Hace 6 años | Por --554532-- a europapress.es
Publicado hace 6 años por --554532-- a europapress.es

El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha instado al Gobierno del PP a "reconocer que la guerra de Irak" que derrocó al régimen de Sadam Husein en 2003 "tiene mucho que ver con que la seguridad de los europeos haya sido puesta en riesgo".

Comentarios

D

#7 El Daesh es la máxima expresion de la yihad.

Murray_Rothbard

#11 En la actualidad sí. Pero ni mucho menos es algo reciente. ¿Te suenan los almohades, por ejemplo?

D

#17 pero lo que nos azota ahora es el terrorismo yihadista generado por los del daesh, alqaeda, etc. por tanto esa guerra que se baso en una falsa idea de que tenian armas de destruccion masiva fue un catalizador para la mayor radicalizacion actual.

Murray_Rothbard

#20 No niego que esa guerra fue un invento por intereses, pero aunque el terrorismo actual tenga otro nombre, sigue siendo la misma yihad de siempre. La que empezó con el señor de la guerra Mahoma.

Se llamen Daesh, se llamen almohades, son lo mismo, siguen los mismos preceptos y el objetivo final es el mismo.

D

#29 entiendo tu punto de vista, los cristianos hicieron lo mismo antaño, las cruzadas etc, pero no se puede juzgar la historia con los valoras/circustancias/ojos actuales, ojo no digo que no tenga una herencia añadida pero incluso en la noticia que envio PI dice que "tiene mucho que ver" que no es lo mismo que decir que todo es por eso, en las guerras siempre hay una acumulación de incidentes que se van amontonando.

Murray_Rothbard

#33 Las cruzadas fueron una guerra para liberar tierra santa del dominio musulmán. Si bien no lo justifico, no es lo mismo que una invasión ni volvieron a existir.

Por lo demás, de acuerdo.

D

#29 Si, pero antes de la guerra de Irak esos que lo creian eran 4 mataos radicales y locos y el resto vivian sus vidas a lo suyo, en sus paises. El consabido avispero tranquilo. A lo mejor te encuentras una avispa y te pica. De vez en cuando te pican, si. Pero das una patada al avispero y salen todas furiosas. . Es cuestion de hacer números. ¿Cuantos atentados teníamos en Europa por parte de yihadistas antes y después de atacar Irak? La relación causa efecto es innegable.

M

#17 ¿A que tú tambien te crees que los britanicos enviaron a su servicio secreto a oriente para hacer la pelicula del Lawrence?

M

#7 Y cuando segun tu teoria empezo y ... por que esto?

Murray_Rothbard

#23 Empezó cuando Alá le dictó el Corán a Mahoma. Vamos, con el Islam.

¿El porqué? Porque el Islam conquista con cimitarra, y al infiel se le convierte o se le ejecuta.

M

#37 Pues no deja de ser curiosa esa teoria tuya ... sobre todo cuando en el mundo existen unos seres que se llaman sefardies que profesan el judaismo y que para sobrevivir a las matanzas tuvieron que desplazarse a tierras musulmanas desde la catolica españa.

Murray_Rothbard

#21 El problema, es que cierta izquierda no va más allá de la guerra de Irak ni de la venta de armas a los saudíes. Ejemplifico con Filipinas para mostrar que si bien los grupos son distintos, el nexo común es el Islam.

Es indudable que las invasiones en Oriente medio han sido el germen de estos grupos, pero esto, ya existía antes de ellos, y existirá después. En España en 1985 hubo un atentado islamista; ¿qué país habíamos invadido?

Y no necesito esa condescendencia.

D

#31 Habla de Europa entera, no de España.

No se a quien pretendeis engañar. Es obvio que esta mierda se dispara en Europa por Afganistan e Irak.

Y ya de bono, por lo que dices, es obvio y conocido que Arabia Saudí y similares financian el wahabismo y terrorismo más allá de las fronteras.

Y que en Europa somos amigos y pagamos a los que luego hostigan para que se pongan bombas en nuestro territorio.

martins

#31 Ese atentado parece que iba dirigido contra los militares americanos de Torrejón, los gringos ya llevaban años de guerra con los yihadistas, pero fue Aznarín el que tuvo la feliz idea de meternos en esa guerra.

Ryouga_Ibiki

#3 es mas ya puestos que explique los atentados en Belgica, Dinamarca, Alemania, Suecia y Australia que no participaron en esa ni ninguna otra guerra.

O ya sin salir de nuestro pais que explique esto...

Atentado yihadista en el restaurante El Descanso
se produjo el 12 de abril de 1985, y dejó un saldo de 18 muertos. Se considera el primer atentado islamista en España con muertos. El entonces ministro del Interior, José Barrionuevo Peña, indicó que el atentado podría haber sido obra del grupo terrorista Yihad islámica
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_del_restaurante_El_Descanso

..pero claro esto no es hacer un uso partidista de los atentados.

tul

#1 para meterlas en la de afganistan, no te dejes el final que si no igual alguien piensa que no le chupamos el rabo a los gringos todo lo bien que deberiamos.

D

#13 Claro, había que dejar que los talibanes se hicieran con el gobierno de Afganistán.

gringogo

#18 Tranquilo! Que solo llevan 16 años intentando pararlos... Eso está casi finiquitado. Una gran decisión, con resultados óptimos... Irak se dejó de puta madre, por cierto.

D

#35 Claro, porque ahora resulta que Zapatero fue a la guerra de Irak.

gringogo

#48 ¿Quién ha dicho eso? Que lo reviento...
Afirmas que España tenía que permanecer en Afganistán para parar a los talibán, cuando el transcurso de los años está demostrando que no ha solucionado nada. Y lo llamaban misión humanitaria. Hizo lo mismito que el Nobel de la Paz. Pero como no lo prometió en campaña, se lo perdonaremos.

D

#56 La gente se olvida de que todos los movimientos islamistas radicalizados de los países de la zona no son más que las repercusiones de la guerra del golfo, donde no tuvimos ningun reparo en colaborar con EEUU. No entiendo como la gente se cree que esas guerras eran para librarse de los radicales cuando previamente se propició la expansión de Los Hermanos Musulmanes por diferentes países. ¿Que enseñan en historia actualmente?

D

#18 ¿ Y...?

fofito

#18 los talibanes ya estaban en el poder cuando Afganistán fue invadida.

Y es desde que se invadió Irak y Afganistán que la cosa se salió de madre

D

#18 Los taliban.

D

#1 También Gerald Ford sacó a EE.UU. de Vietnam y eso no significa que desde entonces los vietnamitas hagan la ola a EE.UU.

D

#27 ¿puedes ponerme aquí la lista de atentados vietnamitas budistas en usa y Europa después de eso?
¿los del atentado de la semana pasada eran irakíes?

Ya basta de tonterías, por favor

Sulfolobus_Solfataricus

Por eso atacan tanto Francia.

D

Lo cual es obvio que es cierto.

Seguro que nuestros expertos policiales de los bolardos y las bombonas coinciden.

D

Pablo Iglesias aportando soluciones.

Ahora entiendo porque esta donde esta.

D

#6 Que un profesor anónimo de universidad, hace tres años, esté hoy al frente de la oposición al Gobierno más corrupto de nuestra democracia, es un gran mérito... aunque no lo creas. roll

D

#22 Ya, la verdad que la clase politica que tenemos en Espana es realmente para llorar.

D

#24 Hay excelentes políticos en España.

Que haya otros, como en el PPsoe, sobre todo en el PP, que usan principalmente la política para enriquecerse, no desmerece a los que son honestos y luchan por el bien común, como por ejemplo Manuela Carmena.

D

#30 Considero que traer lo de la guerra de Irak, 14 años despues todo aquello, habiendo pasado EEUU incluso el peor atentado terrorista de la historia, el 11S y con los muertos en la Ramblas aun frescos, me parece una canallada de ordago.

Todo el mundo sabe eso de la guerra de Irak, hubo muertos en el 11M, con sus consecuencias politicas en ese mismo instante.

Me parece que el lider de Podemos ha perdido la cabeza por querer rememorar "anecdotas" y buenos tiempos reivindicativos de su pasado en los que empezo a sentirse realmente "macho alfa", finalmente consiguiendolo, sentandose en un escaño en el congreso de diputados. Ya paso el tiempo de "reivindicar". Ahora tocan resultados, y resultados por su parte, cero.

Que se deje de chascarrillos viejos, y que se ponga al dia. Aportando soluciones y no confrontaciones que no llevan a nada. Que el guion se lo sabe de carretilla despues de tantos lustros repitiendolo, pero ahora toca escribir un nuevo y realmente efectivo guion que le sirva a la sociedad.

No se Carmena, no soy madrileño y tampoco sigo mucho las actuaciones locales, aunque sea Madrid, pero lo de Pablo Iglesias manda huevos ya sus meadas fuera de tiesto.

D

#45 Claro, claro... lo de Pablo Iglesias manda huevos, porque no actua como a la posición corrupta le gustaría que actuase. Efectivamente.

D

#49 Tienes razon, no le manda huevos porque no actua como a la posición corrupta le gustaría que actuase.

Hasta luego.

D

#22 Sólo que no está al frente de la oposición.

D

#28 A no.

Entonces la oposición al PP es el Psoe que, con su silencio, permite que esté gobernando... ¿no?

D

#32 Debe ser el astigmatismo, que no encuentro a Pablo Iglesias.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Líderes_de_la_oposición_(España)

D

Pablo Iglesias afirmando obviedades.

lolerman

#9 Politizando.

thirdman

todos sabemos que estos chavales sufrieron mucho cuando ee.uu bombardeo su cataluña natal

gringogo

#72 Yo? Acusarte?
Tú hiciste una caricatura de la izquierda, completamente reduccionista, por lo que hice lo propio con la derecha.

D

#73 Bueno hablar de que los otros quieren encender antorchas y encender camaras de gas, es simplemente el viejo truco de llamar nazi a quien no te de la razón. Hablando de nazis y ultraderechas varias no he podido evitar acordarme de ellos al leer tus comentarios de que hay que encontrar al que maneja los hilos, etc. En concreto me recordaba a sus paranoias conspiradoires que sacaban cuando no podan negar el arraigo de ideas socialistas en el pueblo, entonces era el resultado de agentes extranjeros, conspiraciones judiomasonicas y demás.
Y a tí te pasa un poco lo mismo, estas tan enfermo de eurocentrismo ombligista que no puedes concebir que los musulmanes, ellos solitos, puedan desear un orden musulmán para la sociedad en la que viven. ¿de verdad?. ¿No puedes concebir que vean la forma de estado y sociedad promulgada por su religión como deseable y solución a los problemas?. Lo vuestro es el no va más del solipsismo.

De igual manera, resulta ridículo que te hable de la revolución islámica irani como evento impulsor del actual renacimiento islamico y me empieces a hablar que si Pablo Iglesias, bla bla. A parte del desconocimiento de los temas tratados, ¿no estas tratando de interpretar todo l oque pasas en el mundo con el reducido prisma de la ctualidad politica española?. Menos ombliguismo, por favor.

Respecto a lo que dices de culpar a la CIA de la revolucionislámica por que apoyasen décadas antes un golpe de estado, y ojo con la aquiescencia de los islamistas, es de nuevo ignorar voluntariamente las corrientes que te son qajenas para centrarte en tus manias eurocentricas, en este caso USA como motor de todos los camb ios en el mundo. Si quieres ampliar puedes leerte este articulo http://elordenmundial.com/2017/08/03/la-caida-del-ultimo-sha/

Sobre la jihad, es uno de los fundamentos del Islam, y ha da de hoy solo es rechazado por los amhadis. Decir que no existia o no tena relevnacia hasta 2003, de nuevo es de una ignorancia supina. De manera ninguna, fue interrumpida la doctrina de jla jihad en el siglo XX, simplemente ha aumentado su preeminencia debido al renacer islámico. Pero no cuesta nada encontrarla si quieres buscarla, de hecho por poner un ejemplo se uso sin ningún problema durante la primera guerra mundial, tanto por el califato como por los ¨rebeldes moderados¨ comprado con oro ingles, (estos últimos acusaban a los turcos de malos musulmanes por haber hecho alguna reforma modernista, ¿te suena?).

Sobre ISIS surge conjuntamente derrota de USA en Irak y de la guerra civil Siria. En el caso de Irak te recuerdo que parte de sus antecesores fueron los muyaidines que combatían a USA en Falullah y que eran jaleados por la izquierda europea como ¨la resistencia¨. Misma ingenuidad y arrogancia con el Islam tuvo Obama cuando apoyo a grupos pensando que eran ¨rebeldes moderados¨. Aunque en el caso de Obama, por lo visto fue incapaz de consultar un mapa para ver que Siria e Irak están al ladito y luego Bush era el tontito, ja ja. En realidad en cuanto a condescesion, ignoranca y desprecio al Islam, sois muy parecidos las grandes mentes de las administraciones Bush/Obama y vosotros.

Por otra parte no nos engañemos, una vez destruido ISIS, las ideas que lo impulsaron continuaran por que en manera alguna son combatidas sino que son negadas por los bien pensantes. Así que solo tendremos que esperar a ver cual es el siguiente grupo que recoge la antorcha y se convierte en el trending topic de los valerosos muyaidines.

Y bueno, repito que los ataques de muyaidines en Europa, es el MENOR problema que produce el Islam. Al fin y al cabo como sociedad podemos permitirnos sacrificar decenas de personas en el altar del filoislamismo y siempre podremos decir que losaccidentes de tráfico causan más muertes. Pero tener una religión de masas promulgando la sutitución de nuestra sociedad por una de leyes, reglas y moral ultrareligiosas, un pelin más problematico, ¿no?

En resumen que ¨sobrar las ideas¨ es creer que la culturaeuropea es el centro del mundo y el resto del planeta o piensan igual que los europeos o son marionetas de estos o ambas cosas. Dejémonos de mirar el ombligo, de una vez.

gringogo

#74 Para empezar que me llames ignorante no le da más valor a tus palabras, aparte de que lo único que consigues es mi rechazo y las ganas de proporcionarte un par de direcciones a las cuáles te puedes ir. Para seguir no te he llamado nazi pero me lo empiezo a plantear, al ver que no entiendes el razonamiento que te hice en el anterior mensaje, será que te ofende. Para continuar te recomiendo que mires el titular del envío y que dejes de hablar de ombliguismoeuropeo porque no se de qué coño hablas, te has equivocado de envío. La noticia trata sobre el yihadismo en Europa, no sobre el Islam. Y son palabras de Pablo, así que déjate de ombliguismo y gilipolleces. Que yo no he hecho mención al líder y mucho menos sin razón. Te referiste a Irán y te hice la broma de que solo te faltaba mencionar a Pablo. Porque hubiese sido más acertado que te hubiéses referido al wahabismo. Pero no. Ok.

No niegas lo que he dicho, sencillamente hablas de que ya existía, de que no conozco las corrientes... El artículo que me mandas no niega lo que yo dije. Pero tú sigue con tus ínfulas que a mí me la traen floja.

Y cuándo hablemos de los peligros del Islam me sueltas la chapa si quieres, mejor no, pero no es el tema a tratar, por mucho que tú lo hayas querido desviar.

Sí, las ideas sobran. La noticia habla de Europa, que te cuesta entenderlo por lo que parece.

Y por último que me hables tú de ombligos... manda huevos!

D

#75 yihadismo en Europa: nada que ver con el islam

gringogo

#76 Tergiversas cómo quieres.
El artículo habla sobre las consecuencias de la guerra de Irak en Europa y de las relaciones de España con Arabia Saudí. Por qué? Porque podemos/pudimos hacer algo para evitarlo, y hay que tenerlo en cuenta. No he dicho que el Islam no tenga nada que ver. He dicho que no es el debate. Ahora si quieres háblame de si Mahoma cagaba blando o duro.
Desmiente que la invasión de Irak o que el wahabismo no tienen nada que ver con el yihadismo en Europa. Que eso es de lo que trata la noticia. Las clases de historia para desviar el debate no me interesan. Puedes seguir desvirtuando mis palabras o las del envío y vendiendo tu mierda. Pero te recomiendo que lo hagas en otro envío más oportuno.

D

#77 Creo que eso ya lo respondí.
La invasión de Irak, con su "resistencia" y SIria con sus "rebeldes moderados" supusieron triunfo muyaidines con toda la propaganda que ha supuesto.

Respecto al wahabismo, es una corriente que su doctrina de jihad no supone ninguna novedad respecto a la ortodoxa tal como esta formulada por las cuatro escuelas sunnis. El efecto del wahabismo y su promoción es que contribuye más al extremismo y supremacismo musulmán que otras corrientes. Que se diga que empeora las cosas, de acuerdo pero que nos cuenten la trola de que todo es culpa suya es simplemente jugar al despiste.

gringogo

#76 Y el acusarme de conspiranóico, ya tal...

D

#58 La tuya es la tipica respuesta de europeo ombligista.

No voy a darte la lista de todos los sucesos jihadistas previos a Irak, o los posteriores que han sufrido países que no tenían nada que ver. Tampoco voy a comentar las implicaciones para la religión de paz del que veas totalmente natural que miembros suyos que no tienen ninguna relación sobre Irak, se pongan a matar con entusiasmo conciudadanos suyos por sucesos de hace diez años.

Vamos a hablar de lo importante, el contexto mundial.

Lo conveniente y fácil es olvidar que desde la revolución de Iran vivimos en una era de renacimiento islámico. Irak/Siria/ISIS simplemente les ha dado un nuevo ejemplo de Jihad triunfante, al igual que lo hicieron en su tiempo el propio Iran y Afganistán en los 80s. Esto junto a una población musulmana creciente en Europa, de un peso impensable hace unas décadas, ha hecho que la facción partidaria de la Jihad ofensiva se desate en Europa.

Lo conveniente y fácil es vincularlo todo a un evento que fue orquestado por los enemigos tradicionales de la izquierda así podemos reconfontarnos en lo listos que somos y seguir negándonos a encarar el momento histórico que vivimos. Especialmente cuando no se tiene NINGUNA respuesta a estos tiempos.

gringogo

#66 Pablo Iglesias afirma que la amenaza terrorista sobre Europa tiene "mucho que ver" con la Guerra de Irak.

¿Que la yihad existía antes de 2003? ¿Venga ya? Y yo que me creía listísimo como el resto de camarados y camaradas...

ISIS se creó en cárceles como la de Abu Ghraib, desde tiempos de la Guerra Fría se ha financiado y motivado el radicalismo para eliminar gobiernos contrarios a los intereses de Occidente, la Guerra Civil en Siria ha sido combustible para la yihad gracias al financiamiento y apoyo de Occidente, no solo indirectamente, sino apoyo directo. Ni se cortan siquiera.

La culpa es de Irán, cómo no. Se te ha olvidado mencionar a Pablo. Pero si el derrocamiento del régimen democrático en Irán fue culpa de la CIA y el MI6. Nos tomáis por gilipollas...

A la izquierda nos sobran las ideas. Nos llevan sobrando desde siempre. Somos los únicos que llevamos décadas denunciando esto. Y bastante tenemos aparte de exponer caminos efectivos, en menor o mayor medida, para conseguir soluciones, que repetimos nn veces, no hablemos del esfuerzo titánico que supone el intentar evitar que no os quitéis la careta, encendáis las antorchas y acondicionéis las cámaras de gas.

D

#67 dado que me acusas de nazi y genocida te dejo que te sigas mirando tu euro-ombligo

D

Y luego a repartir carnets de cuñados

gringogo

#34 No, no hay base.
#36 Aquí le dejo su carnet. 🎫 De nada.

D

#41 Así que, unos niñatos criados en Cataluña, con origen en Marruecos atentan porque EEUU invadió Iraq?¿?¿?

gringogo

#42 No. Generación espontánea.

D

#44 Osea que, o es tu explicación o no hay explicación.

gringogo

#55 Es mi explicación. El imán frotó el Corán con ahínco y apareció una panda de terroristas de la nada.

Para empezar no se habla del caso concreto de La Rambla, sino de la amenaza terrorista en Occidente. Y sí, está relacionado. Pues claro. Solo tienes que relacionar. Cuándo fue el primer atentado yihadista en España y por qué. No es tan difícil. Aunque sé que muchos preferís atribuirlo al multiculturalismo o la religión de paz. Más fácil y conveniente para vuestras ideas. Pero simplista. Completamente.

D

#58 Hacemos un tótum revolútum, pero no, no se incluye el único atentado en España en 13 años.

OK, España invadió Iraq con Bush e hizo mucha pupita, ¿qué hemos hecho ahora? ¿o es que se nos castiga 13 años después y lo hacen unos niñatos que por la edad que tienen dudo que se enterasen siquiera de lo que pasó allí?

Otra pregunta ¿por qué atentan tanto contra el país europeo abanderado contra la intervención en Iraq? (Francia)

Lo mejor de todo es que me acuses de sostener posiciones que no he sostenido y que encima me digas que es por conveniencia ideológica, cosa que tú no aplicas sacando Iraq, claro.

gringogo

#68 No es que esos chavales asesinos de La Rambla se quieran vengar de los pecados cometidos por Occidente, sino que aquellos pecados han derivado en inestabilidad en Oriente Próximo, que ya era una zona inestable de por sí, han radicalizado a la población y aupado al poder a unos locos que suman a sus filas nuevos reclutas cada día que pasa sin que solucionemos el problema.

La situación es compleja, muy compleja, ya que se ha ido de madre, pero las soluciones que está aportando occidente, pocas e inconcretas, no son suficientes, me atrevería a decir que van por el camino opuesto. Tenemos que vigilar con lupa cada grupo que profesa el Islam de manera comunitaria, ya que hemos comprobado que hay lobos con piel de cordero lavando el cerebro de chavales españoles.

Sabes por qué echaron al imán de Bélgica, no? Porque la propia comunidad le denunció. Porque el imán de una localidad vecina dió el aviso a las autoridades de que ese no era imán ni nada, y ahí actuaron las autoridades.
Por ello lo último que podemos hacer es culpar a la religión, vigilarla sí, y rechazar a las comunidades musulmanas. Lo que tenemos que hacer es acercarnos a ellas, entregarles nuestra confianza y pedirles colaboración.

Lo de Irak yo no lo he sacado, es de lo que trata la noticia. Y no te he acusado a ti, exclusivamente. He acusado un pensamiento generalizado, apegado a una ideología y que en mi opinión es contraproducente ya que le baila el agua al terrorismo.
No he querido ofenderte, ni mucho menos. Pero has sido tú el que has comentado hablando de repartir carnets de cuñaos, quitándole peso a un asunto que creo que debemos tener en cuenta, muy en cuenta. Pero claro hay que echarle muchos huevos y criticar a muchos de los que manejan los hilos, y nadie está dispuesto a ello. O eso parece.

gringogo

#68 Francia no atacó Irak en 2003, pero sí Afganistán. Y tras los atentados ha bombardeado en numerosas ocasiones Siria, su antigua colonia.

Vuelves a intentar echar la culpa al multiculturalismo, cuando no eres consciente de que los asesinos, al igual que en españa, son franceses. E integrados, pero pesimamente, porque la politica del gobierno ha derivado en conflicto social, al propiciar la formación de guetos y permitir la radicalización de sus ciudadanos, solo has de observar los apoyos de Le Pen.
Creo que ya te he expuesto mi opinión sobre el camino a seguir, y no es bmbardear al ISIS, aunque hay que exterminarlo, pero no llevándote civiles por delante y atacando al dictador, gracias al cuál, se está exterminando a Daesh en territorio sirio.

Esto no es "moros fuera y asunto arreglado". Aunque sea la intención de muchos, no es solución.

D

Estoy de acuerdo, Pablo.

mmlv

Hasta Tony Blair ha reconocido que la guerra de Irak ha sido una de las causas de la expansión del ISIS/DAESH

Blair pide perdón por la guerra de Irak y la vincula al ascenso del ISIS

https://elpais.com/internacional/2015/10/25/actualidad/1445774504_154032.html

D

Y quién piense lo contrario es idiota.

Nova6K0

Creer que solo la Guerra de Irak, fue la causa del terrorismo yihadista, es haberse perdido unos cuantos siglos de historia. Cuando para estos señores (y señoras) los infieles no tienen cabida y los infieles son aquellas personas que no profesan el Islam.

Salu2

D

Este se olvida que los USA armaron y financiaron a los muyahidines en la época de la invasión de Afganistán por la URSS...

D

#8 Eso fue su origen, por eso mismo que entrasemos en una guerra ilegal (sin apoyo de la ONU) solo hizo foavorecer la crecimiento del terrorismo.

tul

#8 por cada millon puesto por usa en armamento para los talibanes arabia ponia otro.

D

El origen del yihadismo esta en Arabia, pero en el 622.

nospotfer

La guerra de Irak, Afganistan y lo que está pasando ahora en Siria es como tirar mierda a un ventilador, ventilador que está muy cerca de Europa y muy lejos de EEUU.

rakinmez

La culpa es del buenrollismo progre. La inquisición existió antes de Irak. y de franco y de......


En fin.

Tipica parida para ganado selecto.

D

No hay base para afirmar una mierda, pero afirmamos, porque es gratis