Hace 4 años | Por --630114-- a leonoticias.com

Comentarios

T

#10 Según convenga... Aún que pensándolo bien, a veces hacen primero lo segundo, y segundo lo primero...

a

#1 Que ataca a León y a la región?. Donde?. En todo caso atacará a sus propios concejales en la región.

D

#1 No veo que problema puede tener un partido constitucionalista con que haya una parte del territorio que desee reordenarse de la forma que le plazca. No ataca a la soberanía nacional, así que me parece que el PP se está pasando de frenada en esto.

m

#1 Desde cuándo le ha importado la constitución al PP?

B

#2 Si, y hay un montón de españolazos repitiendolo sin parar, pero es mentira, chorprechaaaaaa!!! quien lo iba a decir del pp,no?

Verdaderofalso

#2 Constitucionalista “pa lo que yo quiero” lol

tul

#18 solo cuando les viene bien

m

#2 Del dicho al hecho hay un gran trecho

santim123

#24 Si tiene que subir por Miño y Sil va jodido para librar de los embalses

T

#38 Pues como esos embalses se pongan tontos van a acabar aportados, detenidos y condenados por sedición, se ponga Europa como se ponga...

m

#49 lol lol lol lol lol

D

Primero les va a aplicar el 155 y luego les mandará a la Guardia Civil.

lorips

Yo no entiendo mucho los motivos de León para ir por ese camino pero si a Madrid le va mal será bueno para León.

D

#17 viva el razonamiento ilógico que tanto éxito tiene por tu tierra

si a Madrid le va mal será bueno para León.

1cacalvo

#30 😂 😂 😂 yo en bilbao pienso igual... #putacaverna

D

#30 si a Madrid le va mal peor le irá a León

Vosotros sois más bien fans de Mariano lol

e

#67 unión del pueblo leonés: León, Zamora y Salamanca. Y a fachadolid, que se lleva todos las inversiones precisamente por su fama de fachas, que Le peten.

m

#73: ¿Qué inversiones se lleva #Valladolor ?

m

#67: Un apunte: de León a Astorga hay una línea de tren que podría potenciarse bastante más, tanto como poderla subir la velocidad a 200 km/h en buena parte de su recorrido sin mucha inversión.

Amonamantangorri

Pablo Casado anuncia una refundación del Partido Popular bajo principios liberales, demócratas y con estrictas reglas contra la corrupción.

No.

#28 Eso lo dijo el sábado, ¿no?

Amonamantangorri

#46 Sí, lo publicó el Gara, pero en Meneame lo echaron abajo.

m

Madrid ya se independizó, no veo por qué no va a hacerlo León.

io1976

Será duro como lo fue con el Maroto, que decía lo del diálogo y brindaba con Bildu.
En Sotosalbos hay sitio para más.

vicus.

Qué autonomia...Han apoyado la ceseción de un territorio castellano. Castilla se rompe, con lo cual España se va rompiendo, o lo que es lo mismo el PP rompe España.

L

#26 No sé si te habías dado cuenta, pero a Castilla la desmembraron ya hace muchísimo tiempo.

D

#47 No tienes ni idea, jamas se hizo para competir con Cataluña ni con nadie, quizas hicieron otras autonomias para contrarestar el separatismo catalan, asi les ha ido, por querer apaciguar al nacionalismo.

Gran parte de España no queria autonomias, aun hoy dia hay mucha gente en contra y que las quiere revertir, ademas el porcentaje aumenta cada año.

Pero el hecho es que las voces jamas estuvieron dormidas, aun luchando contra el centralismo de fachadolid, que es aun peor que el de Madrid, porque es ruinoso, Castilla la Vieja no es competitiva ni con toda la riqueza robada a Leon

r

#51 hay un documental emitido en TV que lo explica tal cual te lo he dicho yo. Me pillas que no recuerdo el nombre de ese reportaje, pero es posible que algun otro meneante sí lo haga. Agradeceria cualquier aportacion sobre dicho documento.

Por cierto, ese tonito de "no tienes ni idea" lo podrias rebajar un poco... al fin y al cabo el que pide razones de peso eres tu, tal vez porque no "sabes"...

regionleonesa

#54 creo que este es el documental al que te refieres

r

#90 gracias!

D

#90

D

Yo tenía entendido que los liberales eran partidarios de dividir cuanto más mejor la administración de un estado. Sin embargo los "liberales" hispanos no dejan de sorprenderme cada dia que pasa... Quizás es que tengan de liberales lo que yo tengo de extraterrestre.

Suiza está dividida en 26 cantones siendo su superficie diez veces menos que España que tiene sólo 17 comunidades autónomas. No veo el problema a que haya incluso alguna más, por ejemplo León, Alta Andalucía y cualquier otra que quisiera constituirse. Eso unido a la desaparición del Congreso de los Diputados y potenciación del Senado podría hacer un estado muchísimo más eficiente.

i

#40 Y China no tiene regiones realmente autónomas salvo Hong Kong y Macao, y mira lo bien que les va económicamente.

D

#50 Efectivamente. Pero China no es liberal, es comunista y el estados comunista es centralista (además de unitario y republicano). Un estado liberal se organiza siempre mejor desde un punto de vista federalista.

r

#40 Eso unido a la desaparición del Congreso de los Diputados y potenciación del Senado podría hacer un estado muchísimo más eficiente

Incluso eliminando el congreso y todo su personal, al crear instituciones autonómicas propias para Leon (su propia Junta, parlamento, tribunal, organizaciones menores, asesores...) acabarían aumentando el numero de políticos y funcionarios para ejercer las mismas funciones de las que antes se encargaba Castilla y León.

¿Cómo puede ser que dos comunidades autónomas sean más eficientes que una sola? ¿No es un desperdicio de dinero enorme en duplicidades cuando estamos atravesando un momento en el que apenas hay dinero para actualizar las pensiones según el IPC?

D

#64 Obviamente es algo más caro. Tampoco excesivamente pues el parlamento de Castilla podría tener muchos menos diputados que serían los que formarían el de León, los funcionarios que hay en León seguirían estando en León pero pagados ahora por León... Obviamente alguien más sería necesario, pero la eficiencia no mide eso.

A pesar de ser más caro, si ese gasto se gestiona mejor, el ciudadano saldrá beneficiado. Un gobierno, cuanto más próximo está, más consciente es de los problemas de su comunidad y desarrollará unas políticas públicas más acordes con las necesidades de sus ciudadanos. La teoría dice que cuanto más pequeño es un estado, mejor se gestiona. Obviamente no podemos dividirlo infinitamente (practicamente a nivel de comunidades de vecinos), pero si se puede llegar a un compromiso aceptable, y al nivel que estamos, no creo que 17 o 20 comunidades autónomas marquen la diferencia.

r

#69 No creo que sea "algo" más caro. Piensa que el tamaño de una administración autonómica no se mide en el numero de diputados y consejeros, también hay docenas y docenas de organismos asociados a la junta, cada una con su plantilla. Estaríamos hablando de decenas o cientos de miles de empleados publicos (un ejemplo: La Comunidad de Madrid tiene 159.000 en nómina)

Y luego están los enchufados asesores para cada alto cargo, y no son mileuristas precisamente... De nuevo recurriendo al ejemplo de la Comunidad de Madrid: En 2018 contaba con 247 asesores y altos cargos, cuyos salarios sumaban 16,7 millones de euros.

La realidad es la que es: Duplicar instituciones garantiza casi duplicar gastos y no hay garantizas de que mejore su eficiencia (y está el problema de la peor coordinacion entre burocracias de territorios)

También está el equipamiento: cada diputado (autonomico o nacional), politico y alto cargo acaba recibiendo un iphone de ultima generación, un ipad, una tarifa de datos infinitos, dietas, guardaspaldas, vehiculo blindado...

Luego cada institución gubernamental necesita un edificio oficial en la capital, cueste lo que cueste...

Puff

"Un gobierno, cuanto más próximo está, más consciente es de los problemas de su comunidad y desarrollará unas políticas públicas más acordes con las necesidades de sus ciudadanos"

Yo tengo una creencia distinta: cuanto menor sea el organo de gobierno, más fácil lo tiene para cometer corruptelas. Mira todos esos millones de ayuntamientos dando pelotazos urbanisticos durante la burbuja. Mira esas tramas corruptas autonomicas cuyo dinero robado eclipsa el de casos clasificables como nacionales

D

#77 No te voy a quitar la razón porque obviamente la tienes si ponemos a España como ejemplo. Un liberal desea un estado pequeño, y eso no significa solo que el tamaño del territorio sea pequeño, sino que también lo sea todo lo que lleva a él acarreado. El problema en este caso no es el estado liberal, el problema es que en España, a menor territorio no hay tampoco menor estado sino todo lo contrario. Los "liberales" españoles (y la comunidad de Madrid es el más claro ejemplo de ellos) son liberales solo de boquilla. Luego tienen viviendo del cuento público a un montón de asesores y altos cargos. La educación es el ejemplo más claro: libertad de educación para ellos es dar el dinero público a sus amiguetes de la concertada. Obviamente dividir un estado en pequeños "estados" liberales con administración y gestión socialdemócrata, no necesariamente va a ser mejor. En eso te doy la razón.

slainrub

#40 "Yo tenía entendido que los liberales eran partidarios de dividir cuanto más mejor la administración de un estado. Sin embargo los "liberales" hispanos no dejan de sorprenderme cada dia que pasa... Quizás es que tengan de liberales lo que yo tengo de extraterrestre."

Pues estas equivocado tío. En España los liberales siempre han sido centralistas, los isabelinos de toda la vida, radicados principalmente en Madrid. Sin embargo el que apoyaba los fueros y más gestión independiente de los antiguos reinos han sido los ultraconservadores, basicamente lo carlistas; vascos, navarros, leones, catalanes... Por eso mismo yo no acabo de pillar a Vox, que tiene un cacao de ideales que no se enteran ni ellos, bueno, gracias a eso se podría deducir que son populistas, pero ese es otro tema.

D

El de la carrera y máster en derecho. Menudos impresentables.

jacktorrance

Tengo ganas de escuchar a Arrimadas diciendo que como Leonesa que es, se opone

vicus.

Ahora solo falta que se le subleve Feijóo y funde un partido nacionalista gallego de derechas.

s

#29 y que es el PP de Galicia si no eso?

D

Pero que con que razon se le niega a Leon un estatuto de autonomia.

Si hasta a La Rioja se lo dieron.

Alguien que me de una razon de peso?

r

#39 No la hay. Hicieron una autonomia grande, muy grande, para "competir" con la catalana. Ya en su dia muchos leoneses se opusieron a ello, reivindicando su singularidad frente a Castilla. Esas voces quedaron dormidas... hoy han despertado.

L

#47 Hicieron una autonomia grande, muy grande, para "competir" con la catalana

¿Y por qué recortaron Castilla, si podría haber sido mucho mayor ella sola?
Le quitaron Santander y Logroño, separaron Castilla la vieja de Castilla la nueva, y a Madrid la dejaron sola.

si querían una comunidad grande para competir con Cataluña ¿Por qué no dejaron a Castilla como estaba, que era incluso mayor?

r

#65 De verdad, me gustaria mostraros el documental, de entrevistas a políticos de la época en la que decian precisamente esto. Lo decian ellos, lo explicaban con detalle... En fin...

L

#66 ¿Qué políticos y de qué época, porque la unión Castilla la vieja con León dentro se hizo ya en 1847 (y ése estaba ya un pico mojama para hacer un documental sonoro) ? ¿Y eran los politicos diciendo "lo hucimos por esto" u otros que decían "lo hicieron por esto"?
¿Y decían eso exactamente o había otra persona interpretando lo que decían?

Más bien lo que hicieron fue debilitar a Castilla, porque la desmontaron.

r

#70 se nota que no te quieres creer lo que te cuento del documental. Pues nada oye, buenas noches.

L

#71 Si es que no me estás contando nada.
Me has dicho "hay un documental que lo dice", y ya está.
Pues bien... Yo qué sé, también hay documentales de la tierra hueca. Si no me dices nada más, no sé por qué iba a darle credibilidad.

P

#70 En 1847 lo que se hizo fue proponer una región castellana que incluía a León. Y a la provincia de Oviedo (también muy castellana), pero no a Burgos o a Soria. Propuesta que nunca se lleva a cabo, por cierto, así que no sé muy bien a qué te refieres.

Lo que comenta #47 es vox populi, y se ha comentado muchas veces, dicho por el propio Martín Villa.

https://www.elnortedecastilla.es/leon/201501/11/martin-villa-pensar-valladolid-20150111125626.html

No fue el único motivo (evitar una autonomía roja y minera en una posible unión con Asturias también se ha nombrado).

#65 Castilla como tal, esa gran Castilla de la que hablas nunca existió. Existió la Corona de Castilla, que incluía desde Extremadura, a Asturias, pasando por Galicia o Andalucía. Y tambíen a (estas sí), las regiones de Castilla la Nueva y Castilla la VIeja. Madrid se quedó sola, por cierto, porque en Castilla la Nueva no la querían, pensando que iba a fagocitar al resto de provincias. Visionarios...

r

#79 Gracias

L

#79 Castilla la vieja(sin León, Zamora ni Salamanca) +castilla la nueva+Madrid+Logroño +Santander.
eso no es la corona de Castilla. eso es Castilla, a secas.

Y en cualquier caso, meter todo eso dentro de Castilla, sin Burgos ni Soria, dividiendo Castilla ¿tenía como fin crear una súper comunidad (que hubiera sido mayor dejando Castilla a secas) para combatir a Cataluña?¿o tenía como fin joder todos los regionalismos, cortando y pegando donde les parecía?

B

Cuando envían a los piolines a apalizar a los ancianos y niños leoneses?

Machakazaurio

#14 no estos no piden separarse de españa, tranquilo, solo de Valladolid y poco mas....
Estan los leoneses como para pedir constituirse en un estado....
¡Mira que si les dicen que si!!!!!?

Manolitro

#14 esperemos que si se comete un acto ilegal y hay quien utiliza como escudo humano a ancianos y niños para impedir que los policías eviten el delito, no haya una masacre tan grande como el 1-O, donde recordemos hubieron 2 (dos) ingresos hospitalarios, es verdad que uno de ellos por un infarto.

Creo que en la lista de crímenes de un estado contra población civil está lo de auschwiz, y después viene lo de los piolines, y al que no se lo crea, que mire TV3, que es la única que no está manipulada por el franquismo

Dramaba

#14 Niños? Quedan de eso x ahí? cry

M

#81 en Castilla-Leon ya casi no existen.

D

#14 Ya salio el payaso de turno, anda vete al circo del soley que faltan

K

Viva el Bierzo libre.
Laciana sin León mucho mejor.
Ya es horas de cargarse las comunidades autonomas no crean más que problemas. Reforma del senado para que representen a las provincias y eliminación de todo lo demás.
Al final quien esta cerca de los ciudadanos son los ayuntamientos todo lo demás sobra.

kullraith

#21 eres de Madrid?

K

#82 No. De hecho yo quitaria la capital a Madrid. Se deberia haber hecho como en USA que Whasington no tiene su propio estado para que no pase como en Madrid que usa la capitalidad y no compite en igualdad de condiciones con las otras comunidades autonomas.

D

#84 Y cual pondrias.

K

#87 Pues buscaria la proporción de tierra más vacia y con menos valor y la pondria ahi y claro esta no seria una comunidad autonoma.
Unicamente seria capital. Ya sea por Teruel o por Soria por ejemplo.

wondering

PP y Ciudadanos, son castellanos!

r

#35 Putos nacionalismos.

e

#92 ¿Ortografía? Sería gramática en cualquier caso por no comenzar con mayúscula o por no terminar con puntos suspensivos.
Vuelve a la escuela que tienes un cero en lengua.
https://www.defensacentral.com/ustedpregunta/categoria/gramatica/es-lo-mismo-gramatica-que-ortografia/

KdL

#95 La ignorancia y la prepotencia suelen ser compañeros de viaje en mentes poco desarrolladas. lol

e

#96 De sabios es rectificar. Dime donde está mi fallo de ortografía y hazme comer mis palabras. Ignóralo o vete por los cerros de Úbeda y me habrás dado la razón.

KdL

#97 A MNM se viene aprendido.

f

Deberían dejar que los leoneses pidan lo que quieran, eso de imponer desde la sede central es un producto de la partidocracia de este país, donde el que se mueve no sale en la foto.

Los políticos se deben a sus votantes y deberían responder ante ellos en las siguientes elecciones.

Hasta ahora nadie se ha saltado ninguna ley, si quieren separarse tienen el derecho a solicitarlo, otra cosa es que tengan nulas posibilidades, ni Zamora ni Salamanca parecen pensar igual. Aunque en León es sentimiento pueda que sea mayoritario o cercano a la mayoría.

a

#20 Es que a los leoneses no se les ha preguntado por esto.
Hay partidos regionalistas (UPL, PREPAL...) martillando desde hace décadas y cada vez son más decadentes (en votos). Claramente el actual alcalde ha visto la ocasión de intentar pescar esos votos.
Hay un sentimiento y es minoritario. Está más alimentado por el rechazo a Valladolid (que no a Castilla) que por la propia identidad.
La realidad histórica está ahí y es lícita. En su momento la autonomía debió haberse construido en base a ella. Ahora, en mi opinión, sería contraproducente.
Si esto sirve para que todo se reparta más en Castilla y León, bienvenido sea.

KdL

Pablo Casado es una fábrica de leonesistas anti-Castilla. lol lol lol

D

#15 Pablo Casado debe odiar a León con esas palabras que ha dicho.

D

#15 #19 no soy muy pro Pablo Casado pero lo que quiere decir es que demasiados problemas tiene el país, también territoriales, como para empezar abriendo otro estúpido frente que no va a solucionar la vida de los leoneses

Por cierto, además de históricamente, alguno es capaz de enumerarme diferencias sustanciales entre un leonés y un castellano viejo???

crycom

#27 Pues los del Norte de León tienen algún deje a la hora de ordenar los pronombres, quitando eso y el odio exacerbado que sienten contra Valladolid, que lo acercan al resto de castellanos viejos y aleja de los pucelanos.

KdL

#27 Viaja un poco antes de escribir tonterías. lol lol Cuñado nivel 2.0. lol

e

#41 le dijo la sartén al cazo

KdL

#89 A ti te digo que aprendas ortografía antes de comentar. Biba la ignorancia y la harrogancia. lol lol

PauMarí

#27 ¿y entre un alemán y un austríaco? ¿Y entre un catalán y un andorrano? ¿Y entre un francés y un managesco?

P

#27 Hombre, podrías enumerar tú las similitudes. Tiene más en común un soriano con un maño que con un leonés, un burgalés con un vasco que con un salmantino, o un abulense o segoviano con un madrileño que con un zamorano.

Son regiones limítrofes y con fronteras superpuestas (Palencia y Valladolid han pertenecido a ambas regiones a lo largo de la historia siendo zona de transición), pero existen notables diferencias desde la gastronómica, la estructuración poblacional o lingüistica. Pero es que las repoblaciones durante la reconquista se hicieron barriendo de norte a sur (en toda España), así que algo como la propia distribución de apellidos muestra la clara frontera entre León y Castilla.

Las diferencias se van difuminando, no solo por la globalización, si no por que desde las instituciones en vez de preservar la cultura leonesa se lucha en contra, mediante ese "gran éxito" que es la fundación Villalar. Y 30 años después aquí seguimos, sin querer formar parte de Castilla. Que en el fondo va de eso, no?

marioquartz

#27 Entre las personas no. Entre las provincias y como se gestionaría SI las hay.

gustavocarra

#15 Es algo peor. Es palentino al igual que toda mi familia. Tanto Palencia como Valladolid somos mitad castellanos y mitad leoneses, y la ruptura de esta comunidad sería muy dolorosa para nosotros. Mi abuelo de 105 años tiene muchísimas palabras bables. El me dice: hijo, emburria la puerta para decirme que la empuje. Y lo de tratarnos todos los palentinos como "hijo" independientemente de todo, es algo muy leonés.

D

#15 Y como en Leon la están pasando putas quieren independencia de Castilla para pasarlas peor, ademas comienzan mintiendo con otras provincias que no están de acuerdo

D

Es lo que pasa cuando estás todo el puñetero día con la palabra unidad en tu boca que ya no te queda otra que tirar para delante aunque en este caso sea tan absurda su postura.

HimiTsü

Borrador ( esbozos ) del documento eleborado en sede Genova en relacion caso León
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joffer

Palentinos Vallisoletanos no tienen idea de lo que siente un leonés de corazón.

M

Pero que dos provincias Castellanas, de toa la vida, como son: Santander y Logroño, tengan sendas comunidades autonomas, a nadie escandaliza.
Leon, no, Leon no puede.

neo1999

Le llaman democracia...

gale

Es lógico que los partidos conservadores estén en contra de que las cosas cambien.

M

Otra contundencia farolera de este pavo; la misma que usa con sus corruptos, y sus inútiles, y sus no-pactos con la ultraderecha. Terminará como naranjito.

musg0

Si llegan a ser tan contundentes y actuar con tanta diligencia con la corrupción como cuando alguien dice la palabra independencia o autonomía, el PP sería el partido más limpio de España, Europa o incluso el mundo

Iori

Me voy unos dias y rompeis españa... No se os puede dejar solos lol lol lol

m

es cosa de los castellanos, no del baboso este

D

No sé cómo no se le ha ocurrido a nadie, se aplica el 155 y asunto arreglado, a Soraya le fue genial después de ser presidenta de Cataluña,

D

Este pollo corre sin cabeza, y en breve se pondrá a correr sin cabeza y en círculos.

D

No hay nadie en el PP que se de cuenta que a este le queda grande hasta el traje...es ridículo.

Osa_mayor

Y en qué consistirá esa contundencia? Cárcel? Pena de muerte? Infierno? O, quizás, ¿No les ajuntarán?. Seriedad, por favor

b

#55 les quitará la pulserita con la bandera española

D

Cuando el PP reprime a alguien; mal.

Cuando Pablemos manda a alguien al gulag por ir en contra de lo que él o Irene dicen: todo perfecto

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