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#5:
Ah vale, que "será una decisión política"...
Podemos descartar definitivamente que sea una decisión gastronómica.
Podemos descartar definitivamente que sea una decisión gastronómica.
#1:
¡que dejéis de molestar a Biden y a su enviado en la tierra, Mohammed VI!
#3:
vamos, que no esta bajo el paraguas de la OTAN, y lo triste es que con el tema del Sahara, España podria haber negociado un pronunciamiento de la OTAN o incluso la modificacion de ese punto para incluir la defensa en vez de hacer lo que dice EEUU sin rechistar
#7:
Decisión política...vaya, vaya. No les veo usar esos argumentos cuando hablan de Ucrania.
#17:
#3 Positivo, pero sabes tan bien como yo lo que vale cualquier tratado y papelito firmado por los anglosajones, ¿verdad? En dichos documentos nuestras obligaciones y sus derechos son como las putas tablas de piedra de Moisés, pero sus obligaciones y nuestros derechos ya son papel que hostia qué mala zuerrrte chato se me ha derramado el té y la Budweiser de mi primo jo jo jo jo ahora no se lee bien lo que dice jo jo jo jo...
Como pa fiarte de nada de lo que firmes con esos
Como pa fiarte de nada de lo que firmes con esos
#18:
Vamos, que básicamente ya nos han dicho que nos preparemos para soltar Ceuta y Melilla en cuanto lo pida Marruecos.
Y detrás van las canarias.
Y detrás van las canarias.
Comentarios
Ah vale, que "será una decisión política"...
Podemos descartar definitivamente que sea una decisión gastronómica.
#5
Bueno, Marruecos se "ha comido" el Sahara de un bocado.
#5 La decision real se tomara en algun restaurante de 3 estrellas Michelin, pagado por nosotros y lo tomaran 4 hijosdeputa supranacionales
#3 #5 el tema es que el supuesto “paraguas OTAN” es una mierda.
No es cierto eso de que si se ataca un territorio OTAN los demás países van obligados directamente a la guerra. Simplemente están obligados a responder, y la respuesta puede ser “estoy tremendamente preocupado y conmovido”.
Así que en la práctica es igual. Si te atacan pedirás ayuda a los países, y los demás países verán si les apetece o no defenderte. Da exactamente igual si es Algeciras o Ceuta.
#25 si eso ocurriera como tú dices sería el fin de la alianza, porque quedaría demostrado que no sirve para nada.
Es evidente que si un país es atacado se lo tomarán en serio .
#29 Claro que sirve. Para que EEUU reduzca gasto militar
#39 A España nos sirve, si no fuese por la OTAN yo creo que Marruecos ya habría intentado tomar Ceuta y Melilla en una operación especial.
#5 decisión de la que todos tomaremos partido porque vivimos en democracia, never forget
¡que dejéis de molestar a Biden y a su enviado en la tierra, Mohammed VI!
vamos, que no esta bajo el paraguas de la OTAN, y lo triste es que con el tema del Sahara, España podria haber negociado un pronunciamiento de la OTAN o incluso la modificacion de ese punto para incluir la defensa en vez de hacer lo que dice EEUU sin rechistar
#3 Positivo, pero sabes tan bien como yo lo que vale cualquier tratado y papelito firmado por los anglosajones, ¿verdad? En dichos documentos nuestras obligaciones y sus derechos son como las putas tablas de piedra de Moisés, pero sus obligaciones y nuestros derechos ya son papel que hostia qué mala zuerrrte chato se me ha derramado el té y la Budweiser de mi primo jo jo jo jo ahora no se lee bien lo que dice jo jo jo jo...
Como pa fiarte de nada de lo que firmes con esos
#17 Efectivamente asi es, pero al menos puedes decir que si no cumplen te han traicionado, pero lo que tenemos ahora es... nada...
#3 ¿Y te has parado a pensar que eso no se hace porque la respuesta se sabe que será no y por lo tanto es mejor jugar con la ambigüedad?
España es de los que menos aporta a la OTAN, no se comporta como un socio fiel para EEUU, no es buen cliente de armas... No tenemos una posición en la OTAN como para ir exigiendo nada.
#49 Lo cierto es que no pintamos nada en la OTAN pero hacemos todo lo que pide EEUU incluso antes de que lo pidan, como por ejemplo el despliege del Blas de Lezo en el mar negro
#50 hacemos todo lo que piden, sí.
No es como si nos hubiéramos ido de Irak dejándolos tirados, por ejemplo.
El nivel de Menéame cada vez más lamentable.
#53 han pasado 10 años desde entonces, la unica que vez que un gobierno español puso un pero a EEUU en cuestiones militares.
#54
España retira la fragata ‘Méndez Núñez’ del grupo de combate de EE UU en el golfo Pérsico
Robles ha ordenado que el buque, con 215 marineros, deje de acompañar al portaaviones ‘Abraham Lincoln’ ante la escalada de tensión con Irán
https://elpais.com/internacional/2019/05/13/actualidad/1557772789_530388.html
Si no sabes de algo, es mejor callarse y leer.
Decisión política...vaya, vaya. No les veo usar esos argumentos cuando hablan de Ucrania.
#7 "Decisión política" = "ya decidiremos en su momento según vayan las cosas" = "deja ya de tocar los cojones niño"
#7 ¿De qué hablas?
Vamos, que básicamente ya nos han dicho que nos preparemos para soltar Ceuta y Melilla en cuanto lo pida Marruecos.
Y detrás van las canarias.
#18 Luego les jodía cuando los barcos de guerra rusos hacían paradas en Ceuta o en Melilla, para eso sí somos un pais de la OTAN pero luego se lía en Peregil y son "cuestiones internas", un circo.
#9 y nos creemos todos que si se repite Pearl Harbour, la OTAN no entraría ya que Hawaii queda fuera
#14 No bajo el artículo 5
Si tuviéramos tres o cuatro submarinos con misiles nucleares como Francia y el Reinon Unido hace tiempo que habríamos dejado de preocuparnos por la seguridad de Ceuta y Melilla.
#22 no vale con tenerlos, hay que usarlos. Yo empezaba por mano dura en la frontera, pero bueno la costumbre es pagar a Marruecos para que ellos den las ostias y después criticarles.
Abrieron la valla de la frontera y desde España se les dejó pasar mirando como entraban.
Con la última invasión la U.E ya le dejó claro al moro que Ceuta y Melilla son territorio de la unión, pero bueno, en una de esas le dan unos pozos petroliferos a los gabachos y la U.E considera que son simbolo de colonialismo europeo.
Primero habría que empezarlo.
el Tratado señala directamente la protección de los miembros de la OTAN cuando el ataque tenga lugar en Europa o en América del Norte, lo que dejaría fuera a Ceuta y Melilla, que se ubican en territorio africano
https://www.europapress.es/nacional/noticia-estan-ceuta-melilla-paraguas-otan-20220417104840.html
#2 También deja fuera a Hawaii. Realmente el artículo 5 es de aplicación a los territorios continentales por encima del trópico de cáncer, con alguna excepción como las Canarias y algún otro que no me acuerdo.
#2 y Canarias?
#2 Y Canarias? Madeira? Azores?
#2 Canarias también, entonces.
#2 Suele haber mucho sensacionalismo con el tema de Ceuta y Melilla que atrae siempre comentarios de que EEUU no quiere molestar a Marruecos. Lo cierto es que pasa lo mismo con otros territorios de otros paises y ahi tienes el ejemplo de cuando Argentina ataco a las Malvinas britanicas, que la OTAN no intervino.
Inicialmente (excluyendo la Argelia francesa por aquel entonces) el acuerdo cubria unicamente los territorios continentales europeo y norteamericano, por lo tanto la opinion de Marruecos no pinta absolutamente nada en esta discusion.
Otra cosa es que meter a EEUU y vender que Espanya traga con todo lo que le diga su amo de mucho karma gratis por aqui.
#10 Francia tiene montones de territorios por el mundo... No creo que espere que ni nosotros ni la OTAN nos metamos en sus follones africanos
Bueno, siempre pueden mandar al ejército europeo a defender Ceuta y Melilla.
#8 ¿Crees que a Francia o Alemania les importa mucho Ceuta o Melilla?
#10 Sí les importa, es un grano en el culo para ellos.
Aunque con el acuerdo de Dublin II supieron gestionarlo bien.
En todo caso está muy claro que la OTAN defenderá la integridad europea ante unos tercer mundistas africanos, inferiores en todo, cosa que no puede hacer en el este de Europa donde hay un conflicto con un rival a su nivel.
El tratado de la OTAN es la ley del embudo: Ancho para los intereses anglosajones, estrecho para el resto.
No hay que acabar con el debate. Hay que exigir en la cumbre de la OTAN en Madrid la inclusión expresa de ambas ciudades en las garantías del artículo 5. Eso es lo que tiene que hacer un gobierno español que responda a los intereses del país porque es la mejor disuasión ante el traicionero vecino del sur.
Que la mayor representante española en esa organización haga esas declaraciones serviles es indigno y debe implicar su cese inmediato.
Lo pero de esto es que confirma que el P$0€ ha vendido la posición española que amparaba la legalidad internacional a cambio de nada y que eso no hace mas que reforzar la política de chantajes, actos hostiles y hechos consumados del sátrapa marroquí.
Una random dice una cosa y se convierte en la portavoz de la postura oficial de la OTAN
#12 Lo dices como si la vicesecretaria general adjunta de Diplomacia Pública de la OTAN fuera la frutera de enfrente de mi casa
#34 En España lo que se invierte no se sabe, porque está distribuido por varios ministerios. La razón de ser de la OTAN, combatir la URSS o si se quiere ahora Rusia, no significa ningún peligro real, a 2000km de distancia, para España, Es más, es mucho mayor el peligro en el que estás respecto a potencias nucleares, el hecho de tener bases de la OTAN, que de no pertenecer a esa organización. Tu principal interés para estar en la OTAN sería ese que comentas, Marruecos. Pero el que manda de la OTAN, lo tiene como socio preferente. Como yo lo veo, el principal interés es que los USA no te la líen de la mano de Marruecos, más de lo que ya te la están liando.
Y ahora si quieres me contraargumentas, eso si, sin razonamienos del país de la piruleta.
#45 Lo de que el presupuesto esta repartido entre varios ministerios es un argumento un poco flojo al que es facil darle la vuelta.
Podemos aplicar el mismo criterio a todos los paises y la situacion seguiria siendo la misma. Espanya en general, tiene un presupuesto modesto en Defensa en comparacion con otros paises. El valor de 1.5% es tambien consistente con lo que se aporta dentro de la UE por lo que no hay razon para pensar que ese valor sea significativamente mayor. Si me dices que Espanya en realidad invierte entre un 2 o un 3% dividido entre varios ministerios, entonces podemos decir que Marruecos invierta entre un 5 y un 6%. La situacion no cambia en absoluto y el presupuesto en Defensa hay que incrementarlo notablemente.
Por cierto, fuera de la OTAN, Espanya tendria que hacer tambien una inversion colosal en desarrollar un servicio de Inteligencia que le permitiese ser realmente independiente. No es unicamente un rearme.
El argumento de EEUU y Marruecos tampoco veo como lo puedes llevar a tu lado.
Resulta que a dia de hoy, siendo aliados comerciales y militares de EEUU, tenemos una relacion por momentos tensa con Marruecos. Si tan excelente es la relacion EEUU-Marruecos, no entiendo muy bien como dejar de ser aliados de EEUU va a mejorar nuestra situacion. A dia de hoy, aun siendo aliados de Francia y de EEUU, Marruecos sabe que hay una linea roja que no puede cruzar con Espanya. Los americanos puede que tengan una muy buena relacion con Marruecos, pero no van a arruinar la relacion con Espanya (muy importante para ellos gracias a las bases de Rota y Moron) para contentar a Mohamed VI. En esa situacion les es mas barato quitarse de en medio a la persona que causa problemas que romper relaciones con un pais aliado.
Ya por ultimo, por mucho que se diga que estar dentro de la OTAN te pone en el objetivo de Rusia o China, o lo contrario, que por estar lejos no nos afecta, lo cierto es que pertenecer a grandes bloques y alianzas te libra de problemas serios.
Durante la Guerra Fria, no hubo ni una sola guerra ni en paises de la OTAN, ni en paises del Pacto de Varsovia. Hubo eso si muchas guerras (subsidiarias) y golpes de estado y revoluciones patrocinadas por ambos bandos siempre en paises no alineados. Y esto ha pasado en cualquier parte del globo. Que estes a 100 km o a 10000 km de una gran potencia poco importa: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_proxy_wars
Qué básicamente la OTAN controla la política en España.
La muy marroquí Carmen Romero
A la OTAN le incomodan los debates, ¿queda claro? Déjense ya de andar j...
¿Y entonces que interés tiene España en estar en la OTAN? ¿Que no te la líe la propia OTAN, si no estás dentro?
#32 Echale un vistazo al mapa de la OTAN en Europa y mira quien esta fuera de la OTAN:
- Suiza, Austria e Irlanda estan rodeadas por paises de la OTAN, no tienen amenaza territorial y no necesitan formar parte de la Alianza.
- Finlandia y Suecia quisieron mantener una posicion neutral con Rusia y ahora se van a acabar uniendo
- Por obvias razones, Serbia y Bosnia (por el peso de la parte serbia) no estan en la OTAN
- Moldavia, que tiene tropas rusas en su territorio
- Ucrania, que no ha llegado a tiempo
Dime una razon, sin que sea un razonamiento del pais de la piruleta, que mejorase la posicion de Espanya estando fuera de la OTAN. Cuenta que estando fuera de la OTAN, Espanya tendria que incrementar y mucho su presupuesto en Defensa. Habria que pasar de un 1.5% del PIB actual a un minimo de 4.5%, que es lo que invierte Marruecos.
Cuantos de los que estais en contra de la OTAN estais tambien a favor de triplicar el gasto en Defensa? Yo diria que muy pocos. Aqui un ejemplo de ese tipo de razonamiento https://www.eldiario.es/catalunya/adios-a-las-armas/paz-militarizacion-presupuestos-gasto-militar-gdams-gcoms_132_3496093.html
No me gustaría ser ni melillense ni ceutí en estos tiempos que corren, la verdad. Yo creo que están condenados. Es cuestión de tiempo. Y se venderá como un mal menor por parte de la clase política que los venderán como han vendido la nación española a intereses extranjeros. La clave de todo esto es que hasta dónde le vamos a seguir permitiendo la ciudadanía a estas garrapatas parasitarias de los mecanismos del estado español.
#21 Ceuta y Melilla estan protegidos por la UE.
Que con la última crisis migratoria (la de mandar niños) le pararon los pies.
De puta vergüenza. Que el rey de Marruecos con el culo como un estanque de patos se va a quedar con todo mientras sanchez pone el culo y a cambio recibe todos los menas and Marruecos le pase.
¿Qué le pasa a USA?
España no debería necesitar la ayuda de nadie para defenderse de un país con 1/3 de su PIB.
Es ridículo.
No soy William Wallace...pero veo un montón de compatriotas queriendo esconderse tras las faldas europeas y me da verguenza la verdad...
En serio? Si los españoles que se echaron a la mar sin nada, sólo sus cojones, os leyesen no se lo creerían...como se puede ser tan asquerosamente cobarde y miserable.
Estoy seguro de que si España habláse de anexionarse Casablanca, por ejemplo, el 95% de los usuarios del menéame marroquí dirían cosas como ''que vengan, que aquí les estamos esperando con el cuchillo entre los dientes''.
No creo que esperasen que una coalición africana viniese a defenderles.
NADIE, repito, NADIE, va a ayudar a España...y menos nuestros ''socios'' europeos...en serio queda gente que tras la crisis del 2008 y la reciente pandemia ve a esa gente como ''socios'' ?
Nuestra unión natural por razones más que evidentes es hispanoamérica, no Europa, los ingleses ellos lo entendieron hace mucho...se salieron de la ''unión'', de siempre con eeuu, y ahí está la Commonwealth.
Los españoles tenemos más en común con un argentino, un mexicano o un colombiano que no con un sueco, un danés o un holandés.
Pero volviendo a lo de Marruecos, dejen de comportarse como niños asustados y como cobardes coño, a los que viven en Madrid o Murcia y dicen ''bueno, que se lo queden, es Ceuta y Melilla''.
Pues que sepáis que detrás irá Canarias, y que los ceutíes y melillenses son nuestros compatriotas y merecen ser defendidos exactamente igual que un asturiano o un valenciano.
Entre los ferfilizantes del Sahara y un pais de sudamérica (España) en el que los indigenas no saben más que comer burritos y beber tequila. Es facil saber a quien van a defender.