Publicado hace 8 años por --75296-- a noticias.lainformacion.com

"Al salir de la cárcel he comprobado que los niveles de crispación política con respecto a mi persona y la izquierda abertzale han ido en aumento". "¿Qué esperabas? ¿Qué te aplaudiesen?", le responde Jordi Évole.

Comentarios

D

#5 No hay mas que ver los votos de tu comentario para ver quienes son los euskopelmas que ladran porque les molesta la derrota de ETA.

Siempre me descojonaré al ver como no pueden abrir la boca porque es delito.

D

#42 Que buscas provocando a la peña con esos calificativos ofensivos hacia cualquiera que sea vasco? Que entren al trapo y alguno suelte otra burrada contra los españoles y tras enmierdar el debate te macharás con "el trabajo bien hecho"?

Espero que la gente no caiga en estos juegos a los que algunos han jugado demasiado tiempo en España enfrentando a la gente corriente entre sí por banderitas y trapos de colores mientras ellos adoraban la cruz suiza.

D

#57 Me preocupa que no puedas diferenciar a un vasco de un euskopelma.

Todos los euskopelmas son vascos... pero no todos los vascos son euskopelmas.

Entiendo que haya confusiones... Tampoco es la primera vez que veo a alguno por aquí diciendo que todos los vascos son etarras y chorradas por el estilo.

Peka

#42 Al contrario ignorante, el fin de ETA nos facilita la victoria en las urnas y eso os duele. A los nacionalistas os ha hecho mas daño que se retiren que mil bombas. Y muchos peperos han dejado de tener ingresos para llevar a Panama. El fin de ETA os jode, pero no lo podeis admitir. Guau, guau.

Sonreid, por que vamos a ganar.

D

#63 ¿el fin de ETA nos jode?

¿como nos va a doler que esos hijos de puta estén encerrados, escondidos o huídos? JA JA JA JA JA JA JA JA JA

Y encima muchos euskopelmas ya no podeis ladrar abiertamente porque es delito...

Peka

#71 Repito, el rey de no responder nada.
Ademas te van a encantar las proximas elecciones, con las urnas llenas de votos de IA y Podemos, por el contrario los partidos nacionalistas españoles pasaran a un plano mas inferior todavia.

Que pena que ETA no acabo en el franquismo oficial.

D

#72 ¿y que? ¿cuando se ha tenido miedo a la democracia en este país?

Solo oigo ladridos amortiguados por bozales y el ruido de la lenta desintegración que produce cada etarra al pudrirse en una celda.

Peka

#73 No, nunca, lo de cerrar periodicos y partidos es deporte.

El ladron cree que todos son de su condición, por eso crees que no digo lo que pienso, pero al contrario.

Por cierto, esta bien que empieces a usar argumentos. Te pongo un punto rojo en la cartulina y un Progresas Adecuadamente.

D

#75 ¿partidos pro-ETA?

Somos demócratas.. no gilipollas como los euskopelmas.. JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA

¿que coño quieres que argumente con un tipo que cada vez que sale ETA brinca porque se le jodió su rollete con Askolerría?

JA JA JA JA JA JA JA JA

Pudrirse.. Eso hace.

Peka

#77 Curioso, los partidos PRO-Mafiosos no son ilegalizados.

Decir que miles de personas, entre un 15-20% de la población apoyan a ETA es ser muy ignorante.

Bueno, te dejo en tu turno, que yo tengo vida. Sigue amargandote por aqui.

Agur!!! Astehelena arte!!

D

#79 ¿que apoyan a ETA? NO!!!!

No se si tendremos instalaciones adecuadas para encerrar a todos... pero vamos, estoy seguro que con una parte de ellos basta para mentener la paz.

Askolerria Ta Askatasuna!! JA JA JA JA JA JA JA JA

Peka

#80 A ver si empiezas a encerrar a los pro-mafiosos, que estan matando a miles de personas.

D

#93 Ya he denunciado a un vecino por no pagar el agua de la finca... Creo que con suerte le encierran.

D

#5 Para empezar, se nota que no habéis visto la salida de la cárcel de Otegi o su bienvenida en el velódromo de Anoeta. Si que fue recibido con vítores y aplausos.

Por otra parte, a lo que se refiere es que antes de entrar a la cárcel dice que no sentía tanto rechazo por parte de cierto sector de la sociedad. No se si será así, pero de ser cierto, me pregunto: ¿qué ha ocurrido durante este tiempo y qué ha hecho él para que haya esa reacción?

Pero bueno, veo que aquí todos lo tenéis claro. La causa de ese aumento de odio estos últimos años es que Otegi secuestró a un empresario durante 10 días en 1979.

D

#83 he visto su salida de la cárcel y el recibimiento de Anoeta y me pareció penoso que le vitorearan como a un mesias..
Desde que Otegi entró en la cárcel han pasado muchas cosas y la sociedad esta perdiendo el miedo a decir lo que piensa. Y lo que piensa de Otegi una gran mayoría ( no es la que no estuvo ni fuera de la cárcel cuando salió ni en Anoeta es que este tio le ha bailado el agua a una panda de asesinos durante décadas. Y ahora habla de paz y reconciliación..me parece una burla absoluta. Y a mi no me han matado a nadie directamente pero 800 muertos son demasiados para cualquiera.. o deberían serlo.

D

#84 800 se queda cortos contra 200000 y bien que fundaron partidos políticos sin pasar por la cárcel.

D

#86 la comparación es innecesaria y demagógica.Comparar muertos es repugnante.

D

#90 Claro que es necesaria. Los que generaron 200000 muertos hicieron radicalizar a los vascos para generar a los que acabaron con otros 800.

Los que menos mataron estuvieron en la cárcel y los otros de rositas.

D

#91 Y ahora lo justificas..lo que me faltaba. Soy vasca y a mi no me ha obligado nadie a matar. Mi padre estuvo en la GC y en mi casa se pasó hambre y miedo y no nos hemos vengado ni hemos justificado un terrorismo con otro.

D

#84 Precisamente es chocante ver gente como Eguiguren, a la que ETA ha matado a muchos amigos, enemigo político de la izquierda abertzale, hablar de Otegi mucho mejor que la mayoría de la sociedad española.

Personalmente, creo que se trata más de un odio irracional y lleno de prejuicios más que de otra cosa.

D

#13 eso crees tú.

No lo ham pillado, pero matar ha matado.

La ruleta rusa no es un juego de personas cierdas.

Galero

#37 Te puede caer bien o mal, y de sus ideas podrás pensar lo que quieras. Pero decir que "matar ha matado" te retrata a ti más que a él.

r

#13 Supongo que haber liderado la apuesta por el fin de la violencia en la izquierda abertzale, y haberlo conseguido a pesar de los multiples palos en las ruedas puestos por ETA y el estado español es para ti despreciable. La de gente que ahora esta viva, y no enterrada, gracias a la apuesta liderada por Otegui, quiza no te importe.

Este tio podia haber vivido muy tranquilo las ultimas dos decadas si hubiera sudado del tema. Se ha chupado casi una decada de carcel por intentar y conseguir que su mundo deje las armas.

Tu mismo con tus ideas, yo prefiero que no haya muertos.

D

#47 No, lo digo por haber secuestrado y haber apoyado a asesinos. Los grandes artífices del fin de la violencia fueron las fuerzas de seguridad del estado, recuerda que cuando ETA dejó de matar Otegi y los suyos no paraban de decir que ese aumento de presión policial solo iba a conseguir que aumentase la violencia, solo se subieron al carro del fin de la violencia cuando les fue imposible ejercerla.

r

#48 Tu falta de informacion es alarmante, remontate a mediados de los 90. Informate un poco del tema y de Otegui y luego repasa. No digo que le ames ni que le aprecies. Digo que por lo menos sepas quien es.

D

#49 ¿Solo por no tragarme una falacia?

Otegi hablaba de paz mientras aplaudía a los asesinos. Fue la presión policial de la época de Aznar la que acabó con ETA, y los mismos que decían que el método de Aznar era lo peor para acabar con ETA, que la dispersión y las ilegalizaciones eran lo peor y que así nunca se podría avanzar... fueron los que dijeron que Otegi consiguió la paz. La realidad es visible y las manipulaciones por parte de los abertzales muy evidentes. ETA fue muy fuerte con gobiernos que trataron de hacer concesiones para buscar el supuesto "proceso de paz", y acabó cuando fue asfixiada. Todo lo contrario de lo que decía Otegi.

D

#50 ETA siguió atentando pese a la ilegalización de HB. ¿Donde quieres llegar?

r

#50 Tu falta de informacion es alarmante. La dispersion no es cosa de Aznar. ETA fue muy fuerte, muy muy fuerte, con un gobierno que incluso aplicaba guerra sucia contra ellos, el GAL. Se creo bajo un gobierno que los condenaba a muerte. Eso que describes es la "historia oficial" del PP.

La lucha policial existio siempre. Pensar solo en eso es de pardillo, o de no tener ni idea.

A ver si te crees que los vascos son todos psicopatas. A nadie le gusta que su hijo mate, a nadie le gusta que sus amigos este en el trullo por matar, a nadie le gusta, a ninguna sociedad. Y tambien en la izquierda abertzale habia cansancio, y aquello lo lidero Otegui para imponerse a los que seguian pidiendo sangre. Y precisamente por eso le metieron en la carcel. Cualquier gobierno que piense en su gente pondria facilidades cuando en su enemigo hay alguien que quiere dejar las armas e intenta convencer a los demas. Pero igual es que en el gobierno español no interesaba, porque a ellos no los iban a matar. Iban a matar al guardia civil o al concejal del pueblo. Y mientras existiera ETA, el todo es ETA era mucho mas eficaz.

Es muy torpe pensar que todos los avances hechos desde dentro se deben a la lucha policial. No digo que no ayudara al fin de ETA, es evidente que ayudo. Pero negar la otra parte tambien es absurdo.

D

#59 Tu intento de manipulación sí que es alarmante. Yo no he dicho que la dispersión fuera cosa de Aznar, sino que Aznar la aplicó sin miramientos mientras Otegi decía que había que negociar y hacer concesiones. Al final, cuanto más conciliador era el gobierno, más mataba ETA. ¿Qué lideró Otegi? Solo era el portavoz de un proceso que nunca se llevó a cabo, y que siempre que se intentó comenzar acabó con asesinatos por parte de ETA.

Peka

#61 Apartir de los 90 cuanto mas actuo ETA, menos votos tuvo la izquierda abertzale. Cuanta mas represión, torturas y detenidos habia mas gente entro en ETA.

Ignora la realidad, pero no reescribas la historio o los hechos objetivos.

D

#62 Vaya con el que pide no reescribir la historia. Analicemos la rigurosidad de tu corta frase.

"a partir de los 90, cuando más actuó ETA" -> MENTIRA https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muerte_de_Francisco_Franco
"menos votos tuvo la izquierda abertzale" -> MENTIRA http://www.eitb.eus/es/elecciones/autonomicas-vascas/evolucion-voto/
"Cuanta mas represión, torturas y detenidos habia mas gente entro en ETA." -> No creo que lleven un registro, pero dado que has hecho tres afirmaciones, dos son falsas y una no respaldada por datos, sé lo que creer.

Peka

#67 Ufff no sabes ni leer, cuando mas actuo ETA fue en los 80, todo el mundo lo sabe. Lee otra vez, si no lo entiendes puedes empezar con los libros de Rubio.


http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/nacional/evolucion-voto-abertzale.jpg

D

#67 Pone cuanto, no cuando.

Aprende a leer.

D

#85 No deja de ser mentira su afirmación.

Aprende a callar.

D

#87 No es mentira, cuando ETA más mataba era en los 80.

Aprende a escuchar.

¿A un vasco vas a decirle cuando ganó más votos HB, que fué cuando la tregua de ETA y no con las bombas?

Por eso se multiplicaron los votos a HB cuando ETA estaba a punto de dejar las armas, porque la estrategia de violencia funcionaba "cojonudamente". Sí.

Y sí, chapuzas como Egunkaria y el 18/98 dan más fieles a ETA que cualquier mitin abertzale. Y lo de las torturas sin investigar es dar el camino hecho a alguien puteado directa o indirectamente.

¿Como te crees que generas locos islámicos en Oriente Medio? Tú bombardea, que sacarás tarados hasta debajo de las piedras. Pues con ETA lo mismo.

D

#88 Cuando ETA más mataba era en los 80... y cuando más votos tenía.

"Chapuzas como Egunkaria y el 18/98"... eso fue lo que siempre defendió Otegi, pero está tan equivocado que basta con ver que ETA decayó cuando el gobierno fue más beligerante, y que se fortalecía cada vez que se intentaban acercamientos, treguas trampa...

"¿A un vasco vas a decirle cuando ganó más votos HB, que fue cuando la tregua de ETA y no con las bombas?"

Siguiendo tu símil, tampoco aceptaría la palabra de un islamista sobre como acabar con el ISIS solo por haber nacido en Siria o Irak. La realidad está ahí. Otegi, con su piel de cordero, se puso a hablar de paz y a decir los pasos que había que dar. El fin de ETA se consiguió con la fórmula opuesta.

r

#61 Otegui lidero como lider natural que es el proceso de decision colectiva encaminado a decirle a ETA que ya vale. Desde dentro de su mundo, que es lo que hace permanente y definitiva la decision. Si no quieres ver que hasta el mismo momento del fin de ETA tenian capacidad operativa de matar, no lo veas. Quiza es que te importa un puto pimiento el "proximo muerto" porque no es tuyo y le interesa a tu dialectica de guerra. Pero sabes que? a sus familiares si les importa tenerlo vivo. Los que tanto vais de anti-eta, sois los mejores aliados de los que en ese mundo siguen apostando por las armas.

Vuelve a repasar la historia con datos, no con propaganda. Mira cuado entro Otegui a la direccion y el rumbo desde entonces. Si crees que ETA y Batasuna eran lo mismo haces mal, de hecho tenian sus duras disputas, y por suerte se impuso la apuesta de Batasuna (que lidero Otegui). Costo, pero se impuso.

No te digo que pienses bien de Otegui. Pero repasa de 1998 aqui, y ve la entrevista.

D

#97 Eso de "quizá no te importe el pròximo muerto" es bastante asqueroso e insultante, sobre todo viniendo de alguien que apoya a Otegi. Si se hubiera seguido la ruta para la paz que este ex-secuestrador proponía, todavía tendríamos ETA para rato. Si a alguien no le importa el próximo muerto es a quien se reía de ello y a quien piensa que "oye, que podían haber matado más gente pero dieron un aviso, qué buenos son".

Propaganda? Otegi se apuntó el tanto de haber acabado con ETA cuando fue el gobierno español el que lo hizo. Eso sí que es propaganda.

r

#98 Lo asqueroso es que algunos sigais insistiendo en que ETA no desaparezca para que encaje con vuestra mierda de relato patriota. A ti en concreto te importan un puto pimiento los muertos, porque asi puedes sacar mas bilis y hacer el niñato votando negativo porque te digan las cosas claras.

Los hay que queremos que deje de haber violencia, en todos los ambitos, de una puta vez. Es un tema delicado, lo se, y el relato esta totalmente sesgado. No voy a entrar a valorar lo que me parecen unos y otros. Pero si valorare quien ha hecho cosas para que esto acabe. Y con el "gobierno español" como mucho conseguiamos una violencia mas controlada, pero ni de coña el fin de ella. Empezando porque es ese mismo gobierno el que aplicaba una parte de esa violencia.

D

#99 No, te voto negativo por tu falta de respeto con tus asquerosas insinuaciones.

ETA ya ha desaparecido, no sé si es que te fastidia o qué (por hablarte en tu línea, solo que tu si que me has dado motivos para pensar que te fastidia), pero desapareció a pesar de Otegi, no gracias a él.¿Qué decía Otegi sobre las medidas que iba tomando el gobierno a medida que ETA iba llegando a su fin? ¿No decía que era lo contrario de lo que había que hacer?

r

#100 Todavia no te has dado cuenta de que sin Otegui (y mucha mas gente claro, el "solo" lidera y pone cara) ETA seguiria con las armas en la mano. Y eso es lo realmente triste. Es mas, todavia hay gente en ese mundo con ganas de volver a matar, muchos. Y lo peor es que podrian, porque matar es muy facil. Pero nada, tu sigue en tus trece de no ponerselo facil a los que intentan dejar el terror atras. Te vuelvo a repetir, no te digo que pienses bien de Otegui, puedes seguir odiandole. Pero odiale con inteligencia, no se lo pongais facil a los que quieren mas muertos.

D

#3 Tú seguro que eres de los que presumen de demócratas.

D

#3 Deberías tener cuidado con esos comentarios que incitan al odio. Últimamente están deteniendo a mucha gente por ese tipo de comentarios.

Ah, espera. ¿Has dicho Otegi? Entonces sigue tranquilo...

/cc #40

D

#20 Lo has clavado.

D

Angelito, si en realidad también tiene su corazoncito. Siempre le gustó el electro L y las fiambreras pero por lo demás, mal chico no es.

dreierfahrer

#23 Carrero dimitió de su cargo?

D

#26

No. Ni Franco.
Se llama dictadura, cateto

dreierfahrer

#27 Franco murió en la cama, no? Y su sucesor? Carrero? No dimitió? Entonces pq no continuó con el franquismo?

D

#28

¿ exactamente dónde quieres llegar ? ¿ qué me quieres vender ?

D

#29 El rollo euskopelma de sacar a franco para explicar a ETA y quedar como por encima. Eso intenta.

Como si la culpa de los atentados fuera de otros.

Peka

#44 Lo que faltaba, ahora no sabes historia.

D

#65 Ni ladrar... pero apareciendo ETA sabría que vendrías a defender a rozar la legalidad... como siempre.

¿lo ves #29?

Uno de estos días, como este memo no tenga cuidado le trincan... Así iría a hacer compañía a su familiar entre rejas.

Peka

#69 Si, es posible que termines en la carcel, no me extrañaria. Por cierto, eres el rey de no responder nada. Cobarde.

D

#70 ¿yo en la cárcel? ¿por que? ... Si yo no soy etarra... JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA

Cobarde fue tu familiar... Mira que elegir la lucha armada como un gilipollas...

Peka

#74 Vuelves a las estupideces de troll, te quito la estrella.

D

#76 ¿y que te has creído? ¿que un euskopelma de mierda puede ir dando calificaciones a los demás?

JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA

Yo sí puedo ir calificando... etarra pudriéndose, felicidad para todos.

D

#70

Más cobarde es el que ha mirado para otro lado cuando mataban personas cerca de su casa.

Peka

#82 Mataban, secuestraban o torturaban.

Mira, no es mi caso.

D

#28 Deja de decir sandeces por el Amor de Dios.

#26 Cuando una persona llega políticamente "tan alto" no se le ocurre dimitir.

Peka

#23 Pues no, claro que no. Los vascos no son españoles. Venga, mete la pata.

D

#18 Anda loco ves a recibir con los brazos abiertos al macarra de Otegi ahora que salga del trullo.

Los vascos son buena gente y en general bastante de derechas y como Dios manda, el problema son esos cuatro locos y locas feas como gorrinas que se peinan como cacatúas y corean eslóganes de mierda de esos absurdos que claman por la independencia que nunca llegará.

c

#24 Eres de verdad o un troll? Porque hay una diferencia, yo a los trolls los aplaudo. A la gente que se dedica a insultar y a decir gilipolleces... bueno, ya te ves

sotillo

#18 Que yo sepa también tenéis vuestra ración en lo del franquismo

sotillo

#34 Hace cuatro días

dreierfahrer

#35 hace cuatro dias que?

Avispao

#18 ¿Estás hablando de los mismos vascos que traicionaron a la república con su vergonzosa rendición, los mismos que dejaron en pie todas las fábricas de armas con las que mataron a miles de españoles que sí lucharon? ¿ Los mismos vascos que tenían a su clase alta formando parte de la oligarquía franquista? Anda a cagar.

dreierfahrer

#53 los mismos q fueron los únicos q se levantaron contra Franco, si, los únicos en los cuales gipuzkoa fue considerada incontrolable, si.

Y los mismos q NO votan más q marginalmente a los hijos políticos del franquismo.

Esos mismos. Q igual si el franquismo no ha sido juzgado no es por culpa ni de vascos ni de catalanes q somos los únicos q los despreciamos en las urnas...

Anda vete a cagar por ahí.

D

#53 ¿Qué era el Euzko Gudarostea entonces?

D

#14

Los palmeros no entendeís que no estar a favor de Podemos no significa estar a favor del PP.
Pero vamos, tampoco es que seais famosos por la inteligencia.

D

Puede ser que la crispación haya aumentado.

Pero yo no lo condeno porque las condenas no sirven de nada... ¿verdad maldito ETARRA?

Que bueno poder llamarle etarra sin temor a equivocarme.

dreierfahrer

#17 señor lehendakari, llámame señor lehendakari

D

#21 Ah sí.... Lehendakari etarra de mierda.... o señor etarra de mierda.

Peka

#21 Y esta gente es la que quiere la paz que con sus insultos continuos quiren que nos quedemos en España. Lo llevan claro.

D

Ahora tenemos que sentir pena por este asesino.

D

#10 Tienes que tener estos días las uñas fatal de arañarte la carita, Grohl. Bastante tienes con lo que tienes.

dreierfahrer

Es el próximo lehendakari, un respeto.

D

#6

Si los vascos se bajaron los pantalones durante 30 años, no creo que 4 años más les vaya a costar mucho

Azucena1980

#9 Cambia de CM, este viene de Burbuja.info... es demasiado fachorro y mediocre.

Connect

Mató a civiles en un supermercado en Barcelona. ¿Que esperaba encontrar en un Hipercor de un barrio obrero? Y además en Barcelona, donde se estaba pidiendo lo mismo que ellos, independencia. Cerdo. Ahí se hubiera podrido en la cárcel

D

#33 típico mierder euskera tirando balones fuera.

No es importante otegui como genicida porque mueren muchos en África.

Mierder, que eres un mierder

dreierfahrer

#38 Ya, solo que no hablo de africa ni del siglo XV.

De hipercor hace 30 años, de lo de vitoria 40. Ahora dime pq lo de hipercor no ha caducado cuando ha habido gente en la carcel un monton de años y han pedido perdon y lo de vitoria se salda con un 'que se olviden'.

Saco de mierder, que eres un saco de mierder.

Cide

#33 ¿y los ERE qué? En fin, que dónde vas, manzanas traigo.

Quiero decir, que sí, que en una noticia sobre el del PP diciendo idioteces opinaremos sobre su idiotez, pero en esta sobre Otegui, opinamos sobre el personaje este que una y otra vez justificó y homenajeó a los etarras que ahora no matan, pero que sigue siendo una banda armada.

dreierfahrer

#51 yo no he sacado hipercor aquí...

Todo lo q he hecho es responder con analogías.

No es manzanas traigo, es más bien q si traes manzanas yo traigo peras.

Charles_Dexter_Ward

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Dejad algo para el domingo.
¿Vamos a menear todos los cortes publicitarios hasta entonces?
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Azucena1980

Se demuestra que en la cárcel no corre el tiempo... Otegi sigue anclado en 2009

D

Veo muchos comentarios dando juicios de valor, pero ninguno sobre lo que Otegui ha dicho.

Lo que ha dicho es que la gente que lo ha estado viviendo quizás no se ha dado cuenta de un cambio gradual, que se ha producido muy despacio. Pero él se lo ha encontrado acumulado de golpe al salir de la carcel, y nos manifiesta lo que él ve y nosotros no hemos podido percibir.

dreierfahrer

#45 Es logico que eso ocurra: ETA ha perdido.

Vuelvo a lo anterior que he escrito:

De hipercor hace 30 años, de lo de vitoria 40. Ahora dime pq lo de hipercor no ha caducado cuando ha habido gente en la carcel un monton de años y han pedido perdon y lo de vitoria se salda con un 'que se olviden'.


La diferencia entre uno y otro es quien ha perdido y quien ha ganado. Al franquismo nunca se le reprochara nada pq gano y a ETA nunca se le perdonara nada pq perdio. Es mas, para la historia seguramente quede peor ETA que el franquismo (al tiempo) pq el franquismo gano y siempre tendra historiadores dulcificando su historia.... Le puedes dar las vueltas que quieras pero basicamente es eso: por eso unas victimas siempre estan en el recuerdo y las otras se dice a sus familiares 'que se olviden'(sic): depende de si su asesino gano o perdio.

Y me parece relevante en ESTE caso pq otegi entro en ETA en 1977, y de 1977 hace ya mucho tiempo... ya sabes...

D

Quien siembra vientos...

D

Sera por lo duro que están pegando a todos los patriotas...

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