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#4:
Yo llevo unos cuantos meses ya diciendo lo mismo:
Podemos no es la solución, ni lo ha sido ni lo será. Podemos es la palanca que produce el cambio a una nueva manera de hacer política. Es el paso previo necesario para que todo cambie y ese mérito yo jamás se lo negaré. Entre lo que había y lo que debe de haber, Podemos es el catalizador para que ese cambio se produzca, pero no nos engañemos, Pablo Iglesias no será presidente del Gobierno. Podemos ha sido necesario para que lo que estamos viendo ahora se produzca y se mantenga.
Yo me siento muy orgullos de lo ocurrido en Barcelona y Madrid. Tanto Manuela como Ada me parecen lo que la sociedad necesita ahora mismo, personas normales que saben lo que la sociedad necesita, con un discurso sensato.
Podemos no es la solución, ni lo ha sido ni lo será. Podemos es la palanca que produce el cambio a una nueva manera de hacer política. Es el paso previo necesario para que todo cambie y ese mérito yo jamás se lo negaré. Entre lo que había y lo que debe de haber, Podemos es el catalizador para que ese cambio se produzca, pero no nos engañemos, Pablo Iglesias no será presidente del Gobierno. Podemos ha sido necesario para que lo que estamos viendo ahora se produzca y se mantenga.
Yo me siento muy orgullos de lo ocurrido en Barcelona y Madrid. Tanto Manuela como Ada me parecen lo que la sociedad necesita ahora mismo, personas normales que saben lo que la sociedad necesita, con un discurso sensato.
#8:
#3 Haber fundado un despacho laboralista (afín a CCOO y PCE) en el que se produjo una de las más famosas matanzas de la ultraderecha española de la transición y haber trabajado en diversas instituciones de derechos humanos es no tener un pasado.
Haber sido un intelectual universitario y participar en una asociación de rojotontos que fuman petas en el local: tener un pasado.
Como está el percal. Luego dirá la gente que vota informada.
Haber sido un intelectual universitario y participar en una asociación de rojotontos que fuman petas en el local: tener un pasado.
Como está el percal. Luego dirá la gente que vota informada.
#2:
Si Pablo Manuela no hubiera llegado a nada; tiene una personalidad increible, pero Pablo es quien ha preparado a España y los Españoles para puedan votar a Manuela. Pablo es de 10, Manuela de 9.
#14:
#2 Yo estoy de acuerdo a medias, Manuela brilla por su cuenta, pero para descubrir el oro tienes que pegarte una pateada por la jungla abriendo camino y es lo que ha hecho Pablo. Luego ha habido otros que han seguido ladinamente ese camino ya abierto como el Ribera y han llegado como nuevos (el jueves tiene una portada cojonuda de ello 
).
Pese a la campaña que han hecho y que seguirán haciendo en su contra, ese tío ha hecho historia, y vamos, esa campaña en su contra es precisamente por eso.
).Pese a la campaña que han hecho y que seguirán haciendo en su contra, ese tío ha hecho historia, y vamos, esa campaña en su contra es precisamente por eso.
#13:
#4 Efectivamente, 'Ahora Madrid' ha conseguido tan buenos resultados porque no ha ido con la imagen de izquierda-radical-perroflauta que tienen Iglesias-Monedero-Errejon, y sí con la imagen de "nosotros somos la sociedad civil que viene a recuperar el poder para la gente como tú".
En España la gente es moderada, de centro, socialdemócrata cuando las cosas pintal mal, y más liberal cuando las cosas mejoran. Se puede ser más o menos de derechas, o más o menos de izquierdas. Los dos puntos de vista son necesarios.
Pero lo que no era necesario era la falta de honradez y la caspa del PP y del PSOE. A ver si de todo esto sacamos todos conclusiones, recuperamos la Democracia, y hacemos de España un país moderno.
En España la gente es moderada, de centro, socialdemócrata cuando las cosas pintal mal, y más liberal cuando las cosas mejoran. Se puede ser más o menos de derechas, o más o menos de izquierdas. Los dos puntos de vista son necesarios.
Pero lo que no era necesario era la falta de honradez y la caspa del PP y del PSOE. A ver si de todo esto sacamos todos conclusiones, recuperamos la Democracia, y hacemos de España un país moderno.
#80:
#8 me alucina España: una persona, con sus defectos, cambia la política del país para bien y con gran acierto cuando parecía que no había esperanza (no solo él, pero principalmente él) y le llaman "rojotonto". Ya quisieras tú haber tenido los huevos que ha tenido él para fomentar que las cosas cambien.
Antes de que llegara Pablo Iglesias, ¿sabes lo que había? PPSOE rojo y PPSOE azul. Eso era todo. Ahora estarías sentado en tu sofá poniendo a parir a Rajoy y a Pdr Snchz en lugar de a él porque no habría nada más.
Qué poca memoria y qué injustos sois algunos, además de poco respetuosos.
Antes de que llegara Pablo Iglesias, ¿sabes lo que había? PPSOE rojo y PPSOE azul. Eso era todo. Ahora estarías sentado en tu sofá poniendo a parir a Rajoy y a Pdr Snchz en lugar de a él porque no habría nada más.
Qué poca memoria y qué injustos sois algunos, además de poco respetuosos.
#66:
#2 son dos personas muy diferentes con misiones distintas. Pablo Iglesias era imprescindible para liderar el cambio, nadie podia comerse las ostias que le han caido durante interminables meses y seguir levantandose como ha hecho el. pero no puede tenerlo todo, y la prepotencia de "superheroe" que era imprescindible para abrir paso juega en su contra a la hora de que la gente "normal" le vote para dirigir su ciudad o su pais.
Manuela no podia haber hecho nada sin pablo Iglesias, pero son lideres completamente distintos, y por lo tanto no se puede decir que uno sea mejor que otro, ambos eran imprescindibles y no suficientes. Y lo mismo Ada Colau, Monica Oltra, Falciani, etc... todos son heroes distintos con distintas misiones y todos lo han hecho inmejorablemente bien, a lo mejor la historia acabara diciendo que unos eran mas importantes que otros. a mi todos me parecen imprescindibles.
Manuela no podia haber hecho nada sin pablo Iglesias, pero son lideres completamente distintos, y por lo tanto no se puede decir que uno sea mejor que otro, ambos eran imprescindibles y no suficientes. Y lo mismo Ada Colau, Monica Oltra, Falciani, etc... todos son heroes distintos con distintas misiones y todos lo han hecho inmejorablemente bien, a lo mejor la historia acabara diciendo que unos eran mas importantes que otros. a mi todos me parecen imprescindibles.
#101:
#4 Podemos ha hecho mas por España en 2 años que el PP y el PSOE en 40 años, Podemos es un paso intermedio y creo que si recordais alguna entrevista de PI donde le han preguntado donde se veia en 8 años siempre dice "No lo se, pero no en política". Y el merito que tienen quienes han conseguido dirigir toda la rabia de la calle no creo que se le pueda quitar.
#13 A lo mejor es que yo soy un rojo perroflauta pero ser de centro-derecha como se dice por aquí en este país es de gilipollas, padefo y cuñado y no se quien te ha vendido que iglesias y errejon son rojos perroflautas de monedero me callo. Y lo de la sociedad civil JA, la gente no quiere implicarse y sino mira a ver cuanta gente se implica en la sociedad no llega ni al 1% de la población ni siquiera ahora que esta todo jodido, cuando todo iba bien alli estabamos los 4 gatos todas las semanas.
#13 A lo mejor es que yo soy un rojo perroflauta pero ser de centro-derecha como se dice por aquí en este país es de gilipollas, padefo y cuñado y no se quien te ha vendido que iglesias y errejon son rojos perroflautas de monedero me callo. Y lo de la sociedad civil JA, la gente no quiere implicarse y sino mira a ver cuanta gente se implica en la sociedad no llega ni al 1% de la población ni siquiera ahora que esta todo jodido, cuando todo iba bien alli estabamos los 4 gatos todas las semanas.
#5:
Humildad y cercanía.
De eso Pablo necesita un par de cucharadas.
Si de paso se rebaja un par de "mariosabiondillo", mejor que mejor.
De eso Pablo necesita un par de cucharadas.
Si de paso se rebaja un par de "mariosabiondillo", mejor que mejor.
#67:
#8 Pero es que Carmena es una criatura del "regimen del 78" asi que ya sabes, es basura y sus exitos, de existir, son debidos al aura que desprende Iglesias.
Por cierto, el articulo es muy interesante, y para el que no lo haya leido, dice que Iglesias es tonto y solo le hace gracia a una minoria de exaltados, y si quiere llegar a presidente, tiene que dejar de ser Iglesias y convertirse en un adulto que entienda que hay gente que puede pensar diferente a el sin merecer un insulto, y que el, incluso, hasta puede estar equivocado. En resumen.
Por cierto, el articulo es muy interesante, y para el que no lo haya leido, dice que Iglesias es tonto y solo le hace gracia a una minoria de exaltados, y si quiere llegar a presidente, tiene que dejar de ser Iglesias y convertirse en un adulto que entienda que hay gente que puede pensar diferente a el sin merecer un insulto, y que el, incluso, hasta puede estar equivocado. En resumen.
#9:
Hombre, yo creo que el hecho de que los madrileños ya estuviesen hasta los cojones también habrá tenido algo que ver.
#25:
#13 Una cosa es la imagen 'radikal perroflauta' y discursos ideológicos previos y otra el discurso y objetivos de un programa político; donde precisamente su radicalidad es reclamar mas y mejor democracia !.
Sino aprendemos a separar la persona de la figura de representante seguiremos cayendo en manos de los mejores vendedores de humo.
Sino aprendemos a separar la persona de la figura de representante seguiremos cayendo en manos de los mejores vendedores de humo.
Comentarios
Yo llevo unos cuantos meses ya diciendo lo mismo:
Podemos no es la solución, ni lo ha sido ni lo será. Podemos es la palanca que produce el cambio a una nueva manera de hacer política. Es el paso previo necesario para que todo cambie y ese mérito yo jamás se lo negaré. Entre lo que había y lo que debe de haber, Podemos es el catalizador para que ese cambio se produzca, pero no nos engañemos, Pablo Iglesias no será presidente del Gobierno. Podemos ha sido necesario para que lo que estamos viendo ahora se produzca y se mantenga.
Yo me siento muy orgullos de lo ocurrido en Barcelona y Madrid. Tanto Manuela como Ada me parecen lo que la sociedad necesita ahora mismo, personas normales que saben lo que la sociedad necesita, con un discurso sensato.
#4 otra cosa es si con los pactos para llevarlo a cabo podran hacer todo lo que dicen.. que ninguna tiene mayoria
#11 La sociedad es plural y así deben ser los ayuntamientos y parlamentos, de otra manera no reflejan totalmente a la sociedad. La mayoría absoluta destroza la pluralidad.
A mi me parece perfecto que tengan que pactar de continuo porque significa que se escucharán propuestas de todas las ideologías, es decir, se gobierna para todos, no sólo para los que les han votado.
#16 a mi tambien me parece bien, pero creo que no les dejaran hacer todo lo que quieran, por bien que suene
#4 Efectivamente, 'Ahora Madrid' ha conseguido tan buenos resultados porque no ha ido con la imagen de izquierda-radical-perroflauta que tienen Iglesias-Monedero-Errejon, y sí con la imagen de "nosotros somos la sociedad civil que viene a recuperar el poder para la gente como tú".
En España la gente es moderada, de centro, socialdemócrata cuando las cosas pintal mal, y más liberal cuando las cosas mejoran. Se puede ser más o menos de derechas, o más o menos de izquierdas. Los dos puntos de vista son necesarios.
Pero lo que no era necesario era la falta de honradez y la caspa del PP y del PSOE. A ver si de todo esto sacamos todos conclusiones, recuperamos la Democracia, y hacemos de España un país moderno.
#13 Pues Ahora Madrid está a la izquierda de Podemos
#21 Pues yo no lo veo así.
#23 Es un movimiento horizontal, donde todas las decisiones se toman en común, que aboga por formas de democracia directa, por municipalizar servicios, integra organizaciones de diversas izquierdas y sus reuniones son en locales autogestionados
Son bastante libertarios, Podemos es socialdemócrata.
#26 Que sea horizontal y autogestionado no implica que sea izquierda, menos aún que esté más a la izquierda que Podemos. Yo puedo montar una plataforma horizontal en una casa okupa autogestionada y abogar por el fin de la sanidad pública, la abolición de impuestos, la expulsión de inmigrantes, la prohibición del aborto y muchas cosas más. El cómo es muy diferente al qué.
Es un error típico español, similar al de asociar república con izquierda.
#26 #125 Ampliando Suiza es el país más democratico de europa, más económicamente liberal, y socialmente será más liberal que Polonia e Italia y poco más.
#21 En pleno 2015 y con la mafia gobernando en las instituciones seguir hablando de la dicotomía izquierda/derecha es muy simplista.
#13 Una cosa es la imagen 'radikal perroflauta' y discursos ideológicos previos y otra el discurso y objetivos de un programa político; donde precisamente su radicalidad es reclamar mas y mejor democracia !.
Sino aprendemos a separar la persona de la figura de representante seguiremos cayendo en manos de los mejores vendedores de humo.
#13 es muy triste que la gente se fije más en la imagen que en el programa.
#78 La imagen es importantísima y por eso Manuela ha ganado, porque da una imagen progresista pero moderada. Y por eso mismo Pablo Iglesias nunca será presidente del gobierno, porque da una imagen de exaltado y de listillo.
Para conseguir algo como lo que ha conseguido Manuela a nivel nacional se necesitaría a alguien como Julio Anguita. En su día no terminó de "triunfar" porque en Espagna todavía nos creíamos el juego PP-PSOE. Ahora que ya no se lo creen ni ellos, alguin como Julio Anguita podría triunfar.
De todas formas, hay una cosa en todos movimientos populares que no me gusta. Son gente con intenciones buenas y loables, pero casi todos tienen el mismo pasado/formación (abogados, ciencias políticas ... lucha social, antidesahucios ...). Falta gente con mentalidad empresarial, emprenderora, gestora ... Gente que haya vivido y trabajado en el extranjero ... Porque recordemos que Espagna además de una crisis política tiene una económica, que viene de un modelo en el que todo el mundo quiere ser funcionario o trabajar en el ladrillo. Y recuerdo que son las empresas y las exportaciones las que crean riqueza.
#4 Podemos ha hecho mas por España en 2 años que el PP y el PSOE en 40 años, Podemos es un paso intermedio y creo que si recordais alguna entrevista de PI donde le han preguntado donde se veia en 8 años siempre dice "No lo se, pero no en política". Y el merito que tienen quienes han conseguido dirigir toda la rabia de la calle no creo que se le pueda quitar.
#13 A lo mejor es que yo soy un rojo perroflauta pero ser de centro-derecha como se dice por aquí en este país es de gilipollas, padefo y cuñado y no se quien te ha vendido que iglesias y errejon son rojos perroflautas de monedero me callo. Y lo de la sociedad civil JA, la gente no quiere implicarse y sino mira a ver cuanta gente se implica en la sociedad no llega ni al 1% de la población ni siquiera ahora que esta todo jodido, cuando todo iba bien alli estabamos los 4 gatos todas las semanas.
#4 Totalmente de acuerdo. Para m'i Podemos es la demagogia necesaria para el cambio, pero no me terminan. Y cada vez menos.
#4 Exacto, un discurso sensato como la moneda local que tantas alegrías ha dado a Venezuela.
#4 Coincido. Yo voté a Manuela Carmena pese a que en su formación entraba Podemos, un partido que me ofrece muchas dudas por la agresividad dialéctica de Pablo Iglesias que me recuerdan un pasado suyo más radical.
Nada que ver con Manuela Carmena que ha desarmado a Esperanza Aguirre haciendo gala de unas formas donde la humildad que dejan ver una calidad humana que se hecha mucho de menos en la clase política de ahora. Votar a chulazos arrogantes y prepotentes no gracias ya hemos tenido bastante. Un partido que ha muerto de arrogancia y prepotencia es UPyD.
Manuela Carmena me inspira muchísima confianza. Se ve que no ha leído los tratados de manipulación de masas que gastan los que no saben hacer otra cosa más que mentir. Esopero no haberme equivocado.
#47 Y la pregunta es, sin los tratados de manipulacion de masas que se ha empollado Iglesias&Errejon, ¿tu hubieses conocido a Manuela? ¿Hubiese tenido la repercursion que ha tenido?
Podemos, esta haciendo una funcion esencial en este pais, deslobotomizarlo.
No lo creo.
#52 Si crees que Podemos tuvo algo que ver en mi elección de Ahora Madrid estás totalmente equivocado y creo que al igual que yo hay mucha gente que eligió a Manuela Carmena, a la persona, y no a Podemos y tampoco a lo que representa AhoraMadrid.
#4 Ya salen los profetas a toro pasao a decir cómo se han hecho las cosas y cómo se deberían de haber hecho y que es normal lo que pasa...
Sinceramente... a muchos os tenía que entrar en la cabeza la siguiente frase: "NO TENGO NI PUTA IDEA"
PD. Pablo Iglesias será el presidente del gobierno en Noviembre. Esto sí que es profetizar.
#59 Aplícate lo del ni puta idea anda majo.
perdio-podemos-oportunidad/c025#c-25
¿Perdió Podemos su oportunidad?
eldiario.esYo llevo mucho tiempo diciendo exactamente lo mismo, asi que ni a toro pasao ni leches.
PD: Y si te tomas la molestia de mirar comentarios mios más antiguos verás que digo lo mismo desde hace mucho tiempo.
#70 Sin embargo haces argumento ad autoritas en un artículo de opinión....FACEPALM
#97 Nuevamente yerras, sólo doy mi opinión
#4 #2 Coño, entre los dos comentarios, una mezcla de Moises y cristiano ronaldo.
#4 Pablo Iglesias ha confirmado el mismo que peca de arrogante. Una persona excesivamente arrogante no debería ser presidente de ninguna entidad pública (ahí tenemos la imagen que tenemos en España de Madrid, presidida durante años por la arrogante y prepotente Esperanza). En cambio Manuela es sencilla y humilde; se le nota cada vez que habla y cuando gesticula. Tal vez sea postureo político, yo no lo sé, pero la impresión que da es esa. Pablo es el camino que nos debe llevar a gente como Manuela o Ada.
#82 Una persona que reconoce sus debilidades en publico , es sincero, y en un político la sinceridad vale muchos mas puntos que lo que penaliza la arrogancia, además el ve esa arrogancia como un mal que debe controlar y no como un plus que le da votos ante sus votantes (caso de Esperanza Aguirre).
#82 Que sea arrogante o no debería ser irrelevante para un ciudadano inteligente.
De hecho las únicas características personales que deberían importar en un buen político son la inteligencia, la honradez, la diligencia, la capacidad de comunicación y la eficacia. Carmena e Iglesias en principio las tienen, al igual que Gabilondo, Colau, Oltra y unos cuantos más de todos los partidos.
Si hay algo que no cumplían los políticos a la vieja usanza en los últimos tiempos, era alguna o varias de esas cuatro características.
#4 ¡No olvidemos Valencia!
#4 Colau y Manuela no tienen nada de personas normales. Las personas normales ni paran desahucios ni se juegan el tipo.
Esta claro que si las personas normales fueran así, siendo tantos millones, no esperarian ni 4 años ni 4 días a cambiar nada, lo habrian hecho hace siglos.
#4 Los cambios vienen tras la revolución, que fue el 15M
Si Pablo Manuela no hubiera llegado a nada; tiene una personalidad increible, pero Pablo es quien ha preparado a España y los Españoles para puedan votar a Manuela. Pablo es de 10, Manuela de 9.
#2 Yo estoy de acuerdo a medias, Manuela brilla por su cuenta, pero para descubrir el oro tienes que pegarte una pateada por la jungla abriendo camino y es lo que ha hecho Pablo. Luego ha habido otros que han seguido ladinamente ese camino ya abierto como el Ribera y han llegado como nuevos (el jueves tiene una portada cojonuda de ello
).
Pese a la campaña que han hecho y que seguirán haciendo en su contra, ese tío ha hecho historia, y vamos, esa campaña en su contra es precisamente por eso.
#14 La portada:
#64 Fuck yeah!!!! Gracias!
#64 tal cual jaja
#64 ¿te crees que es sencillo mantener impecable un traje tan caro?
#14 discrepo de la ideología de C's pero llevan unos cuantos años en Catalunya haciendo política. Su salto al resto de España estaba cantado con o sin Podemos. Y en Catalunya entraron en el Parlament a la primera.
#95 Llevan bastantes años haciendo política, pero el salto lo han pegado gracias a Podemos, sin ellos seguirían siendo una fuerza despreciable.
#95 UPyD también llevan unos años haciendo política, con erótico resultado.
#2 Fue el 15M quien preparó a Pablo y de Pablo a Manuela, así fluye el cambio y sí tiene que aprender porque a muchos no nos gusta ese liderazgo, no es 15m.
#2 #18 tened en cuenta que nosotros también hemos cambiado. Hoy por ejemplo no cuestionamos que hay que negociar con el PSOE y apoyarles para que no gobierne el PP y que cambien.
Cambio es lo que el PPSOE se ha negado a hacer y la razón de su fracaso. En vez de liderar el cambio, es la ciudadanía quienes les estamos obligando a cambiar, con el sistema, con nuestros votos.
¿Recordais el #nolesvotes?
#55 Lo de no cuestionar... yo veo que parece que no hay otra alternativa, aparte de volver a convocar elecciones, pero si me cuestiono mucho... ¿pactar con los que hasta hace poco los llamaban radicales y populistas? ¿por qué iba el PSOE querer pactar con quienes hasta hace poco llamaba radicales y populistas? El PSOE debería por empezar explicando a qué se refería con esas expresiones.
#18 exacto pablo para mi gusto se aprovecho del 15m y del evidente descontento general. Pablo no hubiese sido nada de nada, en otro contexto, ya ni en este actualmente esta brillando. Cuando es su oportunidad, no creo que haga mucho mas después de las generales
#18 El cambio también llegará para Pablo, tiene que ser consciente de que lo que está haciendo es preparar el terreno para los que lleguen detrás. El día que se aferre a la poltrona y piense que sin él no hay cambio, ese día habrá muerto para la política.
#2 ¿culto al líder?
No gracias, algo hemos aprendido del pasado
#33 Tranquilo, que webmaster100 tiene de podemita lo que Rouco Varela de cristiano: solo fingen serlo.
#42 Pues lo hace bastante bien desde luego
#2 Pablo es Messi y Manuela Luis Suarez?
#2 Fue Cospedal quien dijo al 15M que formaran un partido político. Pablo, las cámaras e Inda aceleraron el proceso. Pero si no cualquier otro con la personalidad de Carmena estaría ahi.
#2 ¡¡tururu!! Si Pablo Iglesias hubiera tenido influencia, en las mesas de la capital el candidato a la Comunidad habria tenido los mismos votos que Carmena, y ha tenido casi la mitad. O sea, que las elecciones las ha perdido Aguirre.
http://noticias.lainformacion.com/elecciones-autonomicas-y-municipales-2015/podemos-debate-la-confluencia-con-otras-fuerzas-de-cara-a-las-generales_LjUL75CCpMYxB6MVUSTk66/
Lo jodido va a ser presentarse a las generales con Iglesias de candidato y diciendo que no es Podemos, que es una asociacion popular de gente y tal... A no ser que el PP presente a Aguirre a las generales, claro.
#58 También se puede interpretar a la inversa y pensar que la razón de la bajada de Podemos en la comunidad respecto a Ahora Madrid es debido al mayor efecto de arrastre del candidato del PSOE, Gabilondo.
Igual que Podemos ha jugado excelentemente sus cartas al impulsar a Manuela para las municipales, el PSOE también a acertado con su candidato. Es algo que hay que reconocer, independientemente de la ideología de cada cual.
#93 Pero si Gabilondo es un sosainas... Que no digo yo que no nos vengan bien gobernantes sosegados, mas dados a meditar y a dialogar con los demas que a insultarles antes de tomar decisiones, que tengan en cuenta que gobiernan para todos, tanto los que le votaron como los que no, y que respeten las opiniones de los demas. Que igual ese es el tipo de gobernante que España y cualquier sitio necesita, pero me extrañaria que eso le haya hecho obtener buenos resultados en estas elecciones porque si eso diera votos, ¿por que en Barcelona ha ganado Ada Colau? ¿Por que el Podemos de Pablo Iglesias tiene tanta intencion de voto?
#93 Tienes toda la razón. Vote a Manuela y hasta el último momento pensaba en Gabilondo hasta que me fijé que su lista estaba llena de gente del PSOE y voté a Podemos para la Comunidad.
#2 Además de que parece que hay gente que no entiende que Ahora Madrid ha sido confeccionado y preparado para ello, no se trata de algo espontáneo, ni mucho menos algo que haya salido a "espaldas" de Podemos...xD
#2 son dos personas muy diferentes con misiones distintas. Pablo Iglesias era imprescindible para liderar el cambio, nadie podia comerse las ostias que le han caido durante interminables meses y seguir levantandose como ha hecho el. pero no puede tenerlo todo, y la prepotencia de "superheroe" que era imprescindible para abrir paso juega en su contra a la hora de que la gente "normal" le vote para dirigir su ciudad o su pais.
Manuela no podia haber hecho nada sin pablo Iglesias, pero son lideres completamente distintos, y por lo tanto no se puede decir que uno sea mejor que otro, ambos eran imprescindibles y no suficientes. Y lo mismo Ada Colau, Monica Oltra, Falciani, etc... todos son heroes distintos con distintas misiones y todos lo han hecho inmejorablemente bien, a lo mejor la historia acabara diciendo que unos eran mas importantes que otros. a mi todos me parecen imprescindibles.
#2 Españoles va sin mayúscula.
#2 Habrá opiniones para todos los gustos, supongo. Para mi, Pablo ha sido imprescindible. Sin él y el equipo de Podemos no hubiera existido este vuelco. Y yo personalmente lo prefería menos moderado, como al principio, llamando a las cosas por su nombre. El politicorrectismo me da dolor de piel.
#2 Sin gente como Manuela Pablo habría disfrutado de una democracia de aún menor calidad. Sin una constelación de movimientos sociales que lleva toda la vida luchando no habría habido 15M. Sin un montón de gente recogiendo basura en la plaza de sol, preparando larguísimas asambleas o haciendo bocatas no habría habido 15M. Sin 15M tampoco habría habido Podemos. Sin Pablo Iglesias no habría habido Podemos. Sin la inmensa cantidad de gente que ha participado en los círculos no habría habido Podemos. Sin Ganemos no habría habido Ahora Madrid.
Y así podemos seguir hasta el infinito. Un poquito de humildad no nos viene mal, todos y cada uno somos contingencias de un proceso mucho más complejo, siempre conviene rescatar el viejo lema de que todo el mundo es necesario pero nadie es imprescindible.
Humildad y cercanía.
De eso Pablo necesita un par de cucharadas.
Si de paso se rebaja un par de "mariosabiondillo", mejor que mejor.
#5 Cómo jode la gente que sabe de cosas eh? Mejor ponemos a un analfabeto que no nos de lecciones ni nos haga sentir inferiores.
#100 Pshe..yo me he pasado el Preguntados ese con todos los quesitos, he montado 3 empresas, 1 siendo multinacional, y tengo dos carreras.
La verdad es que supongo que a Pablo Iglesias le jode todo lo que sé pero tendría que preguntárselo.
De humildad le puedo dar unas clases si lo quiere...
Hombre, yo creo que el hecho de que los madrileños ya estuviesen hasta los cojones también habrá tenido algo que ver.
hasta que no vea la investidura no me lo creere
#1 Lo mismo digo... a no chuparse las... todavía que todavía recuerdo a uno que fue a varios programas de televisión con sonrisa de oreja a oreja... y luego acabó como Simancas...
Tanto Manuela Carmena como Pablo Iglesias son bastante inteligentes, ambos aprenden del otro, no hay que ser tan simplistas.
La verdad, tengo que admitir que no la habia visto hablar hasta ayer en El Intermedio.
Verla es quererla. Que mujer. Que envidia (sana) de los madrilenhos.
No sé por qué este debate absurdo. Fue Pablo quien le pidió e insistió a Manuela a presentarse. Y ella aceptó a regañadientes. Y fue en la lista de Podemos a las primarias, apoyada por la nomenklatura del partido.
¿Qué tiene que aprender Pablo? Si ya sabe. Sabe elegir a sus colaboradores.
#48
Manuela Carmena se desvincula de Podemos: "Soy absolutamente independiente"
http://www.telecinco.es/informativos/nacional/Alcaldia-Madrid-Manuela-Carmena-Podemos_0_1966125183.html
#62 Vale. Pero el pasado no se puede cambiar: Manuela fue propuesta por Pablo Iglesias. Realidad incontestable.
#72 Joder, ¿ya llamamos pasado a lo dicho hace poco más de un mes en campaña?
"Manuela se ha distanciado del populismo y los maximalismos en los que tan de continuo cae Pablo Iglesias." Y aun así le han votado. Esa idea de masa victoriosa y del "a por ellos" es la que hace todavía recelarde podemos a mucha gente. El bagaje político y social de Manuela además se nota.
Manuela era la que se presentaba a estas elecciones no Pablo, por lo que Pablo tenía un poco más de margen para decir cosas como los de los pijos.
Vamos, que hacía de poli malo.
En las generales veremos a otro Pablo Iglesias más comedido y ya dejará a algún Monedero que haga el trabajo sucio por él.
El exito de Manuela respecto a Pablo, es que no tiene un pasado. Es dificil para Pablo que se olvide su pasado e incluso el mismo no quiere renunciar a el. Sin embargo Manuela es intachable, significa esa ciudadana harta que quiere cambiar las cosas y se rodea de un equipo de los mejores en cada área. Ahora Madrid, es casi un partido sin politicos... y eso gusta.
#3 Haber fundado un despacho laboralista (afín a CCOO y PCE) en el que se produjo una de las más famosas matanzas de la ultraderecha española de la transición y haber trabajado en diversas instituciones de derechos humanos es no tener un pasado.
Haber sido un intelectual universitario y participar en una asociación de rojotontos que fuman petas en el local: tener un pasado.
Como está el percal. Luego dirá la gente que vota informada.
#8 Manuela no se si tendra otra cosa, pero pasado, mogollon!
#8 A ti se te ve muy informado, sí..
#8 Logicamente me refiero a un pasado donde aparecer en herrikotabernas, hablando del lumpen, militado en izquierda anticapitalista, haber inventado lo del "que no se vayan de rositas, pasalo", casi llorar por chavez en la tuerka...etc...
Manuela es un personaje sin ese tipo de lastres.
#28 que lastres
#31 lastres de ser un ultra izquierdista radical anti-sistema. PARA TI NO SON LASTRES, pero para el electorado que voto por muchas mallorias absolutas a la derecha, si son un lastre.
#28 No, lo que pasa es que Manuela lo hacía en los años 60.
#28 Sin olvidar sus escraches a otras fuerzas políticas tan legítimas como la suya
#90 No me importaría, pero sinceramente, si se presentara a las elecciones dentro de 4 años y las ganara... ¿terminaría la legislatura con... 79 años? ¿Realmente es un riesgo asumible votar a alguien que se acerca al fin de su vida desconociendo en qué condiciones realizará su labor o incluso si llegará a completarla?
#28 Y sí, a mi también me gusta más la moderación y el saber hablar de esta mujer más que la mala leche de Pablo Iglesias, pero a este último hay que reconocerle que sin él, sin su habilidad para ver lo que nadie ha sido capaz de ver o hacer lo que nadie ha querido hacer, no se hubiese hecho mella como ha hecho en el sistema establecido ni estaríamos hablando de cómo una candidatura popular llega al ayuntamiento de Madrid.
Nadie es perfecto, pero al César lo que es del César.
#8 Pero es que Carmena es una criatura del "regimen del 78" asi que ya sabes, es basura y sus exitos, de existir, son debidos al aura que desprende Iglesias.
Por cierto, el articulo es muy interesante, y para el que no lo haya leido, dice que Iglesias es tonto y solo le hace gracia a una minoria de exaltados, y si quiere llegar a presidente, tiene que dejar de ser Iglesias y convertirse en un adulto que entienda que hay gente que puede pensar diferente a el sin merecer un insulto, y que el, incluso, hasta puede estar equivocado. En resumen.
#8 Para poner en relieve el amplísimo historial de compromiso y lucha de Carmena no hace falta requerir a cuñadismos, campeón. Si Iglesias no hubiera estado en la universidad y no se hubiera rodeado de rojotontos a lo mejor no estaríamos hoy tan contentos de que a Esperanza se le esté escapando el bastón de la alcaldía.
#8 "Haber sido un intelectual universitario y participar en una asociación de rojotontos que fuman petas en el local: tener un pasado."
Tu comentario sí que es informado, y para nada ofensivo ni menospreciante.
A mí no me flipa Pablo Iglesias, pero no ha surgido de la nada ni mucho menos. La Tuerka lleva trabajando muchísimos años denunciando, informando y debatiendo para cambiar las cosas, y no reconocerlo es muy desagradecido.
#8 me alucina España: una persona, con sus defectos, cambia la política del país para bien y con gran acierto cuando parecía que no había esperanza (no solo él, pero principalmente él) y le llaman "rojotonto". Ya quisieras tú haber tenido los huevos que ha tenido él para fomentar que las cosas cambien.
Antes de que llegara Pablo Iglesias, ¿sabes lo que había? PPSOE rojo y PPSOE azul. Eso era todo. Ahora estarías sentado en tu sofá poniendo a parir a Rajoy y a Pdr Snchz en lugar de a él porque no habría nada más.
Qué poca memoria y qué injustos sois algunos, además de poco respetuosos.
#80 He dicho una asociación de rojotontos, no que él lo fuera. Busca Contrapoder, Google es tu amigo, igual que el nacional-socialista de Chavez era queridisimo suyo.
Antes de Pablo Iglesias habia un gran bullicio social. Los movimientos autónomos en los barrios nunca han parado. Los centros sociales siempre han estado trabajando por su barrio. Los activistas del asociacionismo y el sindicalismo nunca han abandonado a nadie si estaba en sus manos.
Mientras tanto, otros estabais pensando en Cancún, la hipoteca, y si votar al PSOE era voto útil.
#84 tú eres un bocachancla, muchacho. Tú no me conoces y no sabes en lo que pensaba.
Y no desgastes la palabra nazi. Cuando se usan las palabras tanto sin razón pierden su sentido.
En fin, nivelazo de comentarios.
#87 Cuando algunos no quieren ver las obviedades de la opresión, el término socialismo es el que pierde su sentido.
Por otro lado, a mi no me mires, solo entro en meneame buscando algun flame para pasar mi mañana laboral.
#88 pues haberme avisado para ponerte en ignorado antes.
#89 No me preocupo tanto por la gente que considera que Iglesias es el año 0 de la política contemporanea.
Que vayan aprendiendo a filtrar ellos solitos.
#8 TENER un pasado es pasarse por youtube y llevarse las manos a la cabeza; ESO ES TENER un pasado.
#3 La gente no investiga tanto. Lamentablemente, la gente tiende a esterotipar por el aspecto, y Pablo, por su perfil (jóven con coleta, comunista, ambiente universitario) tiene un público muy dificil entre la gente de cierta edad como jubilados y amas de casa. Manuela es todo lo contrario: señora mayor, jubilada, con sobrada experiencia en las instituciones.
Pablo ha tenido la suerte de encontrar una candidata que lo complementa perfectamente para abarcar todo el espectro de la población y ademas le da mucha credibilidad a Podemos.
#60 Y también dice algo más: los que la han propuesto como candidata saben muy pero que muy bien lo que hacen.
"¿por qué Manuela ha logrado el milagro de desalojar a los conservadores?"
Porque ha hecho un gran trabajo, pero también ha tenido los apoyos necesarios y le han votado, lumbreras.
Cada cual tiene su estilo y su personalidad, pedirle a alguien que actúe como si fuera otra persona es ridículo y miope.
Dónde estaría Manuela si no hubiera ocurrido todo lo que ha ocurrido este año?
Quienes son los principales artífices de lo que ha ocurrido este último año?
«La inspiración existe, pero tiene que encontrarte trabajando." Pablo Picasso
#6 menudo pantuflo el picaso este.
#30 Sí, pero ahí radica lo grande de Pablo, que ha sabido atraerse toda la atención pública, que es precisamente lo que se le reprocha.
Curioso titular. Yo mas bien diría: "Manuela, da las gracias a Pablo"
#92 Es curioso, como el Pisuerga pasa por Valladolid critico a Pablo. Cuándo gran parte por culpa suya hay probabilidad de un cambio en la alcaldía de Madrid.
Pablo habla normal, Pablo está cansado, se centraliza, se vende...
Pablo dicen las cosas como son, extremista, etarra, blabla...
La realidad es que Manuela pierde con Aguirre, puedes venderme el éxito y creo que lo ha sido y tenemos esperanzas de cambio. Pero no entiendo (el texto) a que viene criticar a alguien sus formas hablando como si el texto representase "la mayoría del pensamiento", cuándo la posibilidad de ganar las generales están abiertas. Y sí, Pablo tiene posibilidades. O de ganarlas o de perderlas (Como ha hecho Carmena)
#99 No pretendía defender el artículo. simplemente no estoy de acuerdo en simplificarlo todo a blanco o negro: ya sea en terminos de ganar/perder, o de Carmena/Pablo.
Estuve en la celebración del domingo en la cuesta de Moyano. Cuando salió Pablo (que no sé por qué salió, la verdad), hubo algunos pitidos. Muchos se arrancaron a gritar "Manuela Manuela" a la vez que otros decían "presidente" al fondo. Después de él salió Manuela y entonces sí se aplaudió de lo lindo. Allí estábamos muchos que la votábamos a ella y no a él.
Bonito intento de dividir. Manuela y Pablo suman, no restan.
Hombre, Pablo tiene mucho que ver en que Manuela esté ahí, no solo por abrir brecha con Podemos sino porque fue uno de los que estivieron convenciéndola para que se presentase. Su estilo es otro y también coincido en que el de Manuela llega a más gente, pero el hecho de que el mismo Pablo la propusiera y apoyase también habla bien de él.
#86 Eso es lo que mucha gente no acierta a ver.
Quien propuso a Carmena como candidata (que según sus palabras no tenía ganas de presentarse en un principio), sabía extremadamente bien lo que se estaba haciendo.
#53 todos son necesarios, PERO TU ERES CONTINGENTE!
#54 "¡Viva el señor alcalde! ¡Que todos somos contigentes, pero tú eres necesario!"
Carmena también ha de darle las gracias a Esperanza Aguirre: si tanto la critica Espe, algo bueno tendrá.
Lo mas importante es la atracción mas que la promoción. Y me ha gustado las virtudes que comentan de Manuela en el articulo :
A muchos de los que sí han votado ya los había seducido Manuela con su forma de ser: su carácter, su amplitud de miras, su experiencia vital, su tolerancia y su firmeza elegante.
Me encanta como ha hablado en el programa del Intermedio ayer Ojalá salga como alcaldesa , creo que es un buen ejemplo de como saber tratar con la gente. Es algo que creo que es importante y se necesita. Ya estoy hasra del y tu mas y blableo , aquí por lo menos hay tolerancia comprensión y humildad.
Equo a mi me da que se apunta muchos tantos que no le corresponden, pero es solo mi opinion
#19 deja que se los apunten, que nadie se acuerda de ellos y fueron los pioneros en participación ciudadana
#24 cuando se presentaron como EQUO por primera vezles votaron 4 gatos, de eso si me acuerdo
#27 Y luego decís que Iglesias no es necesario.
#19 Equo lleva muchísimos años luchando.
#29 yo no te digo que no, pero a la hora de la representacion se quedan sin gas
Vaya, ahora es un éxito perder con Esperanza Aguirre.
Y QUE CONSTE QUE ME CAE BIEN, PERO LA REALIDAD ES ESA.
#81 La realidad tiene muchas lecturas. Es histórico que una candidatura ciudadana pueda hacerse con la alcaldía de la capital. Partiendo de 0, contra un partido que lleva bastante tiempo en el gobierno y superando a los otros partidos que se llevan tiempo presentándose cómo alternativa.
Creo que es altamente meritorio, y escudarse en el escaño de más que ha sacado el PP, o minimizar a Esperanza Aguirre (y su presencia y control de los medios) me parece una visión muy sesgada de la realidad.
#81 Lo mismo da, porque lo que importa no es el resultado numérico, sino las consecuencias en el gobierno.
Cuando la vi anoche en El Intermedio, vi a la primera presidenta de gobierno de España. Tiempo al tiempo.
#90 Ojalá sea cierto. Respecto al intento éste absurdo de dividir a Manuela y a Pablo, por favor, creo que tantos años de chavacanismo político entre marujahuendas, pantuflos y señoras que respetan las leyes de tráfico nos ha afectado. Son dos personas complementarias. COM PLE MEN TA RIAS.
#90 Me pasó lo mismo
Aun recuerdo eso que decia hace unos meses el PSOE de "No pactaremos con los populismos" Que empiece el intercambio de cromos entre los perdedores.
Cualidades que quiero hacer extensibles a Inés Sabanés.
Esto para mí es también importante destacarlo. Inés Sabanés como número 3, para mí fue esencial para no dudar ni por un instante qué papeleta iba a ir en ese sobre.
#49 Esa candidata me pone de los nervios. Prototipo trepa donde los haya. Txungooo
Pablito deja de dividir.
"si no ocurre nada raro en las negociaciones entre los partidos"
Raro no sería que la fuerza más votada en el municipio (el PP) acuerde con PSOE para saltarse a la Carmena. No solo no sería raro sino que sería legítimo. Que muchos se piensan que esta que salió segunda tiene derecho a gobernar por cojones. Se olvidan de que no ha ganado las elecciones.
Discurso moderado para una sociedad muy conservadora...
Mas bien es Manuela la que ha aprendido del coletas, poca memoria tienen algunos...
#38 Esta señora ya estaba ahí mucho antes que Pablo, de hecho no puedo mirar fechas pero probablemente ya estaba en lucha antes de que P*o Iglesias naciera...
#63 Ya, ya. Pero ni la conocía ni Dios, ni la hubiera votado quien la votó. De gente que lleva perdiendo su lucha 30 años está España llena, sin el apollo de Podemos esa señora moriría en la oposición.
Con todos mis respetos, que mucho me alegro de que sea la alcaldesa.
#65 Jesús... me duelen los ojos hasta a mí. 100 veces.
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No puedo abrir la noticia ni la encuentro en caché, ¿alguien la puede subir?
Tengo curiosidad por saber de que Pablo habla.
#44 Bah, ya lo he conseguido, creí que hablaba de Pablo Soto la verdad, no había caído en el otro Pablo...