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![La OTAN puede estar a punto de malvender a Ucrania y convertirse en irrelevante [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3a/b3/media_thumb_2x-link-3847028.jpeg?1692621486)
#8:
#3 shhh no lo digas muy alto, aunque sea sentido común, esas palabras te convierten en pro-ruso automáticamente.
USA ha conseguido su principal objetivo, los barcos de gas navegan sin cesar a la vieja Europa, el NS2 está reventado, europa no comercia con Rusia. "Se ha ganado la guerra, la que importaba"
Los chavales ucranianos y rusos muertos dan igual, siempre dieron igual, la única guerra que ha existido siempre no es la de la sangre, es la del dinero.
USA ha conseguido su principal objetivo, los barcos de gas navegan sin cesar a la vieja Europa, el NS2 está reventado, europa no comercia con Rusia. "Se ha ganado la guerra, la que importaba"
Los chavales ucranianos y rusos muertos dan igual, siempre dieron igual, la única guerra que ha existido siempre no es la de la sangre, es la del dinero.
#1:
Todos los pueblos implicados ganan con esto porque la guerra es mala para la población en general. Solo a algunas élites les va bien continuar con esto
#106:
#104
También puedes decir que no hay bases militares de EEUU en España, que no hubo un golpe de Estado en Ucrania en 2014, promovido por EEUU, que tampoco en Chile el 11 de septiembre de 1973, ni en tantos otros países de Latinoamérica, que no soltaron bombas atómicas en Japón en 1945, que no provocaron masacres en Corea, Vietnam, Panamá, Libia, Siria, Afganistán, Irak, etcétera.
Tu negación de la evidencia te descalifica gravemente.
También puedes decir que no hay bases militares de EEUU en España, que no hubo un golpe de Estado en Ucrania en 2014, promovido por EEUU, que tampoco en Chile el 11 de septiembre de 1973, ni en tantos otros países de Latinoamérica, que no soltaron bombas atómicas en Japón en 1945, que no provocaron masacres en Corea, Vietnam, Panamá, Libia, Siria, Afganistán, Irak, etcétera.
Tu negación de la evidencia te descalifica gravemente.
#31:
#21 En este universo Ucrania intentó meterse en la OTAN y la jugada le ha salido cara para absolutamente nada más que para perder parte de su país, haber perdido a todos sus nazis, practicamente todo su ejercito, armas y encima la OTAn ahora le dice a Zelenski que eso de entrar en la OTAN que antes era sí, ahora ya es no.
Es decir, que está pasando lo que muchos avisamos que pasaría y que era mejor buscar una solución pacífica mientras se nos insultaba y despreciaba, ahora tienes cientos de miles de muertos, incluidos civiles para que, a ver si me lo explicas? es para un amigo
Haceroslo mirar anda
Es decir, que está pasando lo que muchos avisamos que pasaría y que era mejor buscar una solución pacífica mientras se nos insultaba y despreciaba, ahora tienes cientos de miles de muertos, incluidos civiles para que, a ver si me lo explicas? es para un amigo
Haceroslo mirar anda
#12:
He aquí un ejemplo clarisimo de la prepotencia occidental, perdiendo contra lo que ahora de golpe es enemigo - nunca debieron llegar a eso - porque los que nos gobiernen pensaban que Rusia se iba a humillar.
No pensaron que Rusia no usa nuestro baremo para luchar en las guerras.
Y lo peor, usaron a Ucrania sabiendo que Rusia no perdería, pero la usaron pensando que quedaría mortalmente tocada.
Se equivocaron.
Y ahora tenemos como enemigo al que nos hubiera evitado la tremenda crisis que llega.
Pero hemos preferido a USA.
Bienvenidos al Titanic .
No pensaron que Rusia no usa nuestro baremo para luchar en las guerras.
Y lo peor, usaron a Ucrania sabiendo que Rusia no perdería, pero la usaron pensando que quedaría mortalmente tocada.
Se equivocaron.
Y ahora tenemos como enemigo al que nos hubiera evitado la tremenda crisis que llega.
Pero hemos preferido a USA.
Bienvenidos al Titanic .
#3:
La OTAN puede estar ...
Pues parece que Ucrania era irrelevante y les ha usado como carne de cañón contra otro enemigo. Vaya ¡Quién lo iba a pensar!
Pues parece que Ucrania era irrelevante y les ha usado como carne de cañón contra otro enemigo. Vaya ¡Quién lo iba a pensar!
#85:
#13 solo se les llevó el oro.. mientras promovía un golpe de estado
https://www.elblogsalmon.com/economia/estados-unidos-se-lleva-el-oro-de-ucrania-pero-no-devuelve-el-de-alemania
https://www.elblogsalmon.com/economia/estados-unidos-se-lleva-el-oro-de-ucrania-pero-no-devuelve-el-de-alemania
#15:
#9 Pero que mierdas te has inventado?
Rusia se anexionó Crimea y metió tropas en la insurrección del Donbas, una insurrección de parte de descendientes de rusos que básicamente son colonos para no aceptar las elecciones.
La OTAN? rechazó a Ucrania en el 2009, si no la hubiera rechazado, Ucrania estaría entera como Lituania , y nadie la habría invadido.
A ver cuándo paráis de mentir...
Rusia se anexionó Crimea y metió tropas en la insurrección del Donbas, una insurrección de parte de descendientes de rusos que básicamente son colonos para no aceptar las elecciones.
La OTAN? rechazó a Ucrania en el 2009, si no la hubiera rechazado, Ucrania estaría entera como Lituania , y nadie la habría invadido.
A ver cuándo paráis de mentir...
#2:
Por dar contexto al personaje:
"Kemp has repeatedly spoken out against the investigation and prosecution of British soldiers for suspected criminal acts in Afghanistan and Iraq, as well as the opening of new investigations relating to the actions of British soldiers in Northern Ireland during the Troubles, including those relating to Bloody Sunday.[15][16]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Kemp
"Kemp has repeatedly spoken out against the investigation and prosecution of British soldiers for suspected criminal acts in Afghanistan and Iraq, as well as the opening of new investigations relating to the actions of British soldiers in Northern Ireland during the Troubles, including those relating to Bloody Sunday.[15][16]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Kemp
Comentarios
Todos los pueblos implicados ganan con esto porque la guerra es mala para la población en general. Solo a algunas élites les va bien continuar con esto
#1 Ojala termine esto pronto
#1 Para esto que la OTAN, en realidad los ee.uu., no hubiesen empezado todo en 2014, nos hubiéramos ahorrado unas cuantas crisis y sobre todo que la UE no sea tan irrelevante como lo es ahora, esto pasa por seguir los dictados nada aconsejables que nos ha impuesto el imperialismo anglosajón.
#9 No fue la OTAN quien invadió Ucrania en 2014.
#9 Estoy con #13 pero tampo olvido que la OTAN se apretó todo lo posible a Rusia y frotó tanto como pudo hasta no dejar ninguna salida más allá de la humillación o la guerra. Ninguno es bueno en esta peli, si bien la razón la tiene Ucrania
#13
En 2014 nadie invadió Ucrania. Pero sí hubo un golpe de Estado neonazi, promovido por EEUU. Se te habrá olvidado lo de "fuck the EU" de Victoria Nulland.
CC #1 #9 #27
#58 El parlamento destituyendo a un presidente es golpe de Estado, pero las tropas rusas entrando a tiros en Ucrania no son invasión.
RT os ha dejado el cerebro frito.
#59
Te escuece o te pica algo.
Pues ya sabes el remedio: ajo y agua.
#81 Haber ganao la guerra.
#84
¿A quién se lo dices?
¿A qué guerra te refieres?
#92 Se lo digo al personaje que cree que Rusia no invadió Ucrania en 2014.
#96 #100
Id ambos a un hotel. Tenéis mucho en común.
Seguramente os vais a caer muy bien.
Os va la misma
marchapropaganda.#58 a ratos cuando leo tal estupidez como la que acabas de contar pienso... Esa estupidez solo lo dice alguien que quiere caricaturizar a los pro rusos como estúpidos... pero luego sigo viendo y en verdad se creen tal memes.
#72 Reportado tu comentario.
#79 recuerda, además de cuando dices que Rusia no invadió nada de Ucrania en 2014, no solo es una mentira, es una mentira estupida que solo un tonto se la cree... No tengo el más mínimo problema que me reporten por señalarte lo obvio.... Te deberían es de reportar a tí por tratar como retardados a la gente creyendo que tal estupidez puede colar.
#85
Muy buena respuesta. Se me había olvidado lo del oro en mi respuesta a #13.
Gracias.
También podemos incluir aquí a #72 y #78.
#58 por que si aprietas los puños muy fuerte esto no ha pasado nunca :
https://en.wikipedia.org/wiki/Capture_of_the_Crimean_Parliament
CC #37
#58 Me pregunto como es un golpe de estado neonazi, y qué de diferencia de otros golpes de estado no neonazis.
#83 En uno hay nazis involucrados, en el otro no. Que parte no entiendes?
#27 Más bien todos los vecinos de Rusia, que conocen muy bien a los rusos después de medio siglo de opresión totalitaria, quisieron protegerse de éstos metiéndose en organizaciones que los defiendan.
Rusia no hace amigos, sino siervos. Todos los países de su órbita son autocracias corruptas sin esperanza de mejora. Y el que se sale de la línea es escarmentado (Georgia, Ucrania, Moldavia en continua amenaza, aplastaron las protestas en Kazajstán...). No extraña que se quieran adherir a la OTAN o la UE, es su única vía a una vida libre. Rusia se ha ganado a pulso la repulsión de sus vecinos. Eso no es culpa de la OTAN, es una decisión soberana de esos países y la OTAN no le debe lealtad a Rusia.
#13 solo se les llevó el oro.. mientras promovía un golpe de estado
https://www.elblogsalmon.com/economia/estados-unidos-se-lleva-el-oro-de-ucrania-pero-no-devuelve-el-de-alemania
#85 Golpe de Estado es cuando el Parlamento destituye al presidente. Abascal, ¿eres tú?
#86 venga floriverde que esta te la sabes de memoria..
#87 Tómate la pastilla, pichón.
#90 Déjalo Flori, se coge antes a un mentiroso #65 que a un cojo.
#86 Aparte de que no se siguieron los pasos necesarios para destituirle, y despues de que se negaran a unas nuevas elecciones , el presidente tuvo que salir del pais por correr peligro su vida. Muy democratico todo.
#13 No, fue la que dio un golpe de estado usando nazis y derroco ilegalmente a un presidente elegido por las urnas.
#9 Pero que mierdas te has inventado?
Rusia se anexionó Crimea y metió tropas en la insurrección del Donbas, una insurrección de parte de descendientes de rusos que básicamente son colonos para no aceptar las elecciones.
La OTAN? rechazó a Ucrania en el 2009, si no la hubiera rechazado, Ucrania estaría entera como Lituania , y nadie la habría invadido.
A ver cuándo paráis de mentir...
#15 Entonces seran descendientes de colonos, no colonos....
Pero imagino q la definicion de si son o no colonos la tienes en que ideologia tienen...
LOL
En cualquier caso me parece muy adecuado que, si opinas q Ucrania recuperara el Donbas, empieces a madurar las excusas para la limipeza etnica posterior...
"Es q son colonos"
Aham....
#37 ¿Todavía sigues con el invent de la limpieza étnica? Eres tú el único que busca excusas para apoyar la invasión.
#54 que invent?
Yo he dicho q es lo q pienso q va a haber si Ucrania toma el lugar q le es rebelde y esta bombardeando desde 2014 y q ahora esta en manos de los rusos.
Digo q si ganan haran una limpieza etnica de la gente q vive alli, esa q decis q son descendientes de colonos y, por tanto, colonos y no ucranianos de verdad.
Y creo q me dais la razon cada vez q hablais: pensais lo mismo q yo. Por eso les llamais ya 'colonos', para ir justificando la limpieza etnica.
#63 Y sigues obviando que los ucranianos no se han cargado a los rusos de Mariupol. Es más, fueron las tropas rusas quienes arrasaron la ciudad. Pero eso te da igual, sólo te importan los rusos de Ucrania cuando te valen de excusa para apoyar la invasión.
Me das la razón cuando las limpiezas étnicas imaginarias te preocupan más que las reales.
#65 pero q tiene q ver mauripol aqui?
#69 Que dices que los ucranianos quieren hacer limpiezas étnicas contra los rusos y mayoría rusa me Mariupol vivía con bastante normalidad en Ucrania hasta que el ejército ruso bombardeó la ciudad hasta los cimientos.
#70 Por que llamas 'rusos' a la poblacion de Donbas?
No ves q suena a lo q digo: apreparar una limpieza etnica?
Por otro lado en Mauripol hay la misma paz q habia antes, la de q ha sido invadida;
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Primera_batalla_de_Mari%C3%BApol_(2014)
#76 También llamo italianos a la población de San Marino, terrible limpieza étnica estoy preparando.
En fin, vaya nivel tiene el argumentario pata apoyar la invasión.
#65 Por mucho que repitas una mentira, sigue siendo la misma mentira.
https://t.me/wofnon/25764
https://t.me/nuevo_orden_mundial_canal/22956
#37 Es coherente que además de mentir, de no tener ni idea de historia, acuses a Ucrania que nunca hizo ninguna limpieza étnica de cosas que SI HIZO RUSIA (Stalin) en Ucrania:
- Limpieza étnica de Tartaros en Crimea.
- Matar de hambre a los ucranianos en Donbas y repoblar con rusos.
A ver si aprendemos un poquito de historia.
#66 Pues para saber historia vas un poco corto....
Ucranianos a las ordenes del heroe nazional ese de ucrania exterminaron hasta a 100k polacos el la WWII
A ver si aprendemos a no hacer el ridiculo, cabesa.
#68 Sigues y sigues haciendo el ridículo.
Ucrania es un país y la UPA no.
La UPA fue un ejército clandestino que mató de todo, nazis, rusos, polacos, etc durante una época en que Ucrania estaba invadida, controlada y explotada por esos tres.
Mientras Stalin si hizo purgas. Purgas purgas, en tiempo de paz. Purgas antes ya después de la WWII.
Un poquito de Historia.
#97 los paises no hacen limpiezas etnicas, claro, las hacen personas, si.
Muy bien, si
#15 https://elpais.com/diario/2008/04/02/internacional/1207087201_850215.html
#56 Francia y Alemania se opusieron y en la OTAN se entra por unanimidad.
Un error brutal.
https://es-us.noticias.yahoo.com/bucarest-cumbre-otan-2008-futuro-ucrania-115558613.html
#9 te has olvidado “solo” 10+4 años de gobierno de Putin y violacion constante del memorándum de Budapest.
Esto le pasaba a los políticos que ucranianos que se creían que dirigían un país independiente.
#9 Y que la OTAN devuelva Crimea, que ya esta bien!!!
Pues yo veo cojonudo que nos hayan "obligado" a ir en la direccion de la suficiencia energetica. Para acelerar nuestra independencia y soberania.
#1 Que la puta Rusia se retire de Ucrania.
Las únicas élites que les va bien Rusia jodiendo a Ucrania es Putin y sus amigos.
Luego están los tontos que apoyan a Putin siendo europeos, pero idiotas hay en todos lados.
#1 Falso. Ahora mismo Ucrania ha perdido sus regiones más industriales y la salida al mar de Azov. Sin esos territorios es mucho más pobre.
Una paz significa dejar de perder vidas, pero también miseria. Y no solo está el tema económico. Un país se está quedando con tu tierra. La tierra donde te criaste y donde enteraste a tus antepasados. Eso no es fácil de digerir.
#16 No es fácil de digerir para los ucranianos a mi me da igual por mucho que TVE ponga la bandera de Ucrania en la pantalla.
#16 creo que de historia andáis cero patatero.
#1 Y asi nos aseguramos que puedan haber mas guerras en el futuro, ya que legitimamos sus consecuencias
La OTAN puede estar ...
Pues parece que Ucrania era irrelevante y les ha usado como carne de cañón contra otro enemigo. Vaya ¡Quién lo iba a pensar!
#3 shhh no lo digas muy alto, aunque sea sentido común, esas palabras te convierten en pro-ruso automáticamente.
USA ha conseguido su principal objetivo, los barcos de gas navegan sin cesar a la vieja Europa, el NS2 está reventado, europa no comercia con Rusia. "Se ha ganado la guerra, la que importaba"
Los chavales ucranianos y rusos muertos dan igual, siempre dieron igual, la única guerra que ha existido siempre no es la de la sangre, es la del dinero.
#8 en vuestro universo la guerra la empezo ucrania con ayuda de la otan, claro.
#21 En este universo Ucrania intentó meterse en la OTAN y la jugada le ha salido cara para absolutamente nada más que para perder parte de su país, haber perdido a todos sus nazis, practicamente todo su ejercito, armas y encima la OTAn ahora le dice a Zelenski que eso de entrar en la OTAN que antes era sí, ahora ya es no.
Es decir, que está pasando lo que muchos avisamos que pasaría y que era mejor buscar una solución pacífica mientras se nos insultaba y despreciaba, ahora tienes cientos de miles de muertos, incluidos civiles para que, a ver si me lo explicas? es para un amigo
Haceroslo mirar anda
#31 La culpa es de ucrania por haberse demostrado que tenia razones para entrar en la OTAN, con dos cojones.
"Es decir, que está pasando lo que muchos avisamos que pasaría y que era mejor buscar una solución pacífica mientras se nos insultaba y despreciaba, ahora tienes cientos de miles de muertos, incluidos civiles para que, a ver si me lo explicas? "
Es que sois despreciables. Vais de pacifistas del haba pero justificais guerras y cientos de miles de muertos si no se hace lo que diga putin o te dejas invadir, eso si, lo llamas "solucion pacifica", que suena cojonudo.
Sois proguerra, pro imperialismo, sois repugnantes, ¿que es lo que te extraña?
#31 No ha dicho nada de lo que le acusas #36
Así que replantea la respuesta, que aparte de atacarle e insultarle no le has contestado.
#42 no poco no lo ha dicho. Ha justificado la invasion en que ucrania queria entrar en la otan. y poco mas o menos que se merece lo que le pasa por no rendirse. Ahora, si quiere explicar a que llama "solucion pacifica" que lo diga, porque se entiende sumision o rendicion a putin de un pais soberano.
#44 No, no he justificado, nada, hay una acción y una reacción, sea legítima o no, que yo no he dicho que lo sea.
Primero de todo aprende a leer y a salir de ese pensamiento binario que así os va luego por la vida
La solución pacífica consistía en primero de todo sentarse a negociar, algo que Zelenski ni quiso ni tampoco quiso que lo hicera la UE en su lugar y llegar a un acuerdo de alto el fuego bajo unas condiciones aunque no gusten a ninguno de los bandos, eso significaba ceder parte del territorio ucraniano, desnazificar el ejército y no entrar en la OTAN, precisamente eso es lo que acaba de conseguir Rusia pero a base de cientos de miles de muertos, ahora te lo vuelvo a repetir si el final era el mismo con cientos de miles de muertos o sin ellos, me explicas para que ha servido? Ah, ya que no quieres dar la respuesta porque no te gusta reconocer que no ha valido más que para satisfacer vuestra sed de venganza a costa de las muertes hasta de civiles ucranianos
Hacéroslo mirar esos adjetivos que me has dedicado y aplicároslos vosotros
#91
O sea, tu llamas "negociar" a ceder territorios bajo amenaza de invasion. Tambien llamais "pacifismo" a rendirse, en fin... Si crees que la otan sale perjudicada de todo esto y putin ha conseguido sus objetivos es que vives en otro mundo. Vamos, que te estas tomando en serio que la desnazificacion del ejercito era un objetivo real de la invasion, hay que ser panoli o cinico.
#36 Todavía no me has explicado para que han servido esos cientos de miles de muertos aparte de insultar, no has hecho otra cosa.
De nada
#75 A ucrania para resistir la invasion de momento. ¿Para que han servido a putin?
#88 Putin no quiere más de Ucrania, ya tiene lo que quería, el Donbas, Lugansk, acceso por tierra a la península de Crimea y acabar con los nazis del ejercito de Ucrania, precisamente son las 4 cosas que pidió a Ucrania para parar la guerra, así que ya ves, cientos de miles de muertos para que Putin tenga exactamente lo que quería, no era mejor haberselo dado de primeras? No espera que es mejor que hayan muerto miles de civiles, ya pues eso.
#93 Si al final ucrania expulsa a rusia diras que se tendrian que haber rendido porque ¿ves tu? cientos de miles de muertos para al final quedarse como estaban,
#31 Si esa es una justificacion y un detonante automatico, que se prepare Finlandia.
#55 No es una justificación, es una reacción a una acción y sí, puede que Finlandia pueda seguir un camino similar, la diferencua es que finlandia no está llena de putos nazis ni tienen un ejercito de 200.000 hombres amenazando la frontera y a lo mejor no les preocupa tanto ponerlos al hilo a los rusos.
#21 en mi universo la guerra la empezo, hace milenios, alguien que quería algo que era de otro alguien y la manera más eficaz y rápida de conseguirlo era partirle el craneo con un pedrusco.
Y le cogimos el gusto porque desde entonces no ha existido un solo día de paz y sólo hemos inventado maneras más creativas de conseguir cosas de los demás, con pedruscos cada vez más grandes y si es posible mandando a los hijos de otros.
Pero los motivos siempre han sido los mismos.
Quieres quedarte en el Rusia mala, Ucrania buena, OTAN mejor. Pues vale, tu mismo. Pero en mi universo las cosas se han complicado mucho desde aquel hostiazo en el cogote.
#39 Malo es el que invade, sea la Otan o Rusia. Ahora, si para ti es normal y licito bombardear e invadir paises por la condicion humana y causas filosofico espitirituales pues muy bien
#46 Tienes la mala costumbre de escribir lo que los demás piensan o opinan sin que la gente se pronuncie al respecto. Es la falacia más antigua del mundo, por favor, en un debate serio ese tipo de estrategias sobran, lo que importan son los argumentos.
Y no, el que invade no siempre es el malo, en el mundo real existen los matices, la defensa propia, las amenazas reales contra la integridad territorial, los ataques de falsa bandera, etc. Hay Casus Belli en la historia para aburrir donde el detonante no es el invasor, búscalos, el que no conoce la historia está condenado a repetirla.
Aunque siempre siempre siempre hay que usar la vía diplomática primero.
#71 "Y no, el que invade no siempre es el malo, en el mundo real existen los matices, la defensa propia, las amenazas reales contra la integridad territorial, los ataques de falsa bandera, etc."
¿Y cual es el terrible e inexcusable casus belli que hace que el malo sea el invadido en esta guerra?
Porque ni defensa propia, ni amenazas reales contra la integridad territorial, ni ataque de falsa bandera
#89 sopongo que el mismo que ocurrio con la crisis de los misiles de Cuba del 62 y que ha impedido que entren medicinas en el país desde entonces, cuando EEUU endureció el bloqueo.
Hay muchas maneras de hacer la guerra y puedes matar a un pueblo sin necesidad de disparar una misera bala.
¿Ves como hay mogollón de matices?
También es el argumento que usa Israel para aniquilar al pueblo palestino mientras el resto del mundo mira, vitorea y aplaude. Porque en este caso solo tienes que pagar a la prensa para decir que no es una guerra, es lucha contra el terrorismo.
España invadiendo Irak con EEUU e inglaterra para acabar con las armas de destrucción masiva también era una invasión perfectamente razonable. Estaba en juego nuestra seguridad y la del mundo.
¿A que también visto a la maquinaria occidental condenando todas esas invasiones?
Los muertos en una guerra dejaron de importar hace tiempo, porque es una cuestión económica. Es quien tiene la pasta y quien quiere más.
No puedes reducirlo a quien es el bueno y quien es el malo, porque las guerras no funcionan así, ya no.
Quien toma las decisiones no lo hace pensando en el honor, la libertad, la democracia, la lucha contra el fascismo y la seguridad del pueblo. El que verdaderamente toma las decisiones tiene una tabla con datos de gastos, ingresos y los valores en bolsa. En ambos lados.
#8 No creo que EEUU tuviera este plan desde antes de la guerra. Más bien han hecho lo que saben hacer muy bien: sacar provecho económico de las guerras propias y ajenas.
Pero a EEUU no todo le está saliendo bien como algunos creen. Está perdiendo rápidamente hegemonía e influencia a nivel global, tanto política como económica. Solo le quedan las armas y la vieja Europa como lanza para tratar de controlar al mundo, ya sin mucho éxito, me parece a mí.
Creo que ahora sí estamos presenciando su ocaso como primera potencia, puesto que tendrá que volver a compartir. Y a la vieja Europa no le espera un futuro muy digno en ese escenario.
#8
Y ahora Ucrania va a tener que pagar una factura por las armas que le va a dejar empufados dos generaciones.
Si Putin quiere rematar a Ucrania solo tiene que incluir en las condiciones "Ucrania no va a pagar por las armas utilizadas" Les monta EEUU un embargo que ríete tú de Cuba.
He aquí un ejemplo clarisimo de la prepotencia occidental, perdiendo contra lo que ahora de golpe es enemigo - nunca debieron llegar a eso - porque los que nos gobiernen pensaban que Rusia se iba a humillar.
No pensaron que Rusia no usa nuestro baremo para luchar en las guerras.
Y lo peor, usaron a Ucrania sabiendo que Rusia no perdería, pero la usaron pensando que quedaría mortalmente tocada.
Se equivocaron.
Y ahora tenemos como enemigo al que nos hubiera evitado la tremenda crisis que llega.
Pero hemos preferido a USA.
Bienvenidos al Titanic .
#12 A ver, alma de cantaro, ¿quien obligó a los ucranianos a no rendirse?
Joder, es que encima los proguerras y prorusos vais de ovejitas amantes de la paz, es alucinante. "No, es por los pobrecitos rusos y ucranianos", ya, claro, por eso quereis que acabe la guerra pero no os parece mal que empezara la invasion.
#26 Tu te crees que EEUU se mete en esta guerra para salvar Ucrania, la democracia o su puta madre?
Venga, no me jodas.
Por dar contexto al personaje:
"Kemp has repeatedly spoken out against the investigation and prosecution of British soldiers for suspected criminal acts in Afghanistan and Iraq, as well as the opening of new investigations relating to the actions of British soldiers in Northern Ireland during the Troubles, including those relating to Bloody Sunday.[15][16]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Kemp
#64 la OTAN llevo acabo la operacion Gladio en Italia.
La UE necesita un ejercito q le haga independiente de la OTAN
La OTAN irrelevante...
Rusia si ha pasado a ser un chiste, y eso que lleva ganando la guerra relámpago desde hace un año y medio...
#22 The Telegraph es claramente putinista..
#60 no, es inglés, son casi más lamentables, cobardes, mentirosos y traicioneros...
casi
#22 sin el apoyo de la OTAN y sin haber traicionado el pacto de paz firmado cuando Rusia estaba cerca de Kiev hubiese durado muy poco.
#25 Si no te has dado cuenta de que tu comentario lo estás escribiendo sobre las tumbas de cientos de miles de personas, mejor que te tomes un poco de tiempo para recapacitar un rato.
#35 El comentario yo me lo he tomado como una crítica a la guerra, así que no lo entiendo como una ofensa a los muertos o refugiados.
Rusia a nivel político-economico en europa creo que ha salido muy afectada, en el plano internacional no tanto. En el terreno militar si creomque ha empeorado visión y le puede pasar factura en la venta de sistemas y en posibles independencias de territorios.
Si ceden territorio para qué el último año de guerra? Si no podían ganar para que pasarse un poco los acuerdos de mismo por ahí, lo del agua de Crimea...
Por un lado su entiendo que haya que marcar límite a Rusia, aunque no sé si los del Maidan buscaban una ucrania más cohesionada aún a costa de perder center rusofona, parte del territorio.
Por otra, EEUU económicamente ha salido beneficiado con la venta de sistemas militares (ahora y en el futuro), el gas licuado, la compra de derechos sobre ucrania...La UE está claro que pierde.
Quienes seguro que más han perdido han sido los ciudadanos de Ucrania.
Lo malo de la expresión "puede estar" es que también contempla la opción de que no lo sea. Irrelevante.
Esta no la votan los Otanejos con negativos? Vaya, ya van aceptando la realidad porque sus panfletos ya lo repiten como loros?
El avispado lector putinejo ni siquiera se da cuenta de que esto es propaganda otanista. Casualmente viene después de las declaraciones de Biden de que si se deja caer a Ucrania se está mandando un mensaje a China de falta de compromiso.
Mi opinión; La guerra va a acabar con concesiones territoriales ucranianas si o si, y aún a pesar de eso Rusia no obtendrá un solo objetivo estratégico. Esa es la “batalla por la guerra”, luego está por ver quien ganará La Paz.
#57 Pero convendrás conmigo que si la guerra se acabase finales de invierno como mucho, habría que buscarle una salida honrosa a la OTAN.
Imagina que Rusia no quiere firmar la paz, ahora qué haces? Escalar más? Prolongar la guerra y meterte en las elecciones a presidente de EE.UU. Rusia lo tiene claro, prolongar la guerra todo lo que pueda hasta otoño del 24. Al menos eso haría yo, pero no dispongo de información.
No hay que olvidar el objetivo principal de la guerra. Debilitar la economía e influencia rusa. Lamentablemente, lo que nos está debilitando es a nosotros con las sanciones. Ahora tenemos la movida de subir al 2% del PIB en defensa toda la OTAN, para que las empresas americanas empiecen a funcionar a pleno rendimiento.
#80 la OTAN ni está en guerra.
La OTAN puede mantener esta guerra de juguete lo que tarde en aburrirse.
A USA esto le está saliendo dpm.
No es la OTAN la que está en un callejón sin salida.
Es Risia la que ve como el gordo pilo de la clase le devuelve las ostias ya ahí sigue. Sangrando por la nariz. Sin ser capaz de ganar ni atreverse a llamar a la seño.
#80 no se que salida habría que buscarle a una OTAN que no combate.
También hay elecciones en Rusia el año que viene, y la política exterior tanto de EEUU como de Rusia no puede, ni va a dar, bandazos. Está en juego su credibilidad como país, algo muy por encima de quien sea presidente.
Eso de que subir el gasto en defensa es para que EEUU se lucre es absurdo, sin acritud. En europa en general solo compramos a EEUU lo que no fabricamos, incluso compramos autóctono cuando lo interesante sería comprar americano en bastantes casos concretos.
El objetivo de la guerra es que ucrania no salga del área de influencia rusa, seriedad por favor.
#57 No les da la cabeza. Pero bueno, están en el nivel de pensar que Putin es un genio, Moscovia comunista, el calvo cabrón Guevara y la Wagner el Ejército Rojo liberador de Angola, así que
...
#_23 Los confundes con los zazis de MNM, que se dedican sistemáticamente a tirar abajo cualquier envío que dejen en mal lugar a su amada Rusia.
(Era para #_14 que me tiene ignorado)M/
Muy bien. Que se retire Rusia. Es la agresora, y su ilegal y criminal invasión debe cesar.
Los rusos ya han dicho que no, que no se van.
¿Siguiente paso?
#18 Echarlos.
#41 Están en ello, y parece ser que tampoco va a ser posible.
¿Siguiente paso?
#43 Digo yo que habrá que esperar a ver si pueden hacerlo o no, antes de empezar a hacer repartos con el territorio de un país que no es el tuyo.
Y, vete tú a saber, igual las posibilidades de los ucranianos no están fijas en piedra por una ley de la naturaleza y pueden aumentar si se les suministra el armamento adecuado, en las cantidades necesarias para que ganen.
#49 Yo no hago repartos, veo una guerra donde muere gente todos los días, y me gustaría que finalizara.
¿Hasta cuándo hay que seguir suministrando armas?
Y dado que estamos evidentemente apoyando a uno de los dos bandos, ¿por qué no declaramos la guerra a Rusia directamente, y les ayudamos del todo? Más probabilidades de que ganen los ucranianos.
Pero decir a los ucranianos que aguanten mientras nosotros no ponemos muertos creo que es echarle mucha cara.
#73 Yo no hago repartos, veo una guerra donde muere gente todos los días, y me gustaría que finalizara.
Pues ya me explicarás como puede terminar la guerra sin hacer repartos de territorio ucraniano, salvo que Ucrania gane.
Con respecto a finalizar la guerra a cualquier precio, sin importar lo que pueda ocurrir en el futuro, sólo hay que ver lo bien que funcionó en 2015. Rusia se dio por satisfecha con los acuerdos de Minsk y decidió no volver a invadir Ucrania. ¿A que sí?
¿Hasta cuándo hay que seguir suministrando armas?
Hasta que Ucrania gane, o decidan darse por vencidos. Y cuantas más se suministren más probable y rápida puede ser la victoria ucraniana. La mejor forma de abreviar esta guerra, y de que no se reanude en unos años, es darles a los ucranianos armas por un tubo para obtengan una victoria decisiva.
Y dado que estamos evidentemente apoyando a uno de los dos bandos, ¿por qué no declaramos la guerra a Rusia directamente, y les ayudamos del todo? Más probabilidades de que ganen los ucranianos.
Hombre, porque supondría una guerra abierta entre dos bandos con armas nucleares. Imagino que se te ocurre por qué eso podría ser un problema.
Pero decir a los ucranianos que aguanten mientras nosotros no ponemos muertos creo que es echarle mucha cara.
Los ucranianos no aguantan porque se lo digamos nosotros. Aguantan porque Rusia quiere acabar con su existencia como nación, con cuantas masacres, violaciones y centros de tortura sean necesarios. Y, comprensiblemente, no quieren que les ocurra eso.
Parece que operas bajo la suposición de que la rendición de Ucrania convertiría ese país, total o parcialmente bajo la ocupación rusa, en un remanso de paz y amor. Cualquier persona que haya prestado atención a las noticias en el último año y medio sabe que el resultado sería una orgía de atrocidades.
Por cierto, según el peculiar cálculo moral que se deduce de tu frase, todos los que apoyan la liberación de Palestina pero no van a Gaza a tirar cohetes contra Israel son unos hipócritas. Curioso.
#98 Hipócrita hay que ser para comparar la ayuda destinada a Ucrania con la falta de ayuda a Palestina (o Yemen, o Sahara...). Que yo sepa ni una sola pistola del ejército español ha terminado en manos de los palestinos, no digamos ya tanques, o aviones, como están diciendo.
Y ya les estamos dando armas por un tubo, y parece que la cosa sigue sin irle bien a Ukrania. No sé si sabes que las armas las debe empuñar alguien. Por mucho armamento, si no hay soldados, poco vas a hacer. Y Ucrania, pese a mucho armamento, no consigue romper las defensas rusas. Está siendo una carnicería, para los ucranianos también.
Sobre los acuerdos de Minsk, la propia Merkel dijo ya lo que fueron y para qué se hicieron.
Pero nada, hasta el último ucraniano. Si conseguimos debilitar a Rusia, les honraremos con una plaquita.
#41 Parece que no pueden.
#61 Eso no significa que no vayan a poder.
Hombre, haber quitado a rusia como potencia mundial no esta nada mal.
#7 ¡Eres un sirvengüenza! Por no usar otras palabras y arriesgarme a un strike...
#10 ¿ Por qué es un comentario tan malo?
#25 Porque ama a Rusia Imperial y a Putin y ha herido sus sentimientos.
#10 Yo creo que lo dice irónicamente... o eso o tiene once años.
#7 ¿Sabes el estado en que se encuentran los ejercitos europedos?
Ridículo, están en los huesos.
Y ahora a comprar armas a EEUU, el único beneficiado e interesado.
Mientras tanto Rusia ha multiplicado la producción en todo tipo de armamento.
#30 Si, Putin también sabe en que estado están los ejércitos europeos, y que duraría 15 minutos en un enfrentamiento con la otan. Yo veo a todos los países comprando el T14 a diario, se le ve mucho, como a los cazas, el nuevo mercadona Rusia o ke ase?
#34 No veas tantas películas.
#7 Pregunta en África, creo que te llevarás una sorpresa...
No lo veo posible. En meneame me afirman que Ucrania va ganando la guerra y que su ofensiva es un éxito. Además a Rusia le llevan quedando pocos misiles desde el comienzo de la guerra y las lavadoras se les deben estar agotando.
Ahora, cambiando el tono y el nivel de la conversación, la guerra no ha terminado y dudo que haya acuerdo alguno, ojalá me equivoque. Polonia ha comprado mil tanques a la Corea del Sur y está llevando tropas a la frontera. Todos los movimientos indican que la guerra continúa y se va a extender a Europa oriental. A EEUU le conviene y Rusia a estas alturas y después de haber dado dos oportunidades de acuerdo que se han rechazado seguramente ya quiera hacerse con Ucrania al completo. Cómo dijo el bueno de Villarroya, si no conquistas el territorio completo el conflicto va a seguir latente.
#17 ¡Aún les quedan las palas!
Eso es que ahora toca otra guerra.
¿África tal vez?
#6 Ojala que no.
Mejor en ceuta y melilla, o mejor aun gibraltar
Los africanos merecen paz, a diferencia de los colonizadores
Resumen de comentarios de este envío: Zazis de MNM aferrándose al clavo ardiendo de un acuerdo de paz que conllevaría la anexión de partes de Ucrania a Rusia (con la limpieza étnica consiguiente a base de torturas, violaciones, asesinatos) a cambio de la entrada de Ucrania en la OTAN. Cuando cualquier persona con dos dedos de frente sabe que Putin jamás aceptaría eso.
Si se van de la UE Polonia, Hungría y los países bálticos, mejor que mejor.
# 32 Vuelve a la cocina a terminar de comer antes de venir al salón con los adultos.
PS: fugaz, es de mala educación también nombrar a alguien al que has metido en el ignore y no te puede responder.
Pero si ahora van a tener F-16!!! Esto está ganado!
¿Cuál es la menor unidad de tiempo? No, no es el nanosegundo, la respuesta es el tiempo transcurrido desde que le dices a un pro-guerra (bien cómodo en su sofá) que vaya al frente y este pro-guerra se vuelva más pacifista que un hippie.
Mientras haya negocio y se vendan armas a la OTAN le interesan guerras perpetuas, a menos que se pongan en riesgo otros negocios.
(Nunca olvidemos que EEUU es el mayor vendedor y fabricantes de armas deo mundo, y también el lider supremo de oa OTAN).
Acaban de aprobar el envio de casi 100 cazas pero mañana mismo sera irrelevante... aham
La UE, si Ucrania no recupera al menos la situación pre-invasion, se rompe.
Y se rompe porque cualquier cosa que no sea la derrota del ejército invasor ruso implica la algarabía de los pro-rusos dentro de Europa, que desde el primer día deseaban la victoria rusa, que son extremistas, antieuropeistas, anti-otan y populistas, y eso implicará una contrapartida de nacionalismos, cada cual más populista y radical que el anterior, y enfrentamientos políticos.
#11 soy anti otan y europeista....
Se pueden?
La OTAN ha entrenado terroristas en europa para asrsinar en europa. Es q ni al otro lado del telon de acero, en Italia...
Lo q debiera haber es un ejercito europeo fuerte no la puta otan en la q no contsmos y nos mete en guerras estupidas
#40 La OTAN es una organización defensiva que te obliga a ayudar a un país atacado.
El resto de actividades que tu asocias a ña OTAN son de países que pertenecen a la OTAN y no de la OTAN.
La UE debería tener un ejercicio conjunto, obviamente. Tendrá los mismos problemas que la OTAN pero la UE necesita ese ejército coordinado.
#40 "la OTAN nos mete en guerras estupidas"
¿De qué hablas?
Ningún país de la OTAN ha sido obligado a entrar en ninguna guerra salvo previa agresión.
¿Sabes que si no atacan a un país de la OTAN no tienes que ir, verdad?
#99 sabes q nos han metido en una guerra verdad?
#40 me uno a la propuesta.
EL TRAJE DE ZELENSKY
#45 cuenta de un mes que sólo usas para subir memes de calidad cuestionable …