 clases con ordenadores, un estudio que al lado de cualquier televisión local está desfasado y media plantilla del profesorado que son unos incompetentes. ¿Y sabes lo mejor? Que el 80-90% de los estudiantes vienen de fuera de Málaga, algunos de ciudades con facultades donde están esos mismos estudios, solo que se quedaron sin plazas y vienen a una ciudad con peores recursos, cuando se se hubiera invertido en un único edificio con el doble de capacidad se hubiera ahorrado pasta.

Las becas de al menos cuando yo estudiaba equilibraban bien las necesidades del estudiante, yo sin ellas no hubiera podido estudiar y mi situación económica no era ni mucho menos fácil. Y perdona, pero creo que otra cosa fundamental es garantizar por el estado que el estudiante se pueda dedicar estudiar, no te niego que sería algo en lo que trabajar, pero mi convencimiento llega a tal punto que estoy convencido de que el ahorro de concentrar recursos facilitaría eso.

Me parece muy miserable comparar la universidad con hospitales o parques de bomberos, no tiene nada que ver los estudios con servicios que ponen en juego vida de personas.

PD: Hablo sobretodo desde la vista de la comunicación, una rama que necesita una inversión muy grande en infraestructura, al igual que ingenierias y similares. En estos estudios cada centro necesita una gran inversión, y hay una gran cantidad de facultades que están "a medias".

vanchy

#30 Te repito que si un caso concreto está mal hay que solucionarlo. Pero no recortarlo. Y siguen sin entender que hay gente que no puedes desplazarse aunque se lo pagues, ¿esa gente no se merece estudiar?. Entendido, gracias.

Darknihil

#31 Pues buscas un alquiler y trabajo en la misma ciudad como hemos hecho un montón de gente. ¿O es que ahora si el estado no te pone el piso y te da trabajo no puedes estudiar?

b

#46 Es lo mismo que el que se queja de que no tiene trabajo en su pueblo de ingeniero aeronautico y tiene que hacer 100 kilometros de coche todos los dias. Lo quiero todo y todo cerca, que en mi pueblo se vive muy bien y no quiero moverme

D

#26 aun así, mejor un mediocre con estudios que sin ellos

i

#6 y lo de quedarse con el senado?? Pablemos no venía a revolucionar la política, regenerarla y tal? Y en lugar de eliminar el senado, lo cambia de sitio??

vanchy

#40 Pablemos es Dios y tú te callas que para eso estás en Plaza Podemos Menéame.

i

#41 Miremos el lado positivo. Solo nos quedan tres días de aguantar tanto spam podemita...

Shotokax

#40 dice que hay que reformarlo. Lee antes de escribir. También añade que no le importaría llevarlo a Barcelona, no que la reforma se limite a trasladarlo a Barcelona. Pero bueno, veo que gente como tú o #41, en lugar de analizar las cosas vais a generar polémica y descalificar con apelativos propios de adolescentes.

Maelstrom

No me parece mal una racionalización en el número de facultades... A cambio de quitar el 3+2 y ciertas condiciones del Plan de Bolonia como la presencialidad y de que haya una bajada de tasas.

Quitar esta basura de grado, y otros similares, es URGENTE (sorry, AEDE): http://www.elmundo.es/cataluna/2014/05/15/537390f8ca47410c5e8b4580.html

UNOMAS83

Pablo Iglesias tiene toda la razón del mundo. Aunque matizo que sería mucho más provechoso especializar a las universidades. En España prima la cantidad y no la calidad. Ahora bien, podemitos, tenéis que reconocer que si esto lo hubiese dicho Rajoy o Pedro Sánchez saltaríais al cuello como un pit-bull.

Olarcos

#91 Sí, si la capital hubiera sido Sevilla las cosas serían distintas. Por las ventajas de Lisboa los Austrias pasaban en ella más tiempo que en Madrid, cuando sólo había un país en Iberia. Por que no había nada allí, volvieron a llevar la capital de Valladolid a Madrid. La cuestión es que ahora mismo Madrid es la mayor ciudad de la península, a bastante distancia del resto. Hay de todo y genera beneficios, además de estar equidistante de casi todos los puntos. Quizá no fue una buena opción al principio, pero sí lo es ahora.

s

#95 volvieron a llevar la capital de Valladolid a Madrid

¿no conoces esa historia? El rey le encargó a un cartógrafo que calculase el centro exacto de su reino. Cayó al lado de una aldea llamada Madrid, justo dentro de un pantano que había allí. Se desecó el pantano (el suelo de Madrid es arena, véanse los socavones) y se construyó la capital ahí. Por eso que en Madrid, aún hoy en día, no hay nada más que las instituciones del estado, las empresas "oficiales", las sedes centrales de todo, etc.

e

Buenas propuesta de Pablo Iglesias. Recorte de gastos innecesarios. Ojala el resto del programa fuera igual.

vanchy

#23 ¿Educación son gastos innecesarios? ¿Pero nos hemos vuelto locos?

e

#27 Y aquí es donde surge el eterno debate de que recorte de gastos no es peor servicio. Cuenta la productividad, eficacia, y eficiencia.
Lo que no se puede tener es una universidad en cada pueblo que sabemos que da muchos votos, pero también está claro es en general innecesario y un despilfarro increíble.

Olarcos

¿Y por qué no llevar el senado a Cuenca, Albacete, Badajoz o a Almería? Por qué siempre Barcelona? España somos todos, los que viven en grandes ciudades y los que viven en pueblos pequeños, los que nunca han dicho esta boca es mia y los que están constantemente amenazando con irse. Barcelona está en una punta del país y bastante lejos del resto.

Neochange

#64 Esta en la punta adecuada, cerca de Europa y con salida al mediterráneo. Con la situación que pasa Madrid casi seria mejor mover la capital a Barcelona o incluso Valencia porque con la deuda que tienen no se va a recuperar como una capital digna en bastante tiempo.

Olarcos

#71 Si es por eso mi pueblo tiene una cuenta muy saneada. Que se ponga el senado en él entonces. Barcelona lo quieras o no está donde cristo perdió el mechero para la mayoría de los españoles. Puede que para el sur de Francia o para Italia les quede mucho más cerca, pero una capital sirve para los ciudadanos del propio país, no para los de los vecinos.

s

#64 Se estima, y creo que con acierto, que el retraso que tiene España como país es debido en buena parte a la insistencia de poner la capital en Madrid, donde no hay nada.

Si la capital hubiera sido una ciudad importante, con economía propia y bién comunicada (Sevilla), la historia de España hubiera sido algo muy distinto.

D

el senado que se lo meta por el SenANO

b

#75 La UNED es solución para todos aquellos que no puedan permitirse cambiar de ciudad. No tiene todas las carreras, pero si que tiene una oferta suficientemente grande para satisfacer muchas necesidades.

Olarcos

#89 Tu no estudias en la UNED, porque si lo hicieras y la conocieras no dirías que es solución para nadie. Es de lo peorcito que tenemos en España. Todo lo opuesto y alejado a excelencia y calidad.

b

#94 Estudié fisicas en la UNED. No sera la mejor universidad del mundo, pero tiene comobtodas las universidades españolas, gente que se esfuerza y dan lo mejor de si mismos y gente que son parasitos. A mi me permitió estudiar mientras trabajaba y si que fue una solucion viable. Exige dedicación y trabajo, a lo mejor por eso dices que es de lo peorcito de España

Olarcos

#99 No, evidentemente no lo digo por eso y la insinuación insidiosa me parece repugnante. Lo digo porque estudio dos carreras por esa universidad: ciencias ambientales y estudios ingleses y ambas son un despropósito. En muchas asignaturas tienes que comprarte los manuales carísimos y que han elaborado los propios profesores, en la mayoría de los casos de una calidad pésima, con errores gramaticales, ortográficos, de contenidos... asignaturas que cambian de notas hasta en 5 ocasiones, profesores prepotentes, con malas contestaciones, tutores que no tienen ni idea de las dudas que les planteas, cursos virtuales que no funcionan, preguntas sin contestar durante semanas en los cursos virtuales, exámenes complicados que van a detalles nimios de los manuales, profesores endiosados, notas que tardan semanas y semanas en aparecer... he estudiado en otras dos universidades: Salamanca y Extremadura y aunque tenían sus defectos, en ninguna de las dos el grado de despropósitos y absurdos era tan bestial como en la UNED. Si tú de veras has estudiado en ella y has acabado la carrera, me alegro de que la experiencia no haya sido compartida y que te haya ido fenomenal.

D

Aquí no traigas más mierdas chaval. Si lo traes lo metes en el museo marítimo, con las rémoras del acuario.

A

¡Que cabrón!, quiere endosarles a los catalanes algo tan inútil como el Senado lol lol

s

¿blanqui=vanchy=vladrik?

v

#56 Tiene toda la pinta...

D_Eon

Pues no, no me parece bien trasladar el Senado. Lo que habría que hacer seria eliminarlo, basta ya de tonterías. Me parece muy mal que lo contemple como una opción, porque eso implica que no piensa cerrarlo, con todo lo que conlleva esta postura de cambiar para no cambiar.
Si hay muchas universidades, pues podría ser. Sobretodo en Madrid o Barcelona. En Alicante desde luego están brotando universidades privadas como setas, y no veo lógica alguna al fenómeno.

piratux

Lo mejor es todos a la UNED.

piratux

Nadie a pensado en Errejón, ¡donde sacará pasta!

P

Ya están tirando la basura lejos de casa.

cron

Las universidades no hay que cerrarlas, lo que hay que hacer son campus de la misma universidad y repetir menos asignaturas.

Olarcos

#96 Suponer, suponer lo estás suponiendo tú. Nadie ha dicho eso, hasta donde yo sé. Una universidad de calidad no son clases con 200 o 300 alumnos. ¿En qué se ahorra en contratar menos profesores? perdóname pero no veo que eso redunde en la mejora y calidad de la educación.

Respecto a lo que cuentas de la vida de los estudiantes... sigue siendo igual.

Olarcos

Durante el siglo XIX se cerraron muchas universidades en "pueblos", por que decían que era un gasto enorme y que había que concentrarlas en las cuatro o cinco mayores. Eso trajo como consecuencia una reducción drástica del número de titulados, la ruina económica para muchas localidades y la bajada en el número de matrículas de otras, como por ejemplo Salamanca, que alcanzó su mínimo de estudiantes matriculados por curso. Justo lo que se pretendía evitar y justo con los mismos argumentos que hoy en día. ¿En serio en siglo y medio no hemos aprendido nada?

Neochange

#69 En siglo y medio seguro que los transportes han mejorado un algo. Venga inténtalo otra vez.

Olarcos

#72 Las circunstancias de la gente no han variado. Muchos no pueden permitirse un piso o residencia en otra ciudad lejana, bien por circunstancias personales o económicas. No todos los estudiantes tienen padres que les paguen la carrera o que puedan hacerlo, además de otras cuestiones familiares. Tampoco todos son chavalines de 20 años sin otra cosa que hacer más que estudiar.

Por otro lado, los transportes han mejorado, pero su precio es cada día mayor.

Los seres humanos somos complejos y la universidad está al servicio de la humanidad y no al contrario. Venga, inténtalo otra vez.

b

#75 se supone que parte del ahorro conseguido en la fusión de universidades irá destinado a un aumento de becas.

La situación familiar de cada uno es única, pero conozco muchísima gente que estudió en universidad con beca. Menú de supervivencia, piso viejuno y viaje a casa cada varias semanas. Si hacía falta algún trabajo de fin de semana o verano. Ningún lujo, sacrificaron un montón de cosas pero ahora tienen un futuro garantizado.

DarkAnxo

Ya se arrepentirá de ser tan bocachanclas a veces.

s

En Barcelona no queremos instituciones españolas. Necesitamos el sitio para las nuestras.

Pero gracias de todos modos.

Neochange

#90 Como que para las nuestras? Las instituciones estarán en Cambrils, centralista!

1 2