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#7:
LO País miente en el titular donde anuncia eso.
La OTAN NO extenderá su protección a Ceuta y Melilla. La noticia real es que han introducido eso en el orden del día debatirlo....pero EEUU de momento ya ha enfriado las expectativas:
https://www.elmundo.es/internacional/2022/06/26/62b871e4fdddffb4068b45db.html
La OTAN NO extenderá su protección a Ceuta y Melilla. La noticia real es que han introducido eso en el orden del día debatirlo....pero EEUU de momento ya ha enfriado las expectativas:
https://www.elmundo.es/internacional/2022/06/26/62b871e4fdddffb4068b45db.html
#13:
#7 Ceuta y Melilla quedarán bajo paraguas OTAN en el nuevo concepto estratégico de Madrid
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3806293/ceuta-melilla-quedaran-bajo-paraguas-otan-nuevo-concepto-estrategico-madrid
la mayoría de medios lo dan por cierto, que EEUU no lo considere prioritario en la cumbre no significa que no sea cierto que las incluirán, lo prioritario de esta cumbre es como meter mano en los recursos naturales de Rusia.
yo no se quien miente, en unos días se conocerá.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3806293/ceuta-melilla-quedaran-bajo-paraguas-otan-nuevo-concepto-estrategico-madrid
la mayoría de medios lo dan por cierto, que EEUU no lo considere prioritario en la cumbre no significa que no sea cierto que las incluirán, lo prioritario de esta cumbre es como meter mano en los recursos naturales de Rusia.
yo no se quien miente, en unos días se conocerá.
#23:
#1 Canarias es la comunidad autónoma (aparte de Ceuta y Melilla, que son ciudades amuralladas) con mayor precencia militar por población (dicen que esto vino desde la perdida de Cuba y filipinas, que decidieron reforzar la presencia por si las moscas). Somos base de Eurofighters, tenemos miles de soldados, tenemos un par de arsenales estratégicos de la OTAN con muchas cosas que explotan. Aparte de los radares del Atlántico Norte. Hay mucha pasta de defensa de la OTAN y Europa, metida en Canarias.
Comentarios
LO País miente en el titular donde anuncia eso.
La OTAN NO extenderá su protección a Ceuta y Melilla. La noticia real es que han introducido eso en el orden del día debatirlo....pero EEUU de momento ya ha enfriado las expectativas:
https://www.elmundo.es/internacional/2022/06/26/62b871e4fdddffb4068b45db.html
#7 Ceuta y Melilla quedarán bajo paraguas OTAN en el nuevo concepto estratégico de Madrid
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3806293/ceuta-melilla-quedaran-bajo-paraguas-otan-nuevo-concepto-estrategico-madrid
la mayoría de medios lo dan por cierto, que EEUU no lo considere prioritario en la cumbre no significa que no sea cierto que las incluirán, lo prioritario de esta cumbre es como meter mano en los recursos naturales de Rusia.
yo no se quien miente, en unos días se conocerá.
#13 meter mano en lo recursos naturales de Rusia?? No creo que sean tan gilipollas como para convertirlos en el mayor exportador de uranio del mundo.
#20
si observamos la trayectoria de la OTAN desde su creación y el resultado de las ultimas medidas para asfixiar la economía rusa, tiene toda la pinta de que mas pronto que tarde será un pais que tenemos que "democratizar" y ahora la mayoría de opinión publica no lo vería con malos ojos.
coño y que yo me aburro, anoche fantaseamos con la llegada al ifema de 4 bombas nucleares en el momento idóneo.
casi todo eran ventajas.
#13, entonces #7 tiene razón: darlo por hecho es un error (o una mentira) de El País.
Se puede decir que está en el orden del día, que fuentes fiables apuntan a que sería viable que se apruebe, etc. No se puede decir, NATO extenderá la protección a Ceuta y Melilla hasta que no sea un hecho porque en El País (teóricamente) son periodistas, no futurólogos.
#7 #30 Os doy la razón. Precisamente por eso he meneado la del Huffington y no la del País directamente, ya pensando que alguien saldría con ese argumento. De esta forma la noticia es correcta porque tan sólo da la noticia de que El País dice que la OTAN extenderá la protección. Igual en el titular faltaría un "según El País", aunque ya lo pone en la entradilla.
Yo también estoy hasta los huevos del periodismo y su puta manía de aseverar cosas inciertas. De todas formas, da igual, hoy en día todo es mediocre y suceden cosas así en todos los aspectos de la vida: política, periodismo, enseñanza, ocio, etc. Ésto es sólo un ejemplo. Si El País no tiene el nivel mínimo para escribir un artículo en condiciones, apaga y vámonos.
Estoy harto de ver titulares así: "Berlin dice que las patatas son malas.", en vez del "El espectro Verde del Bundestag afirma que las patatas no son una buena fuente de nutrición".
#40, maestro Ciruela, gracias por aclararme cómo está conjugado el verbo extender aunque esa salida de tiesto es irrelevante, lo relevante es esto otro:
"No lo sé"
Exacto, no lo sabes, yo tampoco lo sé, y El País tampoco. Tendrá sus fuentes, seguramente en Moncloa, que le habrán filtrado cosas. Como dice #39 maldita la falta que hacía afirmar, en lugar de usar el típico fuentes fiables consultadas por este medio apuntan a que las condiciones son favorables para que la propuesta salga adelante.
#43 bueno en un par de días cuando salga la noticia que confirme o desmienta si me acuerdo te diré cual de los dos periódicos estaba mas alejado de la verdad.
*no suelo usar acentos ni h, los que ponga el corrector, vivo a lo loco.
#45, pues ya se verá, lo mismo se cumple, lo mismo no. Vaticinar no es labor de un periodista, un periodista relata hechos.
Si especula, debe hacer notar que está especulando y puede añadir que lo hace en base a fuentes fiables, o mejor escribir una columna de opinión en la que deje constancia de que lo que expresa es una creencia más o menos fundada (explicando cuál es ese supuesto fundamento).
#30 normalmente todo se decide antes y la cumbre es solo para las fotos, puede que ya conozcan los acuerdos.
La OTAN extenderá futuro simple
no lo se.
#40 ¿pero eso incluye los asaltos masivos cometidos por bebés de un país aliado o sólo los bombardeos ejercidos por un malo muy muy malo?
#7 De hecho, Marruecos ya hizo el experimento cuando invadió el islote del perejil y confirmó que ni OTAN ni Europa moverán un dedo e ignorarán a España.
#14
Te recuerdo que España forma parte de la OTAN y que fue el ejercito espñaol el que desalojó el islote, por lo tanto se puede afirmar que la OTAN si intervino en la operación.
#28 Si no hay mandato de la OTAN entonces poco tiene que ver. Como cuando Grecia y Turquia se han dado de ostias siendo ambos miembros, la OTAN no ha intervenido. Es como decir que la ONU y la UE intervino en Perejil dada la membresia de España, un absurdo.
#28 No hace falta que me lo recuerdes. https://www.diariodeleon.es/articulo/espana/otan-considera-incidente-perejil-es-bilateral-concierne/20020713000000610667.html
Vamos, que se la suda bastante lo que haga marruecos. Y en breve veremos los resultados.
#28 Eso no es cierto, la OTAN no es una unión política, es una asociación militar. Lo que hagan los miembros por su cuenta no es responsabilidad del conjunto.
#7 la ironía de no dar credibilidad a una noticia de el pais, pero si a una de el mundo
#15 Mucho más después de todo lo que ha pasado con el tope del gas. Todo ha sido:
El País: Sanchez pide esto en Europa y seguramente se apruebe.
El Mundo: Europa totalmente en contra de lo que pide Sanchez.
Al día siguiente: Europa aprueba lo que pide Sanchez.
#12 Efectivamente, a EEUU le importa una mierda Ceuta y Melilla y esta noticia es un bulo, te lo explica #7. Es la consecuencia de que Zapatero, Sánchez, Iglesias y demás papanatas se hayan pasado años haciendo desplantes a EEUU.
cc #9
#16 ¿No os habéis parado a pensar que aunque les importe una mierda España a la UE aunque según vosotros los desplantes sean causa de todo, lo realmente importante para los EEUU es que no puedan repostar ahí navíos rusos? cosa que si dejaba España precisamente antes.
#32 Antes de los desplantes de Zapatero, España era socio preferente de EEEUU para el Norte de África y cuando había lío con Marruecos, EEUU apoyaba a España. A raíz de la estupidez de Zapatero, Marruecos pasó a ser el socio preferente y cuando hay lío con Marruecos, EEUU apoya a Marruecos.
cc #27
#41 ¿Qué desplantes? ¿Salir de la guerra de Irak?
#53 Llega el verano y Menéame se llena de niños:
Zapatero evita honrar la bandera de EEUU en el desfile de la Hispanidad
Se quedó sentado mientras Rajoy aplaudía en pie al paso de la enseña aliada
https://www.elperiodicoextremadura.com/espana/2003/10/13/zapatero-evita-honrar-bandera-eeuu-45701734.html
Y Sánchez, tres cuartos de lo mismo, en algunas cosas incluso peor para agradar a sus socios de ultraizquierda.
#55 Oh, perdona a este "niño" con alguna cana por no recordar una noticia anecdótica de hace 19 años.
#56 Noticia anecdótica, eh? La polvareda duró años, en EEUU de vez en cuando todavía recuerdan el tema. Tú no has peinado una cana en tu vida, no digas mentiras que le digo a tu mamá que te lave la lengua con estropajo.
#41 Menos pajas mentales, la geoestrategia no va de cuan majo sea el politico de turno. La cooperación entre Marruecos y EEUU empezó tras el 11S y antes de la guerra de Irak y retirada española en el marco de la "guerra contra el terror". Los atentados de Casablanca y la desarticulación de una conspiración terrorista contra buques en el estrecho fueron el caldo de cultivo para el acercamiento, todo adobado con la cantidad de ciudadanos marroquies y de terceros que han pisado el pais que han sido enviados a Guantanamo por el servicio secreto marroquí. Por no hablar del acuerdo de libre comercio que vino despues. Y el frente esta en el Sahel, es normal que EEUU haya dejado a España en un rol secundario, otra cosa es que España no se haya sabido valer en las areas en las que existe potencial conflicto con Marruecos. A lo mejor han habido falta desplantes, muchos mas.
#41 Qué daño hace la poca memoria o la memoria parcialmente intencioanda, Marruecos es socio preferencial de EEUU por encima de España, desde siempre porque fue aliado de EEUU desde antes y porque es más manejable porque no tiene que hacer frente a una opinión pública como España, cierra el Atlántico a una alidado en su día de la URSS como era Argelia, tiene recursos críticos y para nota aquí tienes, mucho antes de los "desplantes o estupidez de Zapatero":
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Ifni
https://es.wikipedia.org/wiki/Marcha_verde
#16 Los desplantes parecen tener el mismo efecto que las comidas de polla a dos carrillos: ninguno. Seguir siendo la putita secundaria de EEUU.
#7 No se rik...se nota que a El Mundo le jode mucho el asunto
Ya veremos pero si es por credibilidad ese panfleto tiene cero.
#24 lo que vamos a ver es en qué se concreta finalmente la cosa, porque me da la sensación de que El País ha intentado vender un éxito que todavía no se ha producido.
#3, #19, no, no está explicado.
Pedro Sánchez ha acordado con el sultán negociar cambios en los límites de las aguas territoriales, evidentemente a favor de Marruecos, así que Marruecos seguirá coaccionando a España a través de la inmigración y otros cauces para extorsionar al gobierno español de turno. Que tú firmes algo con Marruecos no vale de nada si Marruecos no va a respetarlo, y aún sirve de menos si el presidente del gobierno de España no está dispuesto a hacer valer los acuerdos que favorezcan a España.
Finalmente, como ha dicho #7, lo mismo lo aprueban, lo mismo no, está en el orden del día pero aprobado no está.
P.D.: Turquía amenazó a Grecia hace 2 años y no fue NATO quien intervino, EEUU ni respiró; fue Macron unilateralmente el que le dijo a Erdoğan que se estuviese callado un mes.
#36 El Sahara no se lo da España a Marruecos, se lo da EEUU a Marruecos a cambio de que acepte que la OTAN incluya a Ceuta y Melilla,
Y EEUU necesita que la OTAN acepte a Ceuta y Melilla para agradar a España por algún otro motivo, probablemente relacionado con sus planes de meter su gas a Europa por España o algo similar. EEUU haciendo diplomacia (a su favor obviamente).
Entiendo que parte de la estrategia de EEUU es "cerrar" el Mediterráneo. El estrecho ya lo tiene, tiene tropas en Somalia para controlar el acceso por el canal de Suez y con el Sahara bajo control marroquí Argelia pierde definitivamente la salida al Atlántico. En toda la cuenca Mediterránea no hay ya ningún país "hostil" a EEUU que pueda conectar con China por tierra y "verter" sus productos al mediterráneo
#50, "el Sahara no se lo da España a Marruecos, se lo da EEUU a Marruecos a cambio de que acepte que la OTAN incluya a Ceuta y Melilla"
Dado que España es para la ONU la potencia descolonizadora del Sahara Occidental, es España la que ilegalmente cede el Sahara Occidental a Marruecos. ¿Lo hace al dictado de Washington? Sí, aunque es importante recalcar que lo hace España y, más concretamente, Pedro Sánchez con la connivencia de sus socios de gobierno PODEMOS y PCE (que protestan mucho con la boca pequeña pero ahí siguen)*.
"Y EEUU necesita que la OTAN acepte a Ceuta y Melilla para agradar a España por algún otro motivo, probablemente relacionado con sus planes de meter su gas a Europa por España o algo similar"
Tu información está obsoleta, el punto de entrada del gas argelino (y nigeriano) no es España, sino Italia.
"con el Sahara bajo control marroquí Argelia pierde definitivamente la salida al Atlántico. En toda la cuenca Mediterránea no hay ya ningún país "hostil" a EEUU que pueda conectar con China por tierra y "verter" sus productos al mediterráneo"
La cesión ilegal del Sahara Occidental de España a Marruecos (que ni siquiera es de iure mientras no la valide la ONU) no cambia nada porque Marruecos ya controlaba el Sahara Occidental de facto.
Es que no le veo sentido a nada de lo que dices, empezando con que la inclusión de Ceuta y Melilla en el tratado de NATO aún no es un hecho, siguiendo con que los acuerdos Marruecos se los pasa por el forro y pasando por lo demás que comento.
P.D.: * no veo a Feijóo enmendando la plana a Marruecos, y no veo a Abascal enmendando la plana a Marruecos de una forma diplomáticamente sólida que contemple y se anticipe a las posibles represalias USAmericanas por dar por saco a su socio preferente en la zona
#54
Me refiero a que España va a ser punto de entra del gas de EEUU.
Y ya conozco la situación legal del Sahara, también conozco lo que vale el derecho internacional. Como dices, de facto el Sahara ya es marroquí, con el apoyo de España, USA y la UE, en breves lo será a todos los efectos. Ya se cierra cualkquier ventana de oportunidad a Argelia para siempre de establecer un estado independiente aliado.
#7 una noticia anterior (el mundo, domingo) nunca podrá enfriar una posterior (el pais, hoy).
Luego ya que sea eso asi o no es otra cosa. Pero el mundo no sirve para rebatir nada.
#48 claro, porque es evidente que en la cumbre de la OTAN han hablado de muchas cosas de ayer a hoy
#7 no tienes ni idea de geopolítica pero en cambio posees ina boca más grande que el Mediterráneo.
Ale a pastar a tu corral.
Pues esto explica lo de Argelia.
#3 Yo también lo creo. EEUU ha cambiado claramente esto por el Sahara. Canarias ya estaba bajo el paraguas de la OTAN. Al final ha sido un cambio de cromos geopolítico, fijo. La soberanía del Sahara por asegurarte la seguridad de Ceuta y Melilla...
Hay que reconocer el mérito al Gobierno de España, por cerrar este cabo que quedó suelto.
#6 Alguien miente y no soy yo.
https://theobjective.com/espana/2022-06-27/otan-ceuta-melilla-defensa/
Y Canarias??
#1
Canarias estaba por ser territorio insular al norte de no recuerdo qué paralelo (o del Trópico de Cáncer)
Ya sabemos por qué Pedro Sánchez ha traído la cumbre de la OTAN a Madrid. Buena jugada.
#1 Mariano, eres tú?
#4 Llámame M.
#4 Ah!! ¿Que es Pedro Sánchez quien decide dónde se hacen las cumbres de la OTAN?.
Pero si no saben ni cómo se llama
#4
Hay que informarse mejor. Pedro Antonio no ha traído nada.
#4 la cosa es si se protegen de otro miembro OTAN
#1 Artículo 6 2
A efectos del artículo 5, se considerará ataque armado contra una o varias de las Partes, el que se produzca:
- Contra el territorio de cualquiera de las Partes en Europa o en América del Norte, contra los departamentos franceses de Argelia3, contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo la jurisdicción de cualquiera de las Partes en la zona del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.
- Contra las fuerzas, buques o aeronaves de cualquiera de las Partes que se hallen en estos territorios, así como en cualquier otra región de Europa en la que estuvieran estacionadas fuerzas de ocupación de alguna de las Partes en la fecha de entrada en vigor del Tratado, o que se encuentren en el Mar Mediterráneo o en la región del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.
#1 Canarias es la comunidad autónoma (aparte de Ceuta y Melilla, que son ciudades amuralladas) con mayor precencia militar por población (dicen que esto vino desde la perdida de Cuba y filipinas, que decidieron reforzar la presencia por si las moscas). Somos base de Eurofighters, tenemos miles de soldados, tenemos un par de arsenales estratégicos de la OTAN con muchas cosas que explotan. Aparte de los radares del Atlántico Norte. Hay mucha pasta de defensa de la OTAN y Europa, metida en Canarias.
#1 En Canarias no hace falta la OTAN. Un agricultor canario cabreado es más peligroso que todos los soldados de la OTAN juntos.
Eso explica muchas cosas. A ver si realmente lo hacen o Españita habrá puesto el culo para nada.
#9 Pero cómo va a ser bueno para Españita? Según muchos meneantes esto implica poner miles de misiles en las frontera de Marruecos apuntando a ese pais con la intención geopolítica de atacarles en cuanto queramos. Según este tipo de meneantes ahora Marruecos tendría justificación legal y moral para invadirnos por el mero hecho de insinuar que Ceuta y Melilla podría quedar bajo el paraguas de la malvada OTAN que se quiere comer a sus niños
#17 Muy bien argumentado. Sólo faltaría añadir que España es un nido de nazis (porque hay algún que otro nazi en algún rincón), yonquis y gays, y eso legitimaría la invasión. Si añadimos los problemas regionales con Cataluña y País Vasco, razón de sobra para borrar a España del mapa.
#34 Y lo ideal cuando nos invadan es que nos rindamos pronto y que el resto de paises europeos no nos ayuden porque y el yemen qué?
#46
Correcto! Y defenderse del agresor es de otanistas.
#17 no he dicho en ningún momento que sea algo bueno, pero que la OTAN no "proporcione" protección a todo el territorio español me parece bastante patético.
Pensaba que habría que esperar unos años y al Villarejo de turno para entender el cambio de rumbo, pero ya se ve por donde va la cosa. Que se consiga o no, ya veremos.
A ver bombazos a marruecos aliado de eeuu... palomitas
Si Melilla está en la OTAN, en un conflicto entre Marruecos y Argelia, solo tiene que caer un misil "argelino" allí para que USA y sus putitas europeas puedan democratizar Argelia. Luego a repartirse el gas y un trozo Argelia para Marruecos.
Así que a cambio de esto fue lo del Sáhara... bueno, por lo menos no fue por nada.
Sorprendente. A EEUU pensaba que le importa una mierda Ceuta y Melilla. De hecho, por los de EUUU intereses en Sahara Occidental, le une a la agenda de Marruecos que no quiere que la OTAN se meta. Es obvio, dado que los nacionalistas marroquíes ven Ceuta y Melilla como suyas y por lo tanto Mohammed VI como buen populista las apoya.
#12 Y le importan una mierda. Pero si el siervo se porta bien, hay que recompensarlo.
#12 La invasión de Argelia necesita un buen puerto cercano bro
#12 Que reposten navíos rusos en Ceuta o Melilla sí que les debe importar, seguro que este tema está dentro de la agenda y que se van a meter como territorios OTAN.
"relacionada":
https://www.20minutos.es/noticia/5021927/0/la-otan-corrige-al-psoe-y-descarta-que-haya-cambios-en-la-cumbre-sobre-la-proteccion-de-ceuta-y-melilla/
La OTAN corrige al PSOE y descarta que haya cambios en la cumbre sobre la protección de Ceuta y Melilla
ahora se entiende porque hemos "cedido" en lo del sáhara
Argelia ojo que van a por ti
#21 A todo gas lo vamos a ver...
El pago de marruecos a EEUU por decirle a Sánchez que regalara el sáhara a su país.
Cuando vea un comunicado de la OTAN diciendolo me lo creeré. Esto es como cuando nos dijeron que Marruecos renunciaba a Ceuta y Melilla...
#65 La OTAN niega que Ceuta y Melilla vayan a estar bajo el paraguas de su defensa colectiva
La OTAN niega que Ceuta y Melilla vayan a estar ba...
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